[KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)

[Wild Pegasus]

3 - Une fois que tu refuses de payer dans le bus après qu'on te l'ai demandé, le conducteur te demande gentiment de descendre. Hop portail vers la Sibérie, bye bye.

[Bouloche Le Foufounet]

1 et 2 : si comme certain l'on dit, il s'agit de Camus qui intercepte l'attaque de Saga

Rien n'indique que Camus intercepte l'Another Dimension.

Mais, allez admettons !
Dans ce cas, ça ne répond pas à la question : Que foutait Camus en Sibérie, à ce moment précis ?
Le Sanctuaire est attaqué, tous les Chevaliers d'Or défendent leur maison, et Camus se paie un petit road-trip dans le cercle arctique ?

Et puis c'est précisément au moment où Camus se promène en Sibérie que passe Hyoga à bord du Another-Dimension-Airlines pile à cet endroit là ? Oh bah sacrées coïncidences, dis-donc !

[Spadeas]

Sauf si, et attention ça vas peut être te sembler fou, que Camus l'intercepte dans le temple de la balance, part en Sibérie avec lui pour l'amener auprès de sa mère pour ensuite faire couler le navire et revenir au sanctuaire, histoire de lui donner une leçon. On as vue que le voyage était simplifié par l'utilisation des portail (don on en sait toujours pas si c'est une technique spécifique ou si c'est grâce à l'aide d'un tiers), donc c'est pas dure de faire 1 plus 1, surtout quand Hyoga était dans le coltard au moment ou il ce fait aspirer par l'another dimensions.

[Bouloche Le Foufounet]

En soit, c'est possible.
Mais encore une fois, rien, absolument rien, ne l'indique.

[4evaheroesf]

Rien n'indique que Camus intercepte l'Another Dimension.

Mais, allez admettons !
Dans ce cas, ça ne répond pas à la question : Que foutait Camus en Sibérie, à ce moment précis ?
Le Sanctuaire est attaqué, tous les Chevaliers d'Or défendent leur maison, et Camus se paie un petit road-trip dans le cercle arctique ?

Et puis c'est précisément au moment où Camus se promène en Sibérie que passe Hyoga à bord du Another-Dimension-Airlines pile à cet endroit là ? Oh bah sacrées coïncidences, dis-donc !

Je me souviens assez mal du manga mais ce n'est pas un peu la même situation ?
Camus intercepte Hyoga, l'envoie dans la Maison de la Balance et le rejoint là-bas.
Sauf que là, c'est la Sibérie que Camus choisit afin que Hyoga dise adieu à maman.
Après, le coup de le ramener après au Sanctuaire, dans la Maison de la Balance, ne passe pas trop.

[Wild Pegasus]

Sauf si, et attention ça vas peut être te sembler fou, que Camus l'intercepte dans le temple de la balance, part en Sibérie avec lui pour l'amener auprès de sa mère pour ensuite faire couler le navire et revenir au sanctuaire, histoire de lui donner une leçon. On as vue que le voyage était simplifié par l'utilisation des portail (don on en sait toujours pas si c'est une technique spécifique ou si c'est grâce à l'aide d'un tiers), donc c'est pas dure de faire 1 plus 1, surtout quand Hyoga était dans le coltard au moment ou il ce fait aspirer par l'another dimensions.

Et pourquoi il l'amène pas dans la maison du Verseau, il avait pas rangé et avait des slips sales qui traînaient ? Ca n'a juste aucun sens mais c'est pas grave, on peut aimer l'épisode en reconnaissant qu'il y a des trucs qui n'ont aucun sens à part vouloir coller au manga sur certains points.

Je me souviens assez mal du manga mais ce n'est pas un peu la même situation ?
Camus intercepte Hyoga, l'envoie dans la Maison de la Balance et le rejoint là-bas.
Sauf que là, c'est la Sibérie que Camus choisit afin que Hyoga dise adieu à maman.
Après, le coup de le ramener après au Sanctuaire, dans la Maison de la Balance, ne passe pas trop.

C'est une théorie, l'autre théorie c'est que l'intervention d'Ikki a interrompu la concentration de Saga annulant l'attaque et Hyoga a atterri à un endroit random pendant qu'il commençait à dériver et s'éloigner de la maison des Gémeaux et c'est tombé chez la Balance (et la Sibérie dans KOTZ). Mais il n'y a jamais de confirmation dite texto d'un cas comme l'autre. Idem dans KOTZ.

[Bouloche Le Foufounet]

Je me souviens assez mal du manga mais ce n'est pas un peu la même situation ?
Camus intercepte Hyoga, l'envoie dans la Maison de la Balance et le rejoint là-bas.

Je ne crois pas que dans le manga ou l'anime de 86, il est dit que Camus intercepte Hyoga.
On voit juste Hyoga arriver dans le temple de la Balance, et Camus s'y trouve. C'est tout. Il ne me semble qu'on en sache factuellement plus. Le reste est juste de l'interprétation.

Sans certitude, hein : les spécialistes confirmeront ou infirmeront.

[megrez alberich]

Tout ce qu'on sait, c'est que Milo est au courant de la raison pour laquelle Camus est allé à la rencontre de son disciple dans le Temple de la Balance.

Le plus vraisemblable est que Hyôga a atterri là après qu'Ikki a perturbé la concentration mentale de Saga, Camus l'a ressenti et a demandé à Shura et Milo de le laisser franchir leur maison pour aller jusqu'à la Balance, et il Milo a probablement demandé à son ami la raison d'une telle requête.

[Wild Pegasus]

Je pense aussi vu que Camus veut arrêter Hyoga. Quelque part l'Another Dimension l'avait déjà arrêté donc ça aurait été un peu con, enfin c'est Camus, de stopper l'attaque de Gemini qui mettait un terme à la folie de Hyoga de manière douce pour en faire de même 5 minutes plus tard. Après il sort qu'il préfère être celui qui mette un terme à sa course plutôt qu'un autre mais si c'est Ikki qui est la cause de Hyoga dans la maison de la Balance alors ça passe pour de la miséricorde de la part de Camus, si c'est Camus qui a téléporté Hyoga alors c'est juste un mega ego de la part de Camus "c'est moi qui l'arrêterait et pas les autres, na na na nère".

[4evaheroesf]

Tout ce qu'on sait, c'est que Milo est au courant de la raison pour laquelle Camus est allé à la rencontre de son disciple dans le Temple de la Balance.

Le plus vraisemblable est que Hyôga a atterri là après qu'Ikki a perturbé la concentration mentale de Saga, Camus l'a ressenti et a demandé à Shura et Milo de le laisser franchir leur maison pour aller jusqu'à la Balance, et il Milo a probablement demandé à son ami la raison d'une telle requête.

Désolé pour le H.S :
Mais l'intervention d'Ikki se produit lorsque Saga s'attaque à Shun et Hyoga inconscient ou Shun seul ?
Si c'est pour sauver Shun, normalement, ça n'aurait pas dû avoir d'effet pour Hyoga, non ?

[megrez alberich]

Lorsqu'Ikki arrête l'attaque mentale, Hyôga est déjà en train de dériver depuis un petit moment. On ne sait vraiment pas ce qui lui a permis de sortir de la dimension parallèle. L'intervention d'Ikki ? Le bon côté de Saga qui l'oblige à admettre la défaite et donc de cesser sa méditation ?

[Spadeas]

Bref, le fait est que de toute façon, on ne voit pas Hyoga atterrir mais juste ce réveiller, donc tous est possible à partir de là.

[Sergorn]

J'ai toujours pensé que Camus avait interrompu l'Another Dimension pour chopper Hyoga, mais après c'est vrai que ce n'est pas expliqué dans un sens ou dans l'autre. 

Pour le cas de KotZ, vu que cette version nous établissent qu'ils peuvent créer des portails comme ils veulent, le fait qu'il soit en Sybérie pour le coup n'a rien de choquant.

-Sergorn

[Moïra]

J'ai toujours pensé que Camus avait interrompu l'Another Dimension pour chopper Hyoga, mais après c'est vrai que ce n'est pas expliqué dans un sens ou dans l'autre. 

Pour le cas de KotZ, vu que cette version nous établissent qu'ils peuvent créer des portails comme ils veulent, le fait qu'il soit en Sybérie pour le coup n'a rien de choquant.

-Sergorn

Sauf qu'il n'est pas à son poste de garde. Remarquez que Camus a plutôt tendance à n'en faire qu'à sa tête pendant la période Sanctuaire : aller en Sibérie, aller dans la maison de la Balance, mettre son disciple au congélateur pour quelques siècles au lieu de le tuer comme il est censé le faire, finalement, on dirait toujours la logique du "je fais ce que je veux et je suis les ordres si j'ai envie".

[Bouloche Le Foufounet]

Le plus vraisemblable est que Hyôga a atterri là après qu'Ikki a perturbé la concentration mentale de Saga, Camus l'a ressenti et a demandé à Shura et Milo de le laisser franchir leur maison pour aller jusqu'à la Balance, et il Milo a probablement demandé à son ami la raison d'une telle requête.

Ah oui, maintenant que tu le dis !
C'est aussi comme ça que je l'avais interprété, à l'époque.

C'est vrai que rien n'est dit explicitement, mais la mise en scène et le déroulement des évènements m'avaient fait croire que c'est ce qu'il s'était passé.

Cependant, que ce soit Camus qui ait "intercepté" l'Another Dimension (même si rien ne l'indique : pas un geste, pas un mot, rien) ou que ce soit la concentration de Saga qui a été brisée par Ikki, interrompant alors l'Another Dimension, le fait est que Camus était au Sanctuaire. Il ne fait que "descendre" de quelques maisons, la "menace" étant encore loin.

Là, dans cet épisode 4, je continue de penser que c'est complètement con que Camus soit en Sibérie.
Et s'il a réellement utilisé un "portail" off-screen pour y aller (avant d'en ré-utiliser un autre pour retourner au Sanctuaire), il faut le faire comprendre au spectateur, d'une manière ou une autre. Sinon, c'est juste de la bidouille "par la magie du script".

[Wild Pegasus]

D'ailleurs c'est pas très clair qui peut faire quoi. Donc Camus et potentiellement les autres Gold peuvent le faire, ok. Visiblement c'est Ptolemy qui a ouvert le portail pour la flèche et Marine qui se tape l'incruste sortie de nulle part sur Andromeda Island potentiellement aussi donc les Silver peuvent le faire aussi, ok. Mais quid des Bronze ? En quoi eux ne pourraient pas le faire si c'est juste une faculté des Saints (vu qu'on ne prends pas la peine de nous expliquer cette faculté). Ca leur faciliterait quand même vachement la vie pour les 12 maisons (au pire Marine aurait pu leur filer un petit coup de main en les téléportant direct chez le Pope au lieu d'aller sur Andromeda Island voir si j'y suis).

[Moïra]

Si les  Golds peuvent ouvrir des portails à volonté entre n'importe quel point du globe et une maison du Sanctuaire, la partie Hadès pourrait en théorie être torchée en moins de deux puisque les Golds rénégats pourraient ouvrir un portail et arriver en haut des 12 maisons plutôt que se taper la montée. Ils arrivent en haut des Poissons, Aphrodite laisse le mode automatique des roses anti-intrus dégommer les Spectres ou les Golds dézinguent ces derniers, ensuite on monte tranquillou bilou voir Athéna et lui expliquer qu'il faut qu'elle donne du sang pour activer son armure.

[Sergorn]

Oui c'est vrai que ce serait tellement compliqué à justifier, il m'a fallu au moins cinq secondes pour en trouver une.

-Sergorn

[Wild Pegasus]

Ils ont eu une panne ? Ou la "justification" courante de "vous êtes pas censé penser à ça" ?

[phoenix316]

Je ne comprends pas le dilemme, un gold peut se déplacer à la vitesse de la lumière et la lumière c'est 7 fois le tour de la terre en 1 seconde, alors portail ou non en quoi on doit nous justifier que Camus soit aller en Sibérie ?

[antarseine]

J'ai pas mal aimé la partie Shun vs Gémeaux par contre celle  de hyoga et Camus, beaucoup moins. J'avais découvert St Seiya avec le combat Hyoga Vs Camus et c'était tellement émouvant que j'en avais les yeux humides. Là je n'ai rien ressenti. Je trouve qu'ici Camus ne dégage pas autant de froideur que dans la série originale et Hyoga ne semble pas aussi bouleversé ni autant à cran. C'est allé trop vite. Forcément avec le Flashback de Shun et Ikki (que j'ai beaucoup aimé), il n'y avait peut-être plus assez de temps pour bien mettre le paquet avec Hyoga et son maître. Mais j'espère que le round 2 du Cygne Vs Verseau sera plus prenant.
Les musiques sont toujours aussi anecdotiques. Je n'en retiens aucune depuis que cette série a commencé. Jusqu'à présent St Seiya a presque toujours eu de belles musiques mémorables mais là... Même Saintia Sho a des musiques plus impactantes. ça fait partie des choses à améliorer dans cette série.
Mais y a de bonnes idées... Les larmes de Camus qui se transforment en cristaux de glace, j'ai beaucoup aimé ! Son "déplacement instantané" est très bien mais je trouve que ça ne colle pas trop personnage. On a l'impression que ça lui demande des efforts pour mettre Hyoga au tapis. Dans l'ancienne série il fait les choses presque nonchalamment et pourtant Hyoga souffre de ses coups. ça rendait Camus plus impressionnant car je me disais que s'il peut faire autant de dommages sans efforts qu'en sera t-il s'il se bat sérieusement ?
Bref, vivement l'épisode 5, surtout pour les idées inédites, et j'espère de meilleures mises en scène que dans cet épisode.

[Bouloche Le Foufounet]

Je ne comprends pas le dilemme, un gold peut se déplacer à la vitesse de la lumière et la lumière c'est 7 fois le tour de la terre en 1 seconde, alors portail ou non en quoi on doit nous justifier que Camus soit aller en Sibérie ?

Et les Bronzes sont censé se déplacer à la vitesse du son, alors ? Soit 320 m/s... Et pourtant, pour monter les marches, ils courent !

Une bonne fois pour toute, ce sont les attaques des Golds qui sont portées à la vitesse de la lumière, pas leurs déplacements "quotidiens"/"classiques"/hors combats...

[Anubis]

C'est pas comme si Shaina et Shiryu avait plus qu'enfoncé le clou lors des premier tomes du manga et des épisodes de l'animé concernant le fait que ce sont les attaques qui vont a cette vitesse la
D'ailleurs, même en armure, on voit régulièrement Seiya et ses compagnons prendre divers engin motorisé pour faire des déplacement sur de grande distance parce que comme Kurumada le rappel en de nombreuse ... ce sont des simple être humain et que des limites d'être humain.

A cela on peux d'ailleurs ajouté Katya ainsi que les deux Silver l'accompagnant prendre un avion et même Aiolos essayant de quémander de la thune a Miko dans l'Épisode G parce qu'il a plus un rond pour se payer l'avion pour retourner en Grèce, ce qui ne fait que démontrer que ce sont bien leur assaut qui vont a des vitesses fulgurante.
Meme dans TLC, on peux apercevoir Tenma accompagné de Yato et de Yuzuriha faire le déplacement du Sanctuaire en Grèce vers le domaine d'Hadès en Italie... a pied et courant a vitesse d'un être humain ordinaire
Et le point commun entre ces trois oeuvre, c'est que chacune repose sur les bases du Kurumanga

On est dans le même registre qu'avec les Cloth Box où les fans ont pas été en mesure de comprendre la métaphore de Marine sur la boite de Pandore et appelle ça Pandora Box au lieu de Cloth Box
Mais comme le disait Loth "Et c'est là le danger de la métaphore... si on parle avec des gros tas de bidoches, au bout de cinq minutes personne ne parle de la même chose!"..."

[Byaku]

Une bonne fois pour toute, ce sont les attaques des Golds qui sont portées à la vitesse de la lumière, pas leurs déplacements "quotidiens"/"classiques"/hors combats...

Ce sont des Golds, pas des colibris 

[Wild Pegasus]

Une bonne fois pour toute, ce sont les attaques des Golds qui sont portées à la vitesse de la lumière, pas leurs déplacements "quotidiens"/"classiques"/hors combats...

Ce sont ce qu'ils veulent à partir du moment où ils utilisent leur Cosmos, leur défense est à la vitesse de la lumière comme Aldé le redit, il attaque pas. Lorsque DM va voir le vieux maître pour le tuer dans le manga et l'anime, il a pas dû prendre l'avion non plus.
Après dans KOTZ c'est moins clair vu qu'ils ne se sont pas servis des Bronze pour nous expliquer comment le Cosmos était lié à ça et nous balance juste Gold = déplacement à la vitesse de la lumière démerdez-vous avec ça.