[KoTZ] Battle for Sanctuary - Episode 17 (S3E5 - 22 avril 2024)

[Benji]

Perso le problème vient de là, le coté "mal retranscrit" ou maladroitement du moins. 
Je trouve les idées inédites plutôt bonnes pour la plupart d'entre elles et le spectacle global plaisant a suivre. Après évidemment ça aurait pu être mieux mais aussi bien pire.

Je pense que pour moi, ça ne sera pas la série du siècle mais ça ne sera pas la honte non plus. Pour l'instant Oméga reste, pour moi, la meilleure surprise des ces dernières années. (malgré ses nombreux défauts)

[Bouloche Le Foufounet]

Episode 5 vu :

Spoiler

Un épisode moins pénible que les 3 premiers de la saison, mais moins bien que celui de la semaine dernière : ce n'est pas mauvais, c'est juste totalement insipide !
Tout s'enchaine trop vite, tout est superficiel, tout est survolé.

Je n'ai rien contre l'idée du rajout avec Milo, June Saga, mais c'est torché !
"Milo : Saga des Gémeaux ! Que fais-tu ici ?
Saga : [...]
Milo : Je vois ! June ne mentais donc pas ! RESTRICTION !"

Hé, mec ! Ton collègue Chevalier d'Or prend plus de 2 secondes pour répondre et tu l'attaques directement ? June t'as parlé d'un usurpateur au poste de Grand Pope : qu'est-ce qui te permet de déduire que le Chevalier des Gémeaux est, d'une manière ou d'une autre, dans la manigance ?


Et puis, passons au combat Shiryu vs Shura. Quelle déception !
Alors que dans l'animé de 86, on avait vraiment l'impression d'attaques tranchantes, une vraie sensation de danger, là Excalibur est juste ridicule !
"Quelle attaque terrifiante ! Son attaque a fendu ma jambe" Fendu ? T'es sûr ? Il n'y a pas une goutte de sang, pas une égratignure, Shiryu n'a pas l'air blessé d'une quelconque manière, pas même ralenti un tout petit peu. Il y a juste un trait vert fluo sur la cuisse !!! C'est tout.
De plus, l'armure du Dragon n'est pas tranchée, détruite, : elle disparait tranquillement, pièce par pièce ! Mais ? Mais ?

Et puis, le Sho Ryu Ha "suicide/feinte" de Shiryu : Shura dit que Shiryu a fait ça pour lui briser le bras, mais on ne voit pas le coup ! C'est porté OFF SCREEN ! Mais, bordel, quelle idée à la con !

Enfin, l'Ultime Dragon : plat, sans émotions.
Je préfère ne pas en dire plus...


En fait, KoTZ, ce n'est pas foncièrement naze. C'est joli visuellement, ça se laisse regarder.
Mais c'est plat, fade.
Ca reprend les grandes lignes du manga, et ça enlève absolument toute l'émotion, tout l'epicness, tout le coté "dépassement de soi", le coté "puiser au fond de ses tripes pour vaincre" de l'animé.
Aussi vite vu, aussi vite oublié. De la soupe sans âme.

Je sais qu'il est toujours risqué de faire parler la nostalgie, mais je pense sincèrement que si le "moi à l'école élémentaire" était tombé sur KoTZ, il n'aurait sûrement pas été happé comme il l'a été par l'animé d'origine. Et c'est bien triste !

[Rincevent]

Ça n'a pas de tripes, en fait. C'est assez dommage.

[4evaheroesf]

Spoiler

Hé, mec ! Ton collègue Chevalier d'Or prend plus de 2 secondes pour répondre et tu l'attaques directement ? June t'as parlé d'un usurpateur au poste de Grand Pope : qu'est-ce qui te permet de déduire que le Chevalier des Gémeaux est, d'une manière ou d'une autre, dans la manigance ?

Spoiler

Normalement, Saga n'est pas censé être mort au yeux des autres Chevaliers d'Or dans KOTZ ?
Vu qu'il réapparaît au même moment où June parle elle aussi d'un complot, peut-être que c'est suffisant pour Milo de le soupçonner de quelque chose.

[Benji]

Bah si il est mort, comment il a fait pour protéger sa maison quelques heures auparavant?
Bon avec le recul, je me dis qu'il est fort quand même, a projeter du cosmos de la chambre du Pape sans que les autres gold ne sentent quoi que ce soit... 

[4evaheroesf]

Bah si il est mort, comment il a fait pour protéger sa maison quelques heures auparavant?
Bon avec le recul, je me dis qu'il est fort quand même, a projeter du cosmos de la chambre du Pape sans que les autres gold ne sentent quoi que ce soit... 

Spoiler

Si j'ai posé la question au début de mon précédent message, c'est bien parce que je ne me souviens pas de tout ce qui a été dit sur Saga.
Si on le considère comme toujours vivant mais solitaire et mystérieux, alors effectivement, l'acte de Milo est un peu radical.

[Bouloche Le Foufounet]

Spoiler

Vu qu'il réapparaît au même moment où June parle elle aussi d'un complot, peut-être que c'est suffisant pour Milo de le soupçonner de quelque chose.

"Séli : Dans l'doute, je tape ! Qu'est-ce que vous auriez fait, vous ?
Léodagan: sûrement la même chose, mais j'suis loin d'être un exemple."

[Exar Kun]

Saga est considéré comme mort ou disparu ?

Car, dans LoS, là, c'était clair, visuelement parlant.  Mais ici, je crois que j'ai zappé  .

[hugo]

Il me semble que la réponse n'a pas encore été donnée.

Mais je peux me tromper. Faudrait revoir le flash-back de l'épisode 2 de la saison précédente, quand la prophétie incomplète est révélée aux autres Golds.

[Sergorn]

De mémoire Saga n'est pas là, suggérant que c'est lui qui révèle la Prophétie incomplète aux autres Golds et que Shion est déjà mort.

(Ce que semblent confirmer les crédits, vu que Shion retrouve son comédien d'Hadès lors du Flashback avec Saga et Aiolos et que c'est c'est le comédien de Saga sur le Pope lors de cette scène avec tous les Golds)

En l'état on pourrait imaginer que que Saga a pété un câble après la révélation de la Prophétie par Shion et qu'il décide à ce moment que tuer Athéna est la meilleure/seule solution et qu'il tue Shion qui ne voulait pas pour prendre sa place.  Pour ça qu'à ce stade je suppose qu'une force extérieur a troublé la prophétie faisant que Shion n'a vu que la première partie à ce moment.

Je ne me souviens plus s'il y a des mentions du genre "On a pas vu le chevalier des Gémeaux depuis longtemps" la saison dernière

Accessoirement faudrait aussi voir les deux saisons en anglais pour jauger des vrais dialogues vu que la version JP prends des libertés

Edit : Mu mentionne que les autres Golds n'ont pas vu le chevalier des Gémeaux depuis "des décénnies" et Aldébaran que le gardien de la maison des gémeaux a "disparu"

-Sergorn

[Wild Pegasus]

Ben Milo ici dit "Gold Gemini Knight Saga... You've been missing for decades!" Donc Saori doit avoir au moins la vingtaine vu que ça fait des décénies qu'il a disparu  Bon on va pas le prendre au pied de la lettre et juste dire que c'est une façon de parler mais que ça fait des années en tout cas. Après Shura était avec Gold Gemini Knight Saga (en tout cas une armure des Gemeaux se déplaçant comme face à Milo) dans sa course poursuite contre Aiolos donc peut-être qu'il s'est perdu sur le chemin du retour pour le reste du Sanctuaire avec un sens de l'orientation à la Ryoga dans Ranma 



A un moment j'ai cru que June Janet était repartie d'où elle venait vu comment c'était mis en scène mais en fait non, Milo surgit de derrière elle, du coup Saga est vraiment con d'avoir aussi fait apparaître son armure controllée à distance par l'entrée principale plutôt que par la sortie du Temple car il aurait ainsi pu refouler June dans le même temps et faire d'une pierre du coup grillé pour grillé. 

Edit: D'ailleurs en y repensant, si Milo s'était battu en essayant de protéger Janet pour qu'elle continue sa route et du coup être déconcentré face à Saga, sa défaite serait mieux passée.
Et dans la série "Saga est un con", pourquoi après avoir assommé Milo il ne l'a pas envoyé direct dans une autre dimension, hop on se débarrasse des témoins gênant ? Genre la douleur du Scarlet Needle était trop forte pour serrer les dents et faire une attaque de plus pour s'enlever une épine du pied ? 

[Cedde]

Ben Milo ici dit "Gold Gemini Knight Saga... You've been missing for decades!" Donc Saori doit avoir au moins la vingtaine vu que ça fait des décénies qu'il a disparu  Bon on va pas le prendre au pied de la lettre et juste dire que c'est une façon de parler mais que ça fait des années en tout cas.

Sauf erreur, l'épisode (ou le précédent, chéplu) précise que ça fait vingt ans depuis la "trahison" d'Aiolos.

[Wild Pegasus]

Du coup ce serait l'effet inverse de l'anime où ils faisaient plus vieux que leur âge, ici ils font donc plus jeunes que leur âge. 

[Benji]

Sauf erreur, l'épisode (ou le précédent, chéplu) précise que ça fait vingt ans depuis la "trahison" d'Aiolos.

C'est le Pope qui le dit. (et en japonais, comme quoi ils collent pas a 100% non plus au dialogues originaux)
J'avais relevé sur le coup genre "Tiens donc Saori a au moins 20 ans dans cette version". 

[chevkraken]

C'est depuis la saison 1 que l'on sait que Saori a au moins 18 dans cette série. A croire que tout le monde était concentré à se moquer de la saison 1 au point de pas écouter ce qui se disait.

[Anubis]

C'est depuis la saison 1 que l'on sait que Saori a au moins 18 dans cette série. A croire que tout le monde était concentré à se moquer de la saison 1 au point de pas écouter ce qui se disait.

Parce que c'est le cas 
A chaque annonce autour de la serie, ça revient sur «la bouche d'égout parlante» alors que dans la serie en elle même,
Seiya se fait traiter d'idiot et son interlocuteur lui signifie qu'il s'agit d'un interphone qu'il travaille «hors site».

Ce qui démontre que le fan n'écoute même pas la série qu'il regarde 

[Cedde]

On rappellera néanmoins que la saison 1 ne date pas d'hier et qu'on ne peut pas en vouloir aux gens d'oublier un détail qui n'a pas d'importance particulière dans le récit.

[Hyogakun]

Parce que c'est le cas 
A chaque annonce autour de la serie, ça revient sur «la bouche d'égout parlante» alors que dans la serie en elle même,
Seiya se fait traiter d'idiot et son interlocuteur lui signifie qu'il s'agit d'un interphone qu'il travaille «hors site».

Ce qui démontre que le fan n'écoute même pas la série qu'il regarde 

Tout le monde l'avait bien compris, hein. Personne n'a jamais pensé que cette plaque était une sorte de droïde autonome. Ce qui est reproché, c'est la nullité abyssale de l'"humour" de cette scène et sa durée disproportionnée par rapport au reste des scènes qui elles ont été torchées à une vitesse v v' (coucou les fabuleux combats des Galaxian Wars) 

[Benji]

On rappellera néanmoins que la saison 1 ne date pas d'hier et qu'on ne peut pas en vouloir aux gens d'oublier un détail qui n'a pas d'importance particulière dans le récit.

C'est exactement ça me concernant d'ailleurs. Saori son âge dans la nouvelle série, je m'en souvenais pas, c'est pas vraiment le point le plus important de l'intrigue.

[Anubis]

Tout le monde l'avait bien compris, hein. Personne n'a jamais pensé que cette plaque était une sorte de droïde autonome. Ce qui est reproché, c'est la nullité abyssale de l'"humour" de cette scène et sa durée disproportionnée par rapport au reste des scènes qui elles ont été torchées à une vitesse v v' (coucou les fabuleux combats des Galaxian Wars) 

Je concède que l'humour est lourdingue, par contre suffit de lire les réaction sur les réseaux sociaux pour voir le nombre de fan qui ont pris cette scène au premier dégrée et son encore persuadé qu'il s'agit d'une IA bouche d'égout xD

[chevkraken]

C'est exactement ça me concernant d'ailleurs. Saori son âge dans la nouvelle série, je m'en souvenais pas, c'est pas vraiment le point le plus important de l'intrigue.

C'est pas comme si on restait tout de même les deux premiers épisodes avec une Saori ado avant un timeskip entraînement montrant clairement la progression d'age.

Et l'argument "la serie a plusieurs années " je le trouve bidon quand les gens sont capables de ressortir point par point le déroulement de la série de 86 bien plus vieille.

Quant à la durée "disproportionné " de la scène bouche d'égout, elle dois durer 1m30 la scène, faut arrêter. On passe pas un demi épisode dessus.

[Bouloche Le Foufounet]

Après, c'est assez malhonnête facile de ramener sans cesse ceux qui critiquent (la nouvelle saison de) KotZ à ce passage avec la bouche d'égout.
Pour troller un peu, je dirais que personne n'avait évoqué l'épisode de la bouche d'égout avant que vous le remettiez sur le tapis !

C'est à se demander qui est réellement resté bloqué là-dessus...

[Cedde]

Et l'argument "la serie a plusieurs années " je le trouve bidon quand les gens sont capables de ressortir point par point le déroulement de la série de 86 bien plus vieille.

Incroyable. Les gens sont capables de ressortir point par point le déroulement d'une série qui les a marqués durant leur enfance (au point qu'ils se réunissent pour en parler), qu'ils ont certainement revisionnée plus d'une fois, qui adapte un manga lu et relu et dont la trame est (grosso-modo) identique dans la plupart des produits dérivés.

[Wild Pegasus]

C'est exactement ça me concernant d'ailleurs. Saori son âge dans la nouvelle série, je m'en souvenais pas, c'est pas vraiment le point le plus important de l'intrigue.

Qui plus est quand son modèle 3D n'a pas l'air plus vieux que Marinette Dupain-Cheng.

[Sergorn]

Tout le monde l'avait bien compris, hein. Personne n'a jamais pensé que cette plaque était une sorte de droïde autonome.

Alors vu le nombre de fois qu'il a fallu l'expliquer, même ici, permet moi d'émettre un doute à ce sujet. Y a mêmeun fois où il a fallut que j'explique mot par mot  la phrase où le mec disait qu'il bossait en télétravail 

(Et franchement les gens prêtent de moins en moins attention aux dialogues et à ce qui se passe à l'écran, c'est un problème qui est loin d'être spécifique, je te raconte pas le nombre de fois où je vois des gens critiquer ou se plaindre d'incohérence ou autre alors que c'est expliqué à l'écran  Comme ils disent en anglais "media liiteracy is dead")

Sergorn