[ND] Saint Seiya Next Dimension - FR (tome 15 : un jour, après 50 retards)

[hugo]

Si quand même. Au départ, c'est Wild qui se demande

Je crois que je n'ai pas besoin d'aller plus loin

C'est se faire des nœuds dans le cerveau juste pour se faire des nœuds dans le cerveau.

On peut trouver sa définition floue, fluctuante, bancale, etc... mais le 8ème sens n'a jamais été considéré comme une immunité contre la mort.

Sinon, v'là les enjeux et les périls pour les personnages

Quel auteur de shônen s'amuserait à introduire ça ? (à part cas super exceptionnel genre One Punch Man)

Lorsque Seiya se prend l'épée d'Hadès dans le bide, bien avant que l'histoire de malédiction ne soit introduite dans le film 5 (puis plus tard ND), on s'imagine tous - lecteurs comme protagonistes - que soit il y est passé (autrement, pourquoi tout le monde chialerait autour de son corps à la fin ?), soit il est vachement amoché et que sa vie est en jeu.

Et pourquoi ne reverrait-on plus Orphée après sa défaite contre Rhadie, si tel était le cas ?

Pourquoi Kanon lancerait-il à Shiryû et Hyôga - avec une possible pointe d'ironie - lorsque ceux-ci se réveillent de leur KO contre Phlégyas : "ah tiens, vous n'êtes pas morts ? "

Quelle tension pour Ikki "obligé" de tuer Shadès ?

Ou pour Shiryû qui se bat à 1 contre 3 ?

Saori enfermée dans la jarre pompeuse de sang à Elysion ?

Les exemples ne manquent pas.

[Seiya Wright]

On peut trouver sa définition floue, fluctuante, bancale, etc... mais le 8ème sens n'a jamais été considéré comme une immunité contre la mort.

Ben, de façon tacite, dans le cas de Saori, si, et très clairement. La nana s'est tranchée la gorge. Elle s'est vidée de son sang. Et elle est revenue fraîche comme un gardon dans ND. Je dis pas que ça ne peut pas s'expliquer (volonté consciente, personne d'essence divine, que sais-je). La question mérite d'être posée au regard de ND et de sa situation. Pour moi, la différence qui rend le truc crédible et acceptable, c'est que dans un cas, il y a volonté de mourir (Hadès), et dans l'autre pas (ND et le venin).

Sinon, v'là les enjeux et les périls pour les personnages

Quel auteur de shônen s'amuserait à introduire ça ?

On est bien d'accord, mais cette question-là, c'est à Kurumada qu'il faudrait la poser  C'est lui qui a tranché la carotide de Saori pour mieux la faire revenir, c'est pas nous 

Après encore une fois, perso je règle assez facilement le problème dans ma tête en me disant que la volonté de mourir par elle-même de Saori change tout vis-à-vis de ce que lui permet l'Arayashiki (on peut imaginer qu'il aurait pu en être de même pour Shaka s'il n'avait pas été soufflé devant le mur).

Mais c'est pas délirant de se poser la question dès lors que l'auteur a laissé pas mal de blanc autour de son concept (et dans la mesure où la survie de Saori est l'un des enjeux majeurs de ce tout dernier tome qui s'annonce).

[Lathandre]

Ce n'est pas le sujet comme dit Hugo mais concernant Athéna et Shaka, je ne suis plus si c'est la version oav ou manga ou les deux mais je crois que lors de la rencontre de Shaka et Shadès, Shaka dit  qu'Athèna et lui-même ont récupéré leur corps ( Shadès est au courant qu'ils vadrouillent dans son domaine) près de l'achèron en direction de l'Elyseum.  Le corps d'Athéna ne se trouve plus dans le suaire que se dispute Pandore et les 3 rénégats. Pour Shaka, c'était l'âme qui était revenu au jardin des Sals pas le corps. Quand Shaka part en particule est-ce l'âme ou le corps? Mais quoiqu'il en soit, il récupère son corps  sinon pourquoi Dokho l'arrête? Pourquoi il saigne? Si pas suicide devant le mur, je crois que tous les chevaliers d'or restant vivant avant Hadès à part Aldebaran seraient revenus.

Puis Shaka est un bon pokémon depuis que son sang peut le matérialiser à partir de l'armure d'Andromède. On a vu que dans l'hyperdimension tous les chevaliers d'or du XXème restent en activité...... allez les armures d'or venus à la rescousse, c'est ceux du XX ou du XVIII, vous croyez?

[Wild Pegasus]

Quel auteur de shônen s'amuserait à introduire ça ? (à part cas super exceptionnel genre One Punch Man)

Surtout dès que la limite de ne pas pouvoir faire deux fois le même vœux a été retirée.

Et comme tu le montres dans tes exemples il n'y a en effet aucune logique ou cohérence dans le traitement de la mort / au-delà chez Kurumada :
- Au départ il y a des cadavres (les Black Saints, Misty, Camus, Aphrodite) puis d'un coup ils se mettent à disparaître façon ennemis dans un jeu vidéo (Aldebaran dans Hadès, les Spectres, Saori). Puis dès fois c'est plus le cas où même si pas mort on a Ox en 2 endroits : son corps physique devant la maison du Taureau et son âme sur la berge de l'Achéron. Dans le cas de Saori pourquoi son corps physique aurait été transporté en Enfer plutôt que juste son âme vu qu'elle s'est tuée normalement plutôt que de se rendre physiquement là-bas comme Seiya et co.?
- On a tout le bordel Shiryu vs Deathmask dans la bataille du Sanctuaire. Âme physique vs Corps physique et visiblement une âme peut être blessée physiquement aux doigts quand DM lui piétine la main au bord du cratère wtf is going on?! Ce qui continue dans Hadès devant le mur des lamentations à savoir qui est là physiquement et qui est là en âme ?
- Oui Orphée et Eurydice aurait dû aussitôt repop façon Patrick Swayze dans Ghost (du coup elle a le 8e sens aussi pour être vivante au royaume des morts d'ailleurs elle est nourrie comment pour être maintenue en vie vu que le monde des morts n'est pas vraiment par définition fait pour les vivants ? )
- Le royaume d'Hadès est détruit après sa mort, que se passe t'il avec les gens qui meurt après ça ou Seiya dans 3 jours si pas sauvé.
- Comment Saori est revenue à la vie comme si de rien n'était.

Rien de ça n'est vraiment adressé, Kurumada en mode

[4evaheroesf]

- Oui Orphée et Eurydice aurait dû aussitôt repop façon Patrick Swayze dans Ghost (du coup elle a le 8e sens aussi pour être vivante au royaume des morts d'ailleurs elle est nourrie comment pour être maintenue en vie vu que le monde des morts n'est pas vraiment par définition fait pour les vivants ?)

Eurydice est victime du maléfice d'Hadès et c'est tout.
Si on a envie de se creuser la tête, on peut dire qu'elle est dans un état entre la vie et la mort pour faire souffrir Orphée et le forcer à rester aux Enfers.

[Delta75]

Pour les enfers n'oublions pas qu'on voit Seiya sur la pente de Yomi du XVIIIe. Alors encore un truc de Chronos ou les enfers existent en dehors du temps. Si oui alors les enfers détruits ou pas ? Dans la mythologie grecque les enfers existaient avant Hadès. Hadès dit bien tout ce que j'ai construit sera détruit mais sous entend il Elysion seulement ou tout le Mekai ?

[Wild Pegasus]

Pour Seiya ça semble être le cas des éléments qui passent d'une époque à l'autre comme le testament d'Aiolos.

D'ailleurs vis-à-vis de Seiya... Donc il se trouvait physiquement dans le Royaume des morts à Elysion éveillé au 8e sens en train de se battre contre Hadès mais il se prend l'épée et du coup son âme est téléportée en mode automate au Yomotsu alors que son corps se trouvait toujours à Elysion en perdant le 8e sens comme ça d'un coup, sinon il sortirait de la file, ou alors il est temporairement en mode zombie avant de tomber aux enfers où il reprendra conscience ou alors le cosmos d'Hadès de l'épée l'empêche d'être éveillé au 8e sens mais auquel cas pourquoi pas pendant le combat ou alors le passage du Yomotsu est forcément comme ça car ce n'est pas vraiment la mort donc Shaka et Saori ont dû être en mode zombie et et...

[Delta75]

Le gif est bien choisi. GG

[Bouloche Le Foufounet]

Tome 14 lu, enfin.

C'est vrai qu'il est vachement bien : les éléments de l'histoires s'imbriquent enfin.
Et, SURTOUT, on sort du schémas mega-relou "je passe de maison en maison, je t'affronte pour tester ta détermination, je te laisse passer (en ce qui concerne les Bronze five four) ou je te rendors (en ce qui concerne Odysseus)" qui trainait depuis plusieurs tomes.

Ca fait de bien, c'est rafraichissant !

[Delta75]

Le seul truc que je me dis. C'est que comme on a eu un aperçu du TOME 15 et que ça finit au 16. Nombre d'histoires seront laissés en suspens.
Et la pire le sous titre le mythe d'Hadès ne sera probablement jamais résolu. Impossible même en rushant de répondre à toutes les intrigues en un tome.

[Sergorn]

Bienvenue dans Saint Seiya et ses fin bâclées depuis 1991.

-Sergorn

[Bouloche Le Foufounet]

Je pense que ça se finira avec le sauvetage de Seiya, la résolution du schmilblick cosmique et la disparition (d'une façon ou du autre) d'Odysseus. Les Bronzes Five Four et Saori rentreront bien sagement à leur époque, laissant le Sanctuaire du XVIIIème siècle derrière eux. Merci : fin !
Et les Chevaliers du XVIIIème siècle mèneront la Guerre Sainte contre Hadès en off "comme elle s'est déjà passée et comme elle aurait dû se passer sans le voyage dans le temps de la Team Saori".
Vraisemblablement, on n'en verra jamais la couleur...

Quant aux "autres" intrigues (Chronos, Artemis, Tôma, voire Hécate), ça fait un moment que je ne me fais plus d'illusions : ces persos ne servaient apparemment qu'à faire avancer l'intrigue sur le moment, pour être jetés tout de suite après.

[The Endoktrinator]

Cela vient d'où, cette manie de considérer les mangas comme jetables ? Si c'est l'éditeur, le responsable.

[Bougloucass]

Quant aux "autres" intrigues (Chronos, Artemis, Tôma, voire Hécate), ça fait un moment que je ne me fais plus d'illusions : ces persos ne servaient apparemment qu'à faire avancer l'intrigue sur le moment, pour être jetés tout de suite après.

Je pense que tout cela a été exposé pour faire un lien avec la future troisième partie de la trilogie, pour montrer que ND n'est pas une antésuite mais bel et bien la suite de SAINT SEIYA qui se digirera vers sa partie olympienne pour le grand final!!...

[Lathandre]

Il n'y a pas eu une image avec Seiya? le temple de Zeus, d'Apollon et d'Artémis qui annonce déjà une suite à ND? Pour moi, ce qui se passe dans ND doit se passer , est déjà passé, et c'est pourquoi ni le papounet, ni le frère, ni la soeur d'Athéna n'interviennent. Artémis a bien dit qu'elle et son frère protègent l'intégrité du temps mais ne le dirigent pas? Qu'ils ne pouvaient pas envoyer leur soeur dans le passé. Et elle l'a dirigé vers Chronos. Cela veut dire ce qui se passe doit se passer.

[Benji]

Cela vient d'où, cette manie de considérer les mangas comme jetables ? Si c'est l'éditeur, le responsable.

Bah c'est avant tout un produit de consommation hein.

[max69]

Je pense que ça se finira avec le sauvetage de Seiya, la résolution du schmilblick cosmique et la disparition (d'une façon ou du autre) d'Odysseus. Les Bronzes Five Four et Saori rentreront bien sagement à leur époque, laissant le Sanctuaire du XVIIIème siècle derrière eux. Merci : fin !
Et les Chevaliers du XVIIIème siècle mèneront la Guerre Sainte contre Hadès en off "comme elle s'est déjà passée et comme elle aurait dû se passer sans le voyage dans le temps de la Team Saori".
Vraisemblablement, on n'en verra jamais la couleur...

Et on pourra lancer le traditionnel « tout ça pour ça alors ?! depuis 2006 ?! »

Plus sérieusement de toute façon je doute fortement que les intrigues ou éléments qui ne seront pas résolus dans le dernier tome, seront j'imagine, définitivement abandonnés - si suite il y a - bien évidemment. Donc on va pas trop se faire d'illusions c'est mieux.

[The Endoktrinator]

Bah c'est avant tout un produit de consommation hein.

Cela peut ne rien changer : que ce soit considéré ou non comme un produit de consommation, c'est toujours mieux quand c'est bien fait. Le questionnement sera le même, et la réclamation aussi : quand quelque chose semble bâclé, le travail est mal fait et le client est mécontent.

Évidemment, on l'a vu sur le topic Actus, c'est bien triste que des gens servent de boucs émissaires, mais il est peut-être possible de faire remonter une réclamation justifiée et qu'elle porte ses fruits sans faire de vagues. Récemment, Oliver Stone s'est assuré que la version cinéma des Doors soit disponible sur VOD avec la version remontée, et même la remplacer s'il ne peut y en avoir qu'une seule de disponible (les deux étant déjà sur UHD). Des utilisateurs ont fait remarquer que c'était une erreur que de supprimer une des scènes, il a acquiescé et a rectifié.

Avoir un succès, ce n'est pas le plus dur. Le plus difficile, c'est de fidéliser le client. Lui faire sentir qu'il pourra toujours revenir, et s'il s'en va, ce sera de son propre chef. Parce que ça ne correspondra plus à ses nouvelles attentes. Pas parce que la direction a pris une mauvaise décision.

[Bouloche Le Foufounet]

Il n'y a pas eu une image avec Seiya? le temple de Zeus, d'Apollon et d'Artémis qui annonce déjà une suite à ND?

Une suite à ND, écrite et dessinée par Kuru, du genre "Tenkai" avec Zeus, Artémis et Apollon, j'y croirai quand je le verrai !
Pour le moment, je suis pour le moins sceptique.

Le dessin avec Seiya devant les Temples, pour le moment, je le prends uniquement comme un teasing de la fin de ND. On peut très bien imaginer ND avec une fin ouverte, avec cette image en toute dernière case.

[Seiya Wright]

Et la pire le sous titre le mythe d'Hadès ne sera probablement jamais résolu.

Ça pour le coup, je pense que ça peut être bouclé. On revoit Alone, Pandore n'est pas tranquille à cause du lien cosmico-floral (^^) entre Alone, Sasha et Tenma. C'est pas anodin, ça va certainement jouer un rôle dans l'épilogue (Pandore en est même à se demander quand le pouvoir de la chaîne de fleurs se manifestera de nouveau). Je continue à penser que c'est de ce côté-là de l'intrigue que la guérison de Seiya va se jouer (surtout en considérant que Sasha/Tenma/Alone ne seraient pas amis si Saori n'avait pas fait le déplacement). Ça donnerait un p'tit sens sympa à l'expression "mythe d'Hadès", à savoir le moment où, directement ou indirectement, le dieu des Enfers a sauvé son ennemi éternel.

[Wild Pegasus]

Et les Chevaliers du XVIIIème siècle mèneront la Guerre Sainte contre Hadès en off "comme elle s'est déjà passée et comme elle aurait dû se passer sans le voyage dans le temps de la Team Saori".
Vraisemblablement, on n'en verra jamais la couleur...

En même temps il doit rester qu'une quarantaine de Spectres dont seulement 3 ne sont pas de la piétaille:
Chagall le dernier juge en vie, supposément, le spectre du Cyclops et de Deep si on se fie à Kurumada pour pas nous en montrer des nouveaux. Aucune raison d'aller au Mekai pour aller voir les autres dans cette guerre donc elle est déjà assez proche de sa conclusion.

Il n'y a que le point Thanatos et Hypnos qui peut être problématique pour se faire sceller à moins que ça ne soit retcon.

[hugo]

Après, les japonais aiment bien les titres qui flashent.

Faut pas forcément le prendre au strict pied de la lettre.

D'autant plus que 1) il y avait à l'époque le lancement conjoint avec TLC, qui partagait le même sous-titre.

2) On est plus de quinze ans après le lancement de ND. Pas impossible d'imaginer que des idées de départ aient évolué ou changé. Surtout quand on connaît le passif de Kuru en la matière (même si avec ND, il a un rythme de publication vachement moins speed, donc plus de temps pour planifier son récit)

[grosquale]

Impossible pour le moment de trouver ce tome 14 à la Réunion. Fnac, Leclerc aucun grand magasin ne l'a commandé.  Mon libraire BD et manga me dit que c'est devenu un marché de niche qui n'intéresse que les vieux initiés (atteinte à ma fierté).  Donc réservation à la demande moyennant 1 mois de délai.
Pourtant Time Odyssey a été largement distribué dans toutes les enseignes 

[Bougloucass]

A petite échelle et pour nuancer les propos de ton libraire, je peux te dire que je travaille dans deux lycées cette année scolaire et au moins cinq lycéens m'ont demandé si on pouvait mettre SAINT SEIYA au C.D.I., dont un en précisant ND avec, et deux lycéennes ont demandé TLC!!...
Et tous les gars connaissaient le treizième Chevalier d'or!!...

[Byaku]

Mon libraire BD et manga me dit que c'est devenu un marché de niche qui n'intéresse que les vieux initiés