Droit d'auteur, etc.

[Telescopium]

Le plafonnement des réductions à 5 % a probablement évité aux auteurs, déjà pas gâtés, et aux éditeurs de se retrouver dans la situation des agriculteurs, avec des GMS ou enseignes spécialisées de type Fnac/Cultura usant de leur position dominante pour casser les prix d'achat auprès des éditeurs, ce qui aurait été répercuté sur la part des auteurs. A ce jeu là, seuls les gros éditeurs s'en sortent, et on se retrouve avec une offre littéraire réduite aux gros succès, aussi prévisibles que possible.
L'arrivée du commerce en ligne porte le même risque, Amazon et cie pouvant potentiellement tuer la concurrence pour pouvoir, ensuite, fixer ses conditions à toute la chaîne (incluant le consommateur).

[Bouloche Le Foufounet]

[quote author=AZB link=topic=3888.msg884169#msg884169 , après t'as utilisé le terme "fausse excuse" alors que y'a pas de raison objective pour acheter chez un libraire plutôt qu'en ligne,
[/quote]
Soit je m'exprime mal, soit certains ne comprennent pas. Je tente une dernière fois, et après je laisse tomber...

Il peut y avoir des tonnes de raisons de préférer acheter sur Amazon que chez un libraire :
- C'est facile et rapide
- J'ai la flemme de me bouger
- C'est moins cher
- Je déteste mon libraire
- Le patron d'Amazon est mon héros
- J'aime les entreprises américaines
- ...

Ce sont des raisons objectives, raisons que je ne partagent pas, mais que je peux entendre.
Elles sont valables, de mon point de vue.

C'est uniquement l'argument "mon libraire n'a pas ce que je cherche, il faut que je commande" que j'ai qualifié de "fausse excuse".

[AZB]

Justement, ce qu'on essaie de t'expliquer c'est que ce n'est PAS une fausse excuse. On est en 2021, les gens se tournent vers ce qui est rapide et pratique

[Bouloche Le Foufounet]

J'abandonne...

.On est en 2021, les gens se tournent vers ce qui est rapide et pratique

Il peut y avoir des tonnes de raisons de préférer acheter sur Amazon que chez un libraire :
- C'est facile et rapide

[AZB]

Bah justement, tu le dis toi-même. Du coup tu invalides tout seul ton histoire de fausse excuse 

[Volcano]

AZBayte, what else ?

Justement, ce qu'on essaie de t'expliquer c'est que ce n'est PAS une fausse excuse. On est en 2021, les gens se tournent vers ce qui est rapide et pratique

Justement si, C'EST une fausse excuse. Même Amazon peut se retrouver en rupture de stock, bêta, et dans ce cas tu devras attendre, que ça te plaise ou non. Et si tu ne trouves pas ce que tu cherches chez un libraire, plutôt que de râler contre lui comme un sale gosse gâté-pourri il suffit de lui demander et il le commandera avec plaisir, surtout si c'est fait gentiment.

[Aresielle]

De toute façon au rythme où ça va on sera en rupture de partout pour les livres alors vente en lieux physique ou virtuel ça ne fera plus de différence. 

[AZB]

Justement si, C'EST une fausse excuse. Même Amazon peut se retrouver en rupture de stock, bêta, et dans ce cas tu devras attendre, que ça te plaise ou non.

J'ai jamais dit le contraire, cratère béant  Si c'est plus rapide de l'acheter chez un libraire ben tu l'achètes chez le libraire, logiquement. Le tout étant qu'il n'y absolument aucune obligation à acheter TOUS ses livres chez eux.

Et si tu ne trouves pas ce que tu cherches chez un libraire, plutôt que de râler contre lui comme un sale gosse gâté-pourri il suffit de lui demander et il le commandera avec plaisir, surtout si c'est fait gentiment.

Bah oui mais non, j'aime pas qu'on essaie de me forcer la main pour quoi que ce soit, donc ils peuvent aller bien se faire cuire le cul 

Au passage, faire chier le consommateur parce que ouinouinouin ils achètent pas chez nous çay dégueulaaaaaaaasse , niveau attitude de gosse pourri-gâté c'est pas mal non plus 

[Volcano]

Bah oui mais non, j'aime pas qu'on essaie de me forcer la main pour quoi que ce soit, donc ils peuvent aller bien se faire cuire le cul 

Au passage, faire chier le consommateur parce que ouinouinouin ils achètent pas chez nous çay dégueulaaaaaaaasse , niveau attitude de gosse pourri-gâté c'est pas mal non plus 

Non, les libraires ne sont pas gâtés-pourris, eux. C'est juste qu'à cause de la concurrence déloyale d'Amazon, qui ne paie aucune des charges de fonctionnement liées à la possession d'un point de vente physique puisqu'ils n'ont que des entrepôts, et qui ne faisait payer que des frais de port  inexistants, et bien ils ne peuvent pas faire de même. Les libraires offrent un service apprécié de très nombreuses personnes, mais si la concurrence se montre déloyale en cassant les prix ils auront de plus en plus de mal à gagner leur vie avec leur travail car ils ne peuvent pas se permettre de rogner sur leurs charges comme l'a fait Amazon. Alors oui ça coince, oui ça gueule.

Et ce que les libraires réclament, ce n'est pas que les gens viennent acheter chez eux, c'est seulement que la concurrence ne soit pas faussée par des pratiques déloyales afin que les gens n'aillent pas chez Amazon par défaut. Amazon ne vend pas que des livres donc ce ne sera pas un drame pour eux si on les achète ailleurs ; les libraires eux ne vendent pratiquement QUE de ça, donc si les gens vont acheter chez Amazon par défaut ça leur fait de grosses pertes. Point.

Les libraires ne sont PAS des gâtés-pourris, seulement des commerçants inquiets pour leur avenir !

[AZB]

Certes Je suis bien conscient que la concurrence d'Amazon, pour les librairies classiques, ça fait bobo au poum

Après je qui me défrise c'est que comme d'habitude, on pénalise directement le consommateur qui lui n'y peut pas grand-chose et qui, je le répète, a encore le droit d'acheter où il veut. On ne répare pas une injustice par une autre injustice

[Volcano]

Sauf que l'injustice, ce sont les pratiques déloyales d'Amazon ! Pas l'inverse !

[AZB]

Bah oui mais c'est pas au consommateur de payer les pots cassés, stoo

C'est comme les mecs de la SNCF qui font grève et qui après osent sortir "nan mais on fait pas ça pour emmerder les usagers". Ben si.

[Volcano]

Où t'as vu qu'on nous fait payer les pots cassés, toi ? Ce que fait cette loi c'est seulement de rééquilibrer les chances pour empêcher Amazon de fausser la concurrence. Point. Parce que c'est Amazon qui a tout déséquilibré pour s'attirer les faveurs des consommateurs. Il  était temps de remettre les pendules à l'heure.

[AZB]

Parce que c'est Amazon qui a tout déséquilibré pour s'attirer les faveurs des consommateurs.

Bah ouais, ça s'appelle la concurrence  Et tes libraires au lieu de s'adapter préfèrent s'en prendre aux gens qui font marcher ladite concurrence, c'est vrai quelle bande de connards à pas vouloir se compliquer la vie comme y'a 40 ans, ceux-là 

Ta loi de merde ça rééquilibre que dalle, ça sert juste à punir arbitrairement les gens qui achètent sur internet en leur sucrant les fdp gratuits parce qu'ils achètent pas là où il faut, ils croient vraiment qu'on va avoir envie de supporter ces putains de libraires casse-couilles après ça??? Je supporte plus les gens qui font bien chier leur monde et qui en plus te font la morale à coups de "non mais on fait ça pour votre bien en fait". Mais allez bien vite vous faire enculer, oui 

[Le Passant]

On va réduire le niveau de vulgarité.

[Volcano]

Bah ouais, ça s'appelle la concurrence 

Non, ça s'appelle du monopole, nuance.

[AZB]

Oui alors je vais reformuler sans grossièretés si ya que ça, c'est juste que la solidarité forcée, personnellement, c'est niet. Les libraires ont pas à exiger qu'on vienne se servir chez eux, et le fait de faire supprimer la gratuité des fdp sur le net, ça revient un peu à ça, c'est "t'achètes chez moi et tu la fermes, point". C'est insupportable. Et cette loi ça va juste emmerder une partie des consommateurs sans que pour autant ça parvienne à renverser la vapeur dans le sens souhaité

Non, ça s'appelle du monopole, nuance.

Faut pas exagérer non plus  Tout le monde achète pas forcément sur le net sinon ça ferait longtemps que les librairies classiques, ben elles auraient toute fermé.

[Telescopium]

En parlant de concurrence, au-delà de l'absence de charges liées aux points de vente physiques, il y a aussi la différence de TVA et l'absence de droits de douane entre pays de l'UE. Amazon facture au Luxembourg, dont la TVA sur les livres est à 3 % contre 5,5 % en France. Pour le reste des produits, le Luxembourg monte à 17 % contre 20 % en France. Au choix, Amazon vend moins cher et se récupère sur les parts de marché, ou bien sa marge est plus élevée.

Et comme le rappelle Volcano, Amazon ne vend pas que des livres, contrairement à un libraire. C'était leur produit de base mais ce peut être devenu un produit d'appel, un peu comme les station-service de GMS qui cassent les prix et ne font presque pas de marge pour attirer le chaland dans le magasin, au détriment des points de vente spécialisés qui ne peuvent se le permettre (la situation a été un peu améliorée lorsque le holà a été mis à ce qui s'apparentait même à de la vente à perte).

Ah, et pensez qu'il faudra payer les gens soit à (bien) faire leur travail, soit à ne rien faire et à acheté du pas cher produit on-ne-sait comment ni où.

[Sergorn]

Faut pas exagérer non plus  Tout le monde achète pas forcément sur le net sinon ça ferait longtemps que les librairies classiques, ben elles auraient toute fermé.

Accessoirement les achats sur le net se limitent pas à Amazon non plus, et niveau flingage de petite boutique la Fnac & cie avait déjà fait un sacré boulot avant même que Amazon n'existe

-Sergorn

[Volcano]

Mais contrairement à Amazon, la FNAC a des points de vente physiques.

[Sergorn]

Ce qui ne change rien dans l'absolu : on parle bien de la disparition des petites commerces non ?

Et sur ce point que ce soit à cause des gros "centre culturel" comme la Fnac, ou des sites de vente en ligne (je vais citer CDiscount en plus de la Fnac si tu veux ) il me semble que l'impact est le même sur les petits commerçants (le slogan "Une Fnac ouvre dix disquaires ferment" c'était bien avant le Net  ) et que pourtant on ne passe pas des lois pour rendre les produits plus cher à la Fnac & cie afin d'inciter le client à aller dans les petits commerces. 

Je vois surtout une très grosse hypocrisie dans ce genre de loi, basée uniquement sur le fait que Amazon est un géant américain plus par le fait que ce soit de la vente en ligne en vérité (cf lors du confinement quand il fut interdit à Amazon de vendre autre chose que des "produits essentiels" mais no soucis pour Fnac.com ou Cdiscount  )

Comme souvent l'intention est bonne, mais la solution choisie n'impactera que le porte monnaie du client en vérité. 

-Sergorn

[Aresielle]

Proposition : le point du milieux "achetez sur les sites de vente en ligne de librairie française" ? Je sais que les grosses librairies françaises comme le Furet du nord à Lille et la librairie kleber de Starsbourg ont de gros catalogue. Les librairie moyenne doivent aussi en avoir pour certaine. Il va falloir qu'ils pondent une lois qui privilégie le made in France pour le shiping. 

[AZB]

Proposition : le point du milieux "achetez sur les sites de vente en ligne de librairie française" ?

Mais non, je le répète, y'a pas à dire aux gens où ils doivent acheter leurs livres, Are

[Aresielle]

Mais es ce que les gens savent où ils peuvent acheter leur livre? 

[Rincevent]

Oui, il paraît que ça arrive parfois. Perso je n'ai jamais eu le cas ni entendu parler que c'était arrivé.
https://actualitte.com/article/103925/interviews/collections-des-bibliotheques-nul-bord-n-a-le-monopole-de-la-censure