[Beaux-arts/Archéo/Histoire] Entre luxures et découvertes...

Démarré par Damien, 15 Novembre 2013 à 19:58:08

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Volcano

Résumé du débarquement de Dieppe d'août 1942, et de ses possibles tenants et aboutissants.

Ne réveillez pas le volcan qui dort...

Les mythes et les mensonges sécurisants sont bien plus faciles à trouver et à accepter.
L'Empereur-Dieu de Dune

©Frank Herbert

Volcano

Aujourd'hui on a un épisode dédié aux Guerres Puniques sur Nota Bene !

Ne réveillez pas le volcan qui dort...

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L'Empereur-Dieu de Dune

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l_ecureuil

[url="https://lecatablog.files.wordpress.com/2015/02/lc3a9cureuil.jpg?w=400"]https://lecatablog.files.wordpress.com/2015/02/lc3a9cureuil.jpg?w=400[/url]
Gloire à Dionysos !

Benji

#2478
Fred d'Herodot' revient avec une vidéo sur l'état nomade au sens large avant d'attaquer le système decimal plus tard...

[:jump]

Edit d'après visionnage : Vu déjà la complexité du bousin, son conseil de prendre de l'aspirine pour la prochaine vidéo n'est pas vraiment une exagération. [:aie]
教えて流星たちよ、どれくらいこの場所で待てばいいの?

Rincevent

Non, ça allait en fait. Le seul truc qui alourdissait c'était la répétition de la suite de peuples chez qui on trouve les mêmes traces d'État. Le caméo par contre je ne le connais pas. J'ai ri à la blague sur le billig. [:lol]

Sinon, ok, c'est pas mal. En tous cas avec nos verres ça ressemble plus à de la craie sur un tableau noir. [:lol]
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Benji

Bah le caméo c'est pas le gars de la chaine "Sur le Champ" vu que ça parlait du coté militaire que Fred ne montre jamais? Sinon je vois pas non plus. (au début je pensais même a Simon Berger lui même, mais vu comment a tourné le dialogue, euh non. [:aie] [:lol])
教えて流星たちよ、どれくらいこの場所で待てばいいの?

Rincevent

Ah, peut-être. Je la connais de nom mais je crois pas l'avoir déjà vu.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Cedde

"Il faut prendre soin de toujours maintenir son cœur en paix, car c'est sur l'onde sans vagues que se dessinent les reflets." Proverbe des îles Ryûkyû.

"Et toi, quelle constellation veux-tu manger ?"

Rincevent

Non ! [:holl3] Il te manque encore le volume sur Byzance, celui qui te fait saliver d'avance ! [:perv]
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

l_ecureuil

Citation de: Rincevent le 10 Octobre 2023 à 16:12:26
Non ! [:holl3] Il te manque encore le volume sur Byzance, celui qui te fait saliver d'avance ! [:perv]
Sur Byzance, Constantinople, ou Istanbul ? :o
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Gloire à Dionysos !

Rincevent

Attention à ne pas blaguer sur Byzance, Cedde sera contrarié. [:kred]

Constantinople est déjà traitée dans les volumes sur Rome, baka ! :o
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Volcano

Petit topo sur la destruction de vestiges en Bretagne lors de la construction d'un supermarché.

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Volcano

Ses vidéos de ces derniers mois sont un peu une redite de précédents trucs, mais en essayant d'améliorer ses méthodes.



Cela dit la vidéo précédente apportait une réelle nouveauté, où il essayait un modèle de fourneau où la chambre de cuisson comporte une voûte longée par les flammes.



Et dans celle d'avant il testait un fourneau constitué d'une épaisse double paroi dans laquelle il dispose des cendres pour isoler l'intérieur et réduire la perte de chaleur.

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Volcano

https://www.youtube.com/shorts/XfMO_NOklKI

Pour la petite histoire, il a d'ailleurs inspiré l'album de Lucky Luke intitulé "L'Empereur Smith", et l'histoire de Joshua Norton était racontée à la fin de l'album. :D
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Rincevent

#2489
Les produits de luxe inutile, ce commerce intemporel...
Spoiler
Citation

Dans les ressorts de la puissance moghole

—Kamayani Sharma,

Cette miniature peinte en 1620 représente une réception officielle à la cour de l'empereur moghol Jahangir. Elle recèle un objet intrigant : un automate à l'effigie de la déesse Diane. Que fait-il là ?
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Devinette : qu'obtient-on en croisant l'histoire de l'art médiéval indien et la préhistoire de la robotique ? Réponse : une peinture intitulée Jahangir reçoit le chah Abbas, où figure ce qui est peut-être la première représentation d'un automate dans l'art d'Asie du Sud.

Pour un spectateur non averti, le robot représenté peut passer pour une curiosité anachronique, la preuve qu'un droïde voyageant dans le temps s'est invité il y a quatre cents ans à une réception royale. La réalité est plus simple, et n'implique aucun voyage dans le temps. Mais elle n'en est pas moins fascinante.

L'existence de merveilles mécaniques dès le monde médiéval n'a rien d'étonnant. Même s'ils n'étaient pas aussi perfectionnés que les robots humanoïdes actuels, les automates, ou du moins leur concept, ont une histoire qui remonte à l'antiquité homérique. En Asie du Sud, des descriptions littéraires et techniques de machines douées de mouvement autonome apparaissent à la fin du premier millénaire de notre ère, dans un corpus de textes en sanscrit. À la même époque environ, le manuscrit illustré de [l'érudit de langue arabe] Al-Jazari Le Livre de la connaissance des procédés mécaniques [1206] commence à exercer une influence dans l'Asie de l'Est convertie à l'islam. La première description en Inde d'un automate européen semble quant à elle dater de 1597, et concerner la cour d'Akbar [le troisième empereur moghol, de 1556 à 1605].

Exotisme. Peint en 1620, le tableau Jahangir reçoit le chah Abbas montre l'empereur moghol [quatrième de la dynastie, dont le surnom "Jahangir" veut dire "Possesseur du monde" et qui a régné de 1605 à 1627] en conversation avec son homologue safavide [Abbas I le Grand, au pouvoir en Perse de 1587 à 1629]. Les souverains sont flanqués de deux courtisans : le beau-frère de Jahangir, Asaf Khan, et son ambassadeur en Perse, Khan Alam. Ils sont entourés de toutes sortes d'accessoires provenant du monde entier. Parmi les objets exotiques inventoriés par [la spécialiste de l'art islamique] Sharon Littlefield dans sa thèse de doctorat en 1999, on trouve des reliquaires vénétiens, une tasse chinoise, un poignard au manche en ivoire de morse, une table italienne, et, fait curieux, "un récipient à boire européen (Diane chevauchant un cerf)".

Ce dernier ustensile, tenu par Khan Alam dans la main gauche, est une statuette en bronze doré représentant la déesse chasseresse romaine à califourchon sur un cerf, le tout fixé sur une base ovale. Il ne semble pas possible de s'en servir pour boire. Qu'était exactement cet objet inhabituel ?

Après examen plus approfondi par les historiens d'art, il s'est révélé être un dispositif automatique, d'un type produit au début de l'époque moderne [1492-1789], dans ce qui était alors le Saint Empire romain germanique. Aujourd'hui, Jahangir reçoit le chah Abbas est conservé à Washington, à la Freer Gallery of Art (administrée par la Smithsonian Institution). C'est l'historien d'art américain d'origine allemande Richard Ettinghausen, conservateur de la Freer Gallery au milieu du xx  siècle, qui a cité pour la première fois [en 1961] l'automate de Diane dans sa description de la miniature. Faisant remonter ce type d'objet à la ville [germanique] d'Augsbourg au xvi  siècle, il le décrit comme étant mobile et muni de roulettes à sa base. Il ajoute que la tête du cerf était détachable afin que le corps creux de l'animal soit rempli de vin [certains spécialistes supposent que l'automate aurait pu agrémenter des jeux à boire à la cour, circulant d'un convive à l'autre].

Cette curiosité allemande avait beau être équipée pour se déplacer, il n'aurait pas suffi de remonter le mécanisme pour lancer Diane et son cerf à travers les 6 000 kilomètres de voyage transcontinental jusqu'à Agra [l'ancienne capitale de l'Empire moghol, aujourd'hui située dans le nord de l'Inde]. Alors comment l'automate a-t-il débarqué à la cour moghole du xvii  siècle ?

Jessica Keating, historienne des arts visuels européens, a abordé cette question [dans un ouvrage publié en 2018 en anglais]. Elle note qu'Augsbourg, aux xvi  et xvii  siècles, était la seule ville [d'Europe] où l'on fabriquait "des objets mimétiques autopropulsés", que ceux-ci étaient nommés Uhrwerke [mot allemand signifiant "mécanismes d'horlogerie"], et que "leurs mouvements étaient commandés par un ensemble d'engrenages, de roues dentées et de ressorts". Elle ajoute : "En général, c'était une personne exerçant un pouvoir qui remontait le mécanisme."

Keating propose l'un des itinéraires les plus vraisemblables par lesquels la déesse mécanique et son cerf ont pu voyager jusqu'en Inde. La propulsion initiale a dû être assurée par l'une des grandes familles de marchands d'Augsbourg, au premier rang desquelles figuraient les Fugger, qui ont financé des expéditions portugaises au xvi  siècle. Au sein d'une solide filière eurasiatique dont Goa [qui a été une colonie portugaise de 1510 à 1961] était l'une des plaques tournantes, des agents de ces éminents négociants allemands se rendaient en Inde pour rapporter des marchandises vers leur continent d'origine.

Message diplomatique. Dans le même temps, ils se sont mis à "faire parvenir des imprimés et des curiosités allemands vers le sous-continent", rapporte Jessica Keating dans son ouvrage. L'un des agents des Fugger, Ferdinand Cron, a commencé à travailler en indépendant à Goa en 1591, après que la compagnie allemande a cessé de commercer avec le royaume du Portugal. Il faisait des affaires avec des négociants directement en relation avec la cour impériale, tel le marchand de diamants [flamand] Jacques de Coutre, qui, en 1619, présente à Jahangir "un automate transporté par bateau depuis Augsbourg", note l'historienne – ce qui prouve bien l'existence d'une chaîne d'approvisionnement amenant des marchandises depuis cette ville jusqu'à Agra.

L'automate Diane était un type d'objet qui ne ressemblait à rien de ce qui se fabriquait dans l'Empire moghol. Il faut l'imaginer parmi d'autres merveilles mécaniques de la fin de la Renaissance apparues à la cour moghole : un arghanun ("orgue") entre les mains du courtisan Abd Al-Qadir Badayuni à la fin des années 1570, ou encore des horloges apportées par les Anglais vers 1616 – et, fait intéressant, par les Perses.

Même si le détail ne figure pas dans les Mémoires de Jahangir, l'historien Ahsan Jan Qaisar a fait état [dans un ouvrage publié en anglais en 1982] du don de "cinq horloges (de fabrication non persane)" par le chah Abbas. Il est donc possible, comme le reconnaît aussi Keating, que l'automate de Diane soit entré à la cour moghole en tant que cadeau du chah Abbas lui-même. La peinture nous incite à envisager, au moins, cette possibilité : le faucon perché sur la main droite gantée de Khan Alam pourrait fort bien être une référence au faucon blanc que Jahangir, dans ses Mémoires, raconte avoir reçu en cadeau du chah Abbas.

La fantaisie de Jahangir transparaît dans les œuvres d'art qu'il commandait, certaines d'entre elles étant des descriptions de ses rêves politiques. Cette scène où on le voit en compagnie du chah Abbas a beau fourmiller de détails, elle est entièrement fictive. Les deux rois ne se sont jamais rencontrés. À travers des images symboliques déployant divers motifs polysémiques au service de leurs conceptions politiques, les empereurs moghols affirmaient leur grandeur sur plusieurs plans : terrestre, cosmique et spirituel. Si l'on veut mieux cerner le rôle que jouait l'automate de Diane dans cette allégorie particulière de Jahangir recevant le chah Abbas, il faut revenir brièvement sur le contexte de sa composition.

En 1605, les relations entre les Empires perse et hindoustani sont tendues. En cause, la récente tentative de siège de la forteresse frontalière moghole de Kandahar [dans l'Afghanistan actuel] par l'armée safavide, qui a fini par battre en retraite. Sur fond de conflit territorial, les deux empires échangent des ambassadeurs au milieu du xvii  siècle, prétendument afin de maintenir la paix, mais surtout pour exercer leur influence sur la question de Kandahar.

L'émissaire iranien Yadgar Ali arrive à Agra en 1611, et Khan Alam le raccompagne [à la cour du souverain perse] en 1613, escorté de mille courtisans moghols. Parmi ces derniers figure l'artiste Bishan Das qui, à en croire Jahangir, "n'avait pas son pareil pour exécuter des portraits ressemblants". C'est Bishan Das qui va peindre le tableau imaginaire représentant son protecteur en compagnie de son hôte. Que voulait exprimer Jahangir à propos de sa souveraineté, face aux menées du chah Abbas sur Kandahar ? Et quel rôle joue l'automate dans cette histoire ?

Force propulsive. Une autre allégorie de cette période, cette fois due à l'artiste Abu'l Hasan, Jahangir étreint le chah Abbas (1618), pourrait nous fournir un indice. Face à une énorme auréole luni-solaire flanquée de chérubins à l'européenne, les empereurs se donnent l'accolade. Les pieds de Jahangir reposent sur un lion, et le chah Abbas, plus petit et au teint plus foncé que lui, se tient respectueusement sur un agneau, les deux bêtes étant couchées côte à côte. Le tandem est représenté sur un globe terrestre à l'occidentale, récemment présenté aux Moghols, le lion étant étendu sur toute l'Asie centrale. [Comme souligné par l'historienne Sumathi Ramaswamy dans un ouvrage paru en anglais en 2007], le tableau renvoie à l'utilisation stratégique par Jahangir des globes et des cartes occidentaux pour mettre en avant à la fois l'étendue de ses possessions et la vérité de son nom de souverain, "Possesseur du monde".

Il est fait allusion à la même puissance planétaire dans Jahangir reçoit le chah Abbas, bien que d'une manière plus subtile. Les nombreux objets étrangers qui entourent les deux souverains lors de leur rencontre imaginaire sont autant de signes d'opulence. Ils témoignent de la position de "cosmocrate " du Grand Moghol. Si l'automate de Diane était le cadeau offert par le chah Abbas, peut-être représente-t-il, dans cette logique allégorique, la déférence du souverain safavide envers son homologue moghol, qui lui a repris Kandahar. Il vient souligner la toute-puissance du "Possesseur du monde".

Tel qu'il est représenté, rien n'indique que l'objet puisse se déplacer (il n'est pas posé sur une surface, ses roulettes et la clé pour le remonter ne sont pas visibles) ou être modifié (impossible de deviner que la tête du cerf est détachable). Que signifie cet effacement de la mécanique de l'automate et de sa destination, à savoir servir aux libations ? Peut-être, comme Jessica Keating le suggère, que sa principale valeur réside dans son origine exotique. Ou peut-être que la présence de l'empereur, tout en énergie et en vigueur, indique une force propulsive qui serait capable de contrôler aussi bien les mouvements de l'automate que ceux de l'adversaire.

En Europe, les merveilles mécaniques et autres automates devaient lancer les progrès des Lumières dans les sciences et les techniques. La forteresse de Kandahar, elle, finit, après une série de batailles, par tomber aux mains des Safavides en 1653. Le monde devait connaître d'autres époques et d'autres règnes. Mais dans la rencontre peinte de Jahangir et du chah Abbas, il reste actionné par la volonté inexorable de l'empereur moghol – tout comme l'automate de Diane.
https://www.courrierinternational.com/article/analyse-de-tableau-en-1620-un-automate-allemand-pris-dans-les-ressorts-de-la-puissance-moghole

Les miniatures en question, pour se faire une idée (faut vraiment afficher la première miniature en très grande résolution pour distinguer l'automate) :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:12_Abu%27l_Hasan_Jahangir_Welcoming_Shah_%27Abbas,_ca._1618,_Freer_Gallery_of_Art,_Washington_DC.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Allegorical_Representation_of_Jahangir_and_Shah_Abbas,_St._Petersburg_Album.jpg

Des serpents partout ! [:wtf0]
Spoiler
Citation

L'Égypte ancienne abritait une diversité exceptionnelle de serpents venimeux, maintenant disparus du pays

Laurie Henry, Henry-Laurie

L'étude du papyrus de Brooklyn a révélé une surprenante diversité de serpents en Égypte ancienne.

Des chercheurs ont utilisé la modélisation climatique pour confirmer la présence passée de ces espèces. Leurs découvertes suggèrent que l'environnement égyptien d'antan soutenait une faune serpentaire riche, influençant les interactions homme-nature. Cette recherche éclaire notre compréhension de la biodiversité historique et de l'évolution des écosystèmes.

L'Égypte ancienne, reconnue pour ses pyramides et ses pharaons, a également été le berceau de découvertes médicales remarquables. Il y a environ 2500 ans, un papyrus médical détaillant 34 types de serpents venimeux et les traitements de leurs morsures était utilisé pour soigner les patients. Ce document, nommé le papyrus de Brooklyn, parmi les premiers de son genre, a longtemps été au cœur de débats scientifiques. Aujourd'hui, en combinant les connaissances ancestrales avec des techniques modernes comme la modélisation de niche, des chercheurs de l'Université de Bangor, ont réussi à identifier 10 de ces serpents. Détail intrigant : ces espèces ne se trouvent plus sur le territoire égyptien actuel. Ce constat ouvre une nouvelle perspective sur la biodiversité passée de la région et les interactions entre l'homme et la nature. L'étude est publiée dans la revue Environmental Archaeology

Des écrits anciens révèlent un lien fort entre la nature et les Hommes en Egypte

Les documents historiques, tels que le papyrus de Brooklyn datant d'environ 660-330 avant notre ère, sont des trésors d'informations. Ce dernier en particulier se distingue par son contenu détaillé sur la faune serpentaire de l'époque. Il ne se contente pas de lister les serpents comme l'expliquent les auteurs dans un article de. Le parchemin fournit des descriptions précises de chaque espèce, leurs caractéristiques physiques et leurs comportements. Plus encore, il détaille les symptômes provoqués par leurs morsures et les remèdes utilisés pour les traiter. Ces informations montrent l'importance de ces reptiles dans la vie quotidienne des Égyptiens.

Mais ce qui est encore plus fascinant, c'est la manière dont le papyrus lie ces serpents à la mythologie égyptienne. Chaque serpent est associé à une divinité, reflétant la croyance selon laquelle ces créatures étaient des manifestations ou messagers divins. Le « grand serpent d'Apophis » est particulièrement remarquable. D'une part, il est décrit comme étant extrêmement dangereux, capable de causer une mort rapide. D'autre part, il est doté d'une caractéristique anatomique rare : quatre crochets. Cette spécificité, associée à sa nature mortelle, en fait une créature à la fois redoutée et vénérée. C'est un symbole puissant dans la cosmogonie égyptienne. Il pourrait s'agir du boomslang (Disopholidus typus

Cette dernière a vu alors émerger des figures de prêtres dotés de compétences particulières, parmi eux, les prêtres de Serket. Cette dernière était une déesse vénérée non seulement comme protectrice contre les scorpions, et autres créatures venimeuses dont les serpents. Ces prêtres jouaient un rôle double dans la société : à la fois gardiens du savoir religieux et guérisseurs. Le papyrus de Brooklyn est une reproduction d'un texte beaucoup plus ancien, témoignant de la transmission du savoir.

La modélisation climatique dévoile les secrets des serpents égyptiens

La mention d'une si grande variété de serpents dans le papyrus de Brooklyn a intrigué les chercheurs. Pour comprendre comment une telle diversité était possible à cette époque, ils ont utilisé la modélisation de niche climatique. Cette technique repose sur l'analyse des conditions climatiques passées pour estimer les habitats potentiels d'une espèce à cette époque. Les auteurs se sont appuyés sur des données relatives au climat, à la végétation, à la topographie et autres facteurs environnementaux.

Ils ont découvert que le pays avait autrefois un climat nettement plus humide. Il était doté de régions plus verdoyantes et des écosystèmes aquatiques plus étendus. Les auteurs expliquent s'être concentrés sur 10 espèces de la région du Maghreb, d'Afrique du Nord et du Moyen-Orient. Ils pourraient correspondre aux descriptions du papyrus. Les conditions anciennes auraient été idéales pour des serpents tels que le mamba noir (Dendroaspis polylepis), la vipère bouffée (Bitis arietans) et le boomslang.

>> À lire aussi : 3 découvertes sur les venins

Une répartition des serpents différente de l'époque actuelle

Plus précisément, 9 de ces espèces auraient habité les régions méridionales et sud-orientales de l'ancien territoire. Elles correspondent aujourd'hui au nord du Soudan actuel et aux rivages de la mer Rouge. Certains auraient trouvé refuge dans la vallée verdoyante du Nil ou près de la côte septentrionale. Les boomslangs auraient pu évoluer le long des côtes de la mer Rouge. Ces zones, il y a quatre millénaires, étaient considérées comme égyptiennes.

Par ailleurs, une mention du Papyrus de Brooklyn évoque un serpent « arborant des motifs similaires à ceux d'une caille » et produisant un « sifflement semblable à l'air expulsé d'un soufflet d'artisan ». Cette description pourrait correspondre à la vipère bouffée. Elle se trouve actuellement au sud de Khartoum, au Soudan, et dans le nord de l'Érythrée. Les analyses des auteurs indiquent que le territoire de cette espèce aurait, dans le passé, couvert une zone bien plus vaste vers le nord.

Ces découvertes remettent en question notre compréhension actuelle de la biodiversité de l'Égypte ancienne. Les auteurs concluent : « Notre étude montre à quel point il peut être instructif de combiner des textes anciens avec la technologie moderne. La modélisation des anciennes aires de répartition des espèces modernes [peut nous permettre de] comprendre l'impact de leurs interactions avec la faune qui les entoure ».

Le papyrus de Brooklyn est donc le reflet d'une société cherchant à comprendre, catégoriser et interagir avec le monde naturel. Mais tout en intégrant ces connaissances dans un cadre culturel et religieux plus large.
https://www.science-et-vie.com/science-et-culture/diversite-serpents-venimeux-egypte-ancienne-papyrus-115861.html
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Damien

Tombé dessus complètement par hasard :



C'est une série assez drôle avec évidemment pas mal de réf à des événements récents.

D's©
Lífið er leikhús, leikhús er alls staðar...

Rincevent

Ah, je savais pas qu'ils avaient adapté la bd, tiens.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Rincevent

L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Benji

Bon je ne l'ai pas encore regardée, une heure quand même, mais je la met ici...

Bon faut que je prépare l'aspirine moi. [:lol]
教えて流星たちよ、どれくらいこの場所で待てばいいの?

Rincevent

Ah, enfin vue. Effectivement faut s'accrocher un peu mais à la fin ça devient limpide et ça explique très bien les apparentes incohérences et fantaisies de chiffres qu'on trouve régulièrement. Très intéressant. [:nicenice]
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Benji

Je l'ai trouvé plus simple que la précédente ou alors j'ai eu le temps de bien assimilé le concept entre les deux vidéos.. mais bref ça parait incroyable une telle organisation et comme il le dit, on comprends pourquoi une telle armée-état faisait si peur à l'époque. [:shinobu1]
教えて流星たちよ、どれくらいこの場所で待てばいいの?

Rincevent

Oh c'est digne du Petit théâtre des opérations ça. Et c'était vraiment une idée à la con. [:lol]
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Rincevent

#2497
Épisodes précédents
Citation de: Rincevent le 16 Juin 2023 à 22:29:33
Citation de: Rincevent le 11 Janvier 2023 à 12:07:58
Vu que ça touche à plusieurs domaines, je mets ça là. Pour faire court, 1) le trou de la couche d'ozone est sur le point de se refermer, 2) l'épaisseur de cette couche varie dans le temps en fonction du champs magnétique terrestre, 3) elle a été beaucoup plus réduite pendant la préhistoire, ce qui a sans doute eu pour conséquence d'affaiblir les Néandertals qui résistaient moins bien à l'exposition aux UV :
https://theconversation.com/heurs-et-malheurs-de-la-couche-dozone-a-travers-son-histoire-195980
Citation de: Rincevent le 07 Août 2020 à 22:45:34
L'homme de Néandertal, cette chochotte douillette. :o
https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/08/07/les-heritiers-d-une-mutation-genetique-neandertalienne-plus-sensibles-a-la-douleur_6048405_1650684.html
Donc en fait nos prédécesseurs souffraient de vachement de handicaps : réponse immunitaire faible, vulnérabilité à la dépression et certaines addictions, perception plus élevée de la douleur, risque de subir une fausse couche ou encore d'être infecté par le VIH, vulnérabilité face aux UV... et des mains qui ne peuvent plus être utilisés. Ça commence à faire beaucoup de trucs qui ont plombé leurs chances de survie en milieu hostile, dites-donc. [:petrus] Merci de nous avoir légué ça. Enfin une partie.
Spoiler
https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/06/16/cette-pathologie-de-la-main-heritee-de-neandertal_6177976_3244.html

Citation de: Rincevent le 13 Septembre 2022 à 15:03:44
Intéressant article dans le dernier numéro de La Recherche, sur les origines génétiques des Européens. De manière un peu surprenante (pour moi), il révèle que nous sommes plus proches des Amérindiens que des Orientaux. Ce qui a posé une énigme puisque les premiers étaient supposés descendre des seconds. Après plusieurs études, il s'avère qu'au néolithique deux populations peuplaient l'Europe : des chasseurs-cueilleurs indigènes auxquels s'étaient mêlés des agriculteurs venus d'Anatolie. Il semble y avoir eu un dépeuplement brutal de ces population antérieure (plus aucune trace entre -2800 et -3500 en Europe orientale) sans certitude quant aux causes (possible épidémie de peste selon les auteurs). Du coup, ce vide a bénéficié à une autre partie de nos ancêtres, les Indo-européens de la culture Yamnaya qui se sont pointés vers -4800 sans avoir à combattre pendant que leurs cousins se mélangeaient, à l'Est, avec les Asiatiques orientaux, pour donner les populations qui franchiront plus tard le futur détroit de Béring.

Citation de: Rincevent le 31 Mai 2023 à 18:25:09
Je lis ça et ça semble raccord : peut-être que la peste a ravagé l'Europe il y a des milliers d'années au point de faire place nette pour de nouveaux venus.
https://www.courrierinternational.com/article/archeologie-la-peste-sevissait-deja-outre-manche-il-y-a-4-000-ans
Donc, si je mets toutes les informations bout à bout, les Néandertaliens - pas aidés par une génétique ingrate en contexte environnemental particulièrement tendu - ont vu débouler il y a 45 000 ans des nouveaux venus, Sapiens, qui les ont peut-être lentement supplantés avant qu'une terrible éruption ne fragilise tout le monde il y a 40 000 ans. Mais certains ont néanmoins survécu au moins jusqu'à l'arrivée d'une seconde vague venue de l'est et qui récupéra des gènes des deux populations précédentes, avant de se prendre elle-même une épidémie sur la tronche, créant un appel d'air par lequel une autre partie de nos ancêtres déboula à son tour y a 4000 ans pour s'installer dans des territoires de nouveaux dépeuplés mais pas totalement.
https://theconversation.com/skulls-in-ukraine-reveal-early-modern-humans-came-from-the-east-216553
https://theconversation.com/connaitre-lemergence-de-neandertal-pour-comprendre-sa-disparition-213670
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Volcano

Aujourd'hui chez Nota Bene, l'histoire d'une femme qui en a : Nellie Bly.

Journaliste d'investigation et aventurière au caractère bien trempé, chef d'entreprise engagée pour la justice sociale, elle a eu une vie bien remplie ! [:aloy]

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