Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Sergorn]

Les Jedi c'est un peu les Golds de Saint Seiya. Si t'en as pas d'une toute une partie du public qui va faire la gueule.

-Sergorn

[Rincevent]

Ben ça redevient de la SF lambda, quoi.

[Cedde]

Les Jedi c'est un peu les Golds de Saint Seiya. Si t'en as pas d'une toute une partie du public qui va faire la gueule.

Je plaide coupable.

[Samantha Rosenwood]

Je rejoins Nicodémüs, sur le point de vue que de résumer seulement les Jedi et les Sith à leurs duels au sabre laser, est ridicule: les deux ordres ont chacun leur philosophie, leur utilisation de la Force qui leur est propre, et qui ne peut être ignorée. La force mentale a définitivement un rôle déterminant, aussi bien dans un duel physique que psychologique.

Les bandes dessinées concernant Anakin, sous le masque de Vador, que j'ai lues jusqu'à présent, mettent très bien en lumière la force mentale qu'Anakin a eut, pour endurer tout ce que Palpatine lui avait fait enduré, avec un grand courage qui inspire le respect. Bien sûr, il y a eut des combats, mais ce n'est pas ce que j'ai retenu de mes lectures.

La force physique n'est rien. Tout est dans la tête.

[Aresielle]

Final d'obiwan vue.

Spoiler

Oh la vache la réaction de Beru en apprenant qu'une inquisitrice va débarqué chez eux : "Quelle vienne je vais me la faire." Et elle sort l'arsenal. 

Le duel Vador / Obiwan avec utilisation à gogo de la force est  Avec le petit dialogue où Vador qui insiste bien sur "Vador a tuer Anakin".

Si saison 2 Reva va nous faire un arc à la Ventress.

Et Qui gon à la fin. 

Je ne me suis toujours pas remis de la révélation de l'épisode 1 que les eopies sont carnivore.

[megrez alberich]

Spoiler

Voir Obi-Wan pleurer devant le visage ravagé d'Anakin et lui demander pardon m'a pris aux tripes 

[Samantha Rosenwood]

@megrez alberich: comment ne pas pleurer devant le visage d'Anakin détruit, ravagé par les flammes de Mustafar?
À chaque fois que je le vois, brièvement, à travers la case d'une des bandes dessinées que j'ai lues jusqu'à présent, j'ai le cœur qui se serre. Car on lit sur ce visage toute la souffrance morale et physique qu'il endure, suite à son arrogance passée, qui lui a tout pris.

"Vador a tué Anakin"? : quand on sait que pendant la Bataille d'Endor, il essayera encore de se convaincre, et de convaincre son fils, que son nom ne signifie plus rien pour lui. Avant l'ultime, émouvant acte d'amour, pour sauver ce dernier. Cela me fait plutôt sourire.

[GOLD SAINT AIOLIA]

Je ferai ma critique plus tard de cet épisode 6 mais cette série au final même si elle reste agréable et qu'il y a eu de bons moments

Spoiler

très belle scène de fin où Anakin reconnaît que c'est lui-même qui s'est "tué"

elle a été décevante(dommage  qu'elle ne s'améliore vraiment que sur les 2 derniers épisodes) et était dispensable alors qu'elle aurait du être épique

Par contre vu la fin

Spoiler

l'apparition de Qui-Gon on pourrait se tourner sur une saison 2 différente avec un duo Ewan Mcgregor-Liam Neeson

Si la saison 2 est confirmée faudra changer les showrunners et la réalisatrice

[Sergorn]

Si y a bien une personne à garder c'est au contraire la réalisatrice vu l'excellent travail qu'elle a fait  

Cette série est de très loin de ce qu'ils ont fait de mieux en télévisuel depuis le rachat. 

-Sergorn

[GOLD SAINT AIOLIA]

Si y a bien une personne à garder c'est au contraire la réalisatrice vu l'excellent travail qu'elle a fait  

Cette série est de très loin de ce qu'ils ont fait de mieux en télévisuel depuis le rachat. 

-Sergorn

Désolé sa mise en scène n'a rien d'exceptionnel, ça reste classique, elle ne prend aucun risque

[max69]

Une question :

Spoiler

mais Obi a clairement de nouveau le dessus sur Vador/Anakin 10 ans après leur duel sur Mustafar. Mais du coup il ne l'achève pas ? Je sais bien qu'il y a le côté nostalgie, apprenti, frère, ami blabla mais là il était vraiment parti pour le tuer cette fois-ci à la base. Il était complètement à sa merci encore. Tout aurait pû être terminé. Mais non.

Sinon pour Qui Gon à la fin, la vache, il a peut-être trouvé l'immortalité mais enfin on voit clairement qu'il a pris un putain de coup de vieux là aussi ils auraient pû le grimer un peu mieux. En tout cas si saison 2 il y a, cela pourra plus se porter sur la relation maître/élève. Ça pourrait être cool.

[megrez alberich]

"I'm not your failure, Obi-Wan"

Bullshit! Si Anakin a mal tourné, c'est 100% la faute de l'ordre Jedi et d'Obi-Wan en particulier.

[Rincevent]

Eh bien c'était un épisode très sympa. En ce qui concerne la série elle-même, il y a eu... non pas des longueurs, mais des moments qui auraient pu être virés. Reva... osef un peu mais en fait pas tant que ça puisqu'elle nous est présentée comme (je ne sais plus qui l'a dit)

Spoiler

une Ventress bis ou une Ahsoka inversée qui abandonne son ordre et va devoir vivre comme elle peut.

[Sergorn]

"I'm not your failure, Obi-Wan"

Bullshit! Si Anakin a mal tourné, c'est 100% la faute de l'ordre Jedi et d'Obi-Wan en particulier.

Boaf, l'Ordre Jedi a sa part de responsabilité mais c'est beaucoup trop facile de dédouaner Anakin de ce qui est au final est bien son propre choix de vendre son âme au diable dans l'espoir de sauver sa femme.

J'aime à croire qu'il n'aurait pas sombrer si Qui-Gon avait pu le former, mais ça reste un vœux pieu car même si on avait fourni à Anakin une formation plus adaptée au lieu de vouloir le faire rentrer dans le moule... mais je ne suis pas convaincu que ça aurait suffit à lui faire accepter de perdre sa femme, ce qui est le coeur du problème comme l'a déjà expilqué Lucas: son incapacité à se détacher des choses.

-Sergorn

[megrez alberich]

Ce qui devait forcément arriver quand on arrache un gamin de 10 ans à sa mère, et qu'ensuite on essaie de lui faire rentrer dans le crâne que c'est mal de s'attacher sentimentalement à quelqu'un, de tomber amoureux, de pleurer les morts, etc., qu'un Jedi doit être au-dessus de ça.

Les Jedi ont perverti le gamin enjoué, altruiste et relativement équilibré qu'était Anakin, malgré sa vie d'esclave sur Tatooine. Et oui, je blâme aussi Qui-Gon, même si je suis sûr qu'il aurait fait un bien meilleur maître qu'Obi-Wan, mais je maintiens qu'il aurait fallu laisser Anakin auprès de sa mère.

[Aresielle]

Ce qui me fait toujours rire dans le débat sur à qui doit on attribuer la faute de la chute d'Anakin on ne cite jamais Palpatine. Le mec a une carte  exemption de toute responsabilité aux yeux des fans c'est effarant. 

[Sergorn]

Mais c'est aussi Anakin qui fait le choix de quitter sa mère pour devenir un Jedi, choix par ailleurs poussé par sa mère également qui pense qu'il aura une vie meilleure loin de sa vie d'esclave et dans l'absolu c'est sans doute vrai. (Puis même Shmi dans l'absolu a eu une vie heureuse par la suite si elle n'avait pas été victime d'une attaque de Tusken). A t'écouter Qui-Gon aurait arraché Anakin de force à sa mère alors que ce n'est pas du tout le cas.  Et même s'il triche un peu pour l'affranchir, je ne crois pas un instant qu'il aurait emmené Anakin si ce dernier n'avait pas voulu. D'ailleurs sur ce plan ça fait aussi d'Anakin une exception : lui a eu le choix de devenir un Jedi contrairement aux autres enfants de l'Ordre

Accessoirement : difficile de totalement donner tort aux Jedi quand aux dangers de l'attachement... quand on voit que c'est bien cet attachement qui a causé sa perte.  Alors bien sûr la vision des Jedi est trop extrêmes, et oublie que l'attachement et les sentiments peuvent être une force... mais les Jedi ne sont pas non plus des êtres dénué de sentiments qui doivent être impassibles à toute choses hein, d'ailleurs Anakin l'explique très bien dans AOTC : "Compassion, which I would define as unconditional love, is central to a Jedi's life. So, you might say we are encouraged to love." Sauf que c'est un amour qui se doit d'être altruiste et là encore Yoda l'explique dans ROTS et la suite du film aurait tendance à lui donner raison : "Attachment leads to jealousy. The shadow of greed that is."... et on voit cette avidité et cette jalousie se développer en Anakin au fil du film. (Et c'est encore pire dans les scènes coupées du film où il commence à s'imaginer que Padmé se tape Obi-Wan )

Et c'est un peu au cœur de la saga cette thématique en plus - c'est bien cette altruiste, le fait de lacher prise, de tout laisser qui permet aux Jedi d'atteindre l'immortalité, là où tout au mieux les Sith n'ont trouvé que des moyens artificiels de prolonger leur existence physique, ce qui rejoint cette histoire d'attachement et d'avidité. D'ailleurs je n'ai jamais vu Lucas renier l'importance du lacher prise et du danger de l'attachement pour les Jedi - c'est même plutôt le contraire, il semble largement en assumer la nécessité. 

Alors oui bien sûr y a plein de facteurs qui entre en jeu, mais la chose importante c'est bien que Anakin a fait le choix de succomber parce que c'était le seul moyen à ses yeux de sauver Padmé. Et ça, ça va bien plus loin que le fait que les Jedi aient voulu le faire entrer dans un moule qui ne lui allait pas ou que Papatine lui offrait une oreille, et je ne suis pas convaincu qu'un autre entraînement ou un autre maître l'aurait mené à un chemin différent face au même choix, car celle qu'il aime serait restée sa priorité.

En bref : arrêtons de dédouaner Anakin Skywalker des crimes qu'il a commis (et idem pour Ben Solo pour les trois fangirls au fond ).

Ce qui me fait toujours rire dans le débat sur à qui doit on attribuer la faute de la chute d'Anakin on ne cite jamais Palpatine. Le mec a une carte  exemption de toute responsabilité aux yeux des fans c'est effarant. 

Toute façon Anakin n'a pas grande importance vis à vis de Palpatine - sans Anakin il aurait quand même gagné

-Sergorn

[megrez alberich]

Ben non, là aussi c'est logique : à force de répéter à Anakin que ses peines de cœur ou ses rêves de sa mère qui lui manque ouin ouin ouin, on s'en branle, il est allé chercher du réconfort chez la seule personne qui faisait semblant de lui prêter une oreille attentive. Les Jedi ont d'eux-mêmes poussé Anakin dans les bras de Palpatine, lequel n'a plus eu qu'à le baratiner et lui passer de la pommade pour ensuite le cueillir comme un fruit bien mûr.

*edit

je ne cherche pas à dédouaner Anakin de ses crimes, je suis au contraire le premier à dire qu'il n'aurait pas dû devenir un Force ghost après sa mort car ses crimes sont impardonnables. Il s'est racheté, c'est très bien, mais il aurait dû disparaitre à jamais dans les limbes de la Force et ne faire plus qu'un avec elle et puis voilà.

Je dis juste que c'est le manque d'empathie des Jedi qui a poussé Anakin à aller se confier à Palpatine, lequel a pu le manipuler à sa guise. Et justement, Luke dans ROTJ prouve de façon éclatante que les Jedi avaient tout faux. C'est justement l'amour et l'attachement qui ont pu sauver Anakin et le ramener du côté lumineux. Là ou Obi-Wan et Yoda attendaient de Luke qu'il tue son père sans le moindre état d'âme.

Et on en revient au point de départ : d'où vient ce côté clingy d'Anakin, cette peur panique de l'abandon et de perdre des êtres chers ? Ça vient du fait qu'il a été retiré trop jeune à sa mère. Et à ce propos, si elle fait bonne figure devant son fils, c'est pas expliqué dans les sources officielles qu'elle a ensuite déprimé pendant 10 ans et qu'elle ne comprenait pas pourquoi Anakin ne venait pas la voir ? Ce qui a renforcé les a priori négatifs d'Owen envers les Jedi.

[Sergorn]

Là ou Obi-Wan et Yoda attendaient de Luke qu'il tue son père sans le moindre état d'âme.

Oui enfin, difficile de les en blâmer au vu de tout ce qu'ils ont vu et vécu. Et d'ailleurs ça nous fait revenir à Obi-Wan Kenobi qui là nous justifie pleinement pourquoi Obi-Wan ne croit plus à un retour possible d'Anakin ni qu'il reste du bon en lui malgré les dernières paroles de Padmé.

-Sergorn

[megrez alberich]

Voilà. Les Jedi ont aidé à créer space Hitler. Ils ont pratiquement livré Anakin à Palpatine sur un plateau d'argent, avec une carte où il serait écrit "Cher Chancelier, tenez, c'est cadeau. On a tellement bousillé et rabaissé le gamin que ça sera un jeu d'enfant pour vous d'en faire votre pantin. Bien cordialement. Signé : le Conseil Jedi".

[simonseiya]

Mais c'est aussi Anakin qui fait le choix de quitter sa mère pour devenir un Jedi, choix par ailleurs poussé par sa mère également qui pense qu'il aura une vie meilleure loin de sa vie d'esclave et dans l'absolu c'est sans doute vrai. (Puis même Shmi dans l'absolu a eu une vie heureuse par la suite si elle n'avait pas été victime d'une attaque de Tusken). A t'écouter Qui-Gon aurait arraché Anakin de force à sa mère alors que ce n'est pas du tout le cas.  Et même s'il triche un peu pour l'affranchir, je ne crois pas un instant qu'il aurait emmené Anakin si ce dernier n'avait pas voulu. D'ailleurs sur ce plan ça fait aussi d'Anakin une exception : lui a eu le choix de devenir un Jedi contrairement aux autres enfants de l'Ordre

Accessoirement : difficile de totalement donner tort aux Jedi quand aux dangers de l'attachement... quand on voit que c'est bien cet attachement qui a causé sa perte.  Alors bien sûr la vision des Jedi est trop extrêmes, et oublie que l'attachement et les sentiments peuvent être une force... mais les Jedi ne sont pas non plus des êtres dénué de sentiments qui doivent être impassibles à toute choses hein, d'ailleurs Anakin l'explique très bien dans AOTC :

-Sergorn

Justement, j'avais une question. Je ne suis pas expert mais de mémoire je n'ai jamais trouvé de réponse: pourquoi Qui-Gon n'a pas libéré la mère d'Anakin d'une façon ou d'une autre ? Je ne me souviens peut-être pas des détails mais il aurait pu la libérer aussi soit par la force soit en négociant un autre deal un peu plus tard avec celui qui la réduisait en esclavage. N'y avait-il vraiment aucune solution pour sauver la mère d'Anakin alors qu'elle était sous ses yeux, esclave, et qu'il avait largement la puissance, la ruse nécessaire pour la libérer ? Et du coup, que ce serait-il passé si la mère d'Anakin avait été sauvée aussi ? Peut-être qu'Anakin n'aurait pas sombré dans le côté obscur ? Car c'est vrai qu'il était pris entre les manipulations du Chancellier et le manque de compassion des Jedi.

[Aresielle]

Probablement un manque de temps. Si Qui Gon avait survécu il aurait probablement envoyé quelqu'un ou serait lui même retourné sur Tatooine pour libéré Shmi.

Et avant que quelqu'un ne pose la question l'UE dit que Padmé à envoyé quelqu'un mais Cliegg l'avait déjà libéré.

[Sergorn]

Ca aurait sans doute été contre le code de se mêler de ça et de libérer la mère d'Anakin car il faut que son détachement soit total.

C'est là la différence avec Qui-Gon : je n'ai pas trop de doute que Qui-Gon serait revenu libérer Shmi d'une façon ou d'une autre (même s'il a triché pour s'assurer Anakin, il comptait bien libérer les deux à base), ou au pire bon si Anakin lui avait dit qu'il avait des rêves voyant sa mère souffrir il lui aurait "Okay fils, prend tes affaires on file sur Tatooine" au lieu de lui lancer "Les Rêves passent avec un temps". 

-Sergorn

[Nicodémüs]

Vu le dernier épisode d'Obi-Wan

Spoiler

Très beau duel entre Obi-Wan et Anakin, j'avoue, même si le fait qu'Obi-Wan n'achève pas son ancien élève est bancal à souhait (parce que, malheureusement, il faut coller à l'OT) et belle réaction de Beru et Owen face à une inquisitrice (ce qui n'est pas rien quand on connaît leurs pouvoirs).

Par contre, j'avoue ne pas avoir compris quelles étaient les motivations de Reva à courir après Luke. Qu'est-ce qu'elle espérait obtenir en le tuant ? Elle ne sait rien de lui hormis le crachouillis de Bail (et encore, pas dit qu'elle sache que c'est lui qui parle) et le fait qu'il y a manifestement une connexion entre Obi-Wan et lui. Mais quel rapport avec ce qu'elle dit ensuite ? Pourquoi elle reparle du massacre d'Anakin ? C'était quoi son but ? Sérieusement, soit je me suis endormie durant la scène où elle explique ce qu'elle souhaitait faire, soit y'a un souci d'écriture (soit je suis stupide, c'est aussi une possibilité).

Si y a bien une personne à garder c'est au contraire la réalisatrice vu l'excellent travail qu'elle a fait  

A ce moment, est-ce qu'il est possible qu'elle engage des cameramen qui ne sont pas en plein delirium tremens ? Ou qu'elle investisse dans des pieds de caméra ? Parce que deux plans fixes sur 50 min d'épisode, ce n'est pas vraiment ce que j'appelle de l'excellence.

Sinon, concernant le débat sur qui est responsable de quoi dans le basculement d'Anakin, je dirais que les torts sont grandement partagés. On a d'un côté un personnage qui n'a jamais cessé d'être un enfant égoïste, possessif, envieux et borné jusqu'à l'absurde ; et de l'autre, un groupe de personnes qui ont chacun leur point de vue sur la question de l'attachement aux autres et qui vont chacun y aller de leur petit laïus sur la question (rappelons que Ki-Adi Mundi a été marié à 7 femmes simultanément et que, même s'il y a une raison biologique derrière cette situation, on ne m'enlèvera pas de l'idée qu'il y tenait). Plus Palpatine qui se bidonne en coulisses en agitant le hochet qu'il faut sous le nez d'Anakin pour le mettre dans sa poche.

Anakin n'a pas été enlevé trop tôt à sa mère puisqu'il était même considéré comme trop vieux lorsque Qui-Gon l'a ramassé. Au contraire, les enfants destinés à devenir des Jedi sont bien plus jeunes que ça lorsqu'ils arrivent au Temple. C'est une séparation d'autant plus facilitée qu'à cet âge, les enfants n'ont quasiment aucune mémoire à long terme et ne gardent donc aucun souvenir de leurs premières années de vie (le déchirement vient plutôt du côté des parents). Mais à 10 ans, bien sûr qu'un gamin a des souvenirs plein la caboche et que sa mère lui manque. Là, pour le coup, c'était vraiment une erreur de l'emmener à ce moment-là. Il aurait fallu revenir plus tard, une fois qu'il aurait été adolescent et qu'il en aurait eu marre d'entendre sa mère lui demander de ranger sa chambre pour la douzième fois de la journée.

Maintenant, Anakin sait que le Conseil est à la recherche d'un seigneur Sith qui tire les ficelles dans l'ombre, un Sith qui a offert une armée de clones sur un plateau (puce électronique incluse) aux Jedi ; mais quand Palpatine lui révèle que c'est lui, il se contente de hausser les épaules car tout ce qui l'intéresse, c'est de sauver Padmé. Une réaction typique d'ado qui se fiche que la maison soit en train de prendre feu, du moment qu'il a encore son Smarphone. Anakin n'est absolument pas tout blanc dans cette histoire. Tout comme les extrémistes du Conseil qui n'ont eu de cesse de le braquer et de marquer leur désapprobation vis-à-vis de ses agissements plutôt que de souligner ses qualités (ce qui est moins marqué dans TCW d'ailleurs, où les membres du Conseil s'avèrent plus prolixes en compliments à son égard, contrairement aux films).

Est-ce que ça aurait changé quelque chose si Qui-Gon l'avait pris sous son aile ? Difficile à dire. Anakin demeure un personnage buté et autoritaire (influence de Palpy, peut-être ?). L'idée d'une dictature n'a pas l'air de le déranger outre mesure, ce qui veut tout dire sur sa capacité à accepter d'être contredit. Quant à son attitude envers Padmé, où il lui fait du chantage au suicide et où il prend immédiatement en grippe les hommes qui lui adressent la parole (cf. TCW), c'est carrément limite. Le mec, il l'aime tellement qu'il l'étrangle alors qu'elle est enceinte jusqu'aux yeux parce qu'elle a parlé à Obi-Wan.    

[Sergorn]

mais quand Palpatine lui révèle que c'est lui, il se contente de hausser les épaules car tout ce qui l'intéresse, c'est de sauver Padmé.

C'est pas tout à fait exact : quand Palpatine lui révèle qui il est, la première chose qu'il fait c'est d'aller trouver Mace Windu pour lui révéler cet état de fait. Sauf que Windu refuse qu'il se joigne à eux pour l'arrêter (et là du coup, peut-être que ça aurait pu faire une différence s'il avait été là dès le départ au lieu de se faire à nouveau connement manipuler par un Sidious prétendant s'être fait dérouillé par Windu)

Quant à son attitude envers Padmé, où il lui fait du chantage au suicide et où il prend immédiatement en grippe les hommes qui lui adressent la parole (cf. TCW), c'est carrément limite. Le mec, il l'aime tellement qu'il l'étrangle alors qu'elle est enceinte jusqu'aux yeux parce qu'elle a parlé à Obi-Wan.

Ah ça y a de toute façon quelque chose de très toxique et malsain dans sa relation avec Padmé pour tout un tas de raisons (à commencer par le fait qu'il soit resté obsédé par une nana qu'il a fréquenté trois jours pendant dix ans : il croise pas d'autres femmes ?  )

Et on en revient à cette histoire d'altruisme et de lâcher prise : Anakin veut sauver Padmé oui, mais c'est en premier lieu pour une raison égoïste car il ne veut pas la perdre (on se doute que Padmé refuserait qu'il vende son âme pour la sauve)r et c'est pour ça qu'il plonge dans le côté obscur pensant pouvoir y trouver le moyen de "ramener les gens de la mort", le tout sans réaliser que Palpatine lui mets à l'envers (lors de l'opéra il lui laisse entendre que Plagueis a révélé tous ses secrets à son apprenti, pour ensuite dire à Anakin une fois qu'il l'a rejoint que seul Plagueis connaissait le secret mais qu'ensembles ils trouveront bien ). C'est d'ailleurs un des nombreux points très intéressant vis à vis de la construction en miroir entre Anakin et Ben Solo qui ralène à ce point : Ben parvient à ramener Rey Skywalker de la mort justement car il fait avec un altruisme total au prix de sa vie, tout le contraire donc. (Et ça pose la question : Anakin aurait-il pu en faire de même s'il n'avait pas sombrer ? Mais bon dans la mesure où il cause lui même la mort de Padmé par une prophétie autoréalisatrice c'est un autre problème )

-Sergorn