Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques

[Oiseau Vermillon]

Qu'est-ce que tu entends par « mathématiquement » ? Il y a plus de crimes en valeur absolu ? Proportionnellement par rapport à la population ? En matière d'intensité ? Parce que j'ai surtout l'impression que la représentation de la violence et de la criminalité, elle, est beaucoup plus important qu'avant de part l'évolution des systèmes d'information, mais que la société est quand même globalement plus sûre qu'à l'époque de nos parents, de nos grands-parents, etc. Après, qu'il y ait plus de crimes plus violents, on peut se poser la question, si on par sur un raisonnement de polarisation qui touche également la criminalité et la délinquance.

Sinon, pour la surreprésentation des minorités ethniques dans les délits, crimes et prisons, en toute honnêteté, je ne sais pas si ça vient d'un état raciste ou non, mais je me demande quand même s'il n'y a pas un biais, de la part de la police et de la justice, qui pousserait à plus de clémence envers les personnes qui ont la bonne couleur et/ou qui viennent de la bonne classe sociale. Reste à savoir si les comportements illégaux viennent de l'origine ethnique ou de l'origine sociale, je ne sais pas trop et sans doute que la question est un peu plus vaste que cela, mais j'ai quand même tendance à penser que quand même, souvent, en prison, on y croise plus souvent des CSP- qu'autre chose.

Après, au risque de passer pour un gauchiste (ou alors pour un bourgeois un peu déconnecté des réalités), j'y vois aussi beaucoup une carence de l'Etat qui n'est finalement plus en mesure, d'intégrer les personnes étrangères et offrir un cadre aux classes populaires qui les garderaient de tels comportements. Et encore, quand je vois des anciens cadres de l'UMP écoper de peines de prison avec sursis ou ayant des bracelets électroniques au lieu d'aller en préventive, je me dis que finalement, la criminalité existe aussi chez les classes aisées, mais que le système carcéral, lui, n'a pas vocation à accueillir les gens comme eux.

[Le Passant]

Après, au risque de passer pour un gauchiste (ou alors pour un bourgeois un peu déconnecté des réalités), j'y vois aussi beaucoup une carence de l'Etat qui n'est finalement plus en mesure, d'intégrer les personnes étrangères et offrir un cadre aux classes populaires qui les garderaient de tels comportements.

Ah ça c'est plus qu'évident. Pour ne parler ne serait-ce que les temps de traitement de dossiers, qui précarise des personnes déjà dans des situations complexes personnellement mais en plus se retrouvent à devoir gérer une administration lointaine dans un pays qu'elles ne connaissent pas...
Il y a de très, très gros soucis à régler dans la question du traitement des demandes de régularisation. Ça tient autant d'un fonctionnement archaïque que de l'incompétence d'échelons intermédiaires, qui entraînent des temps d'attente absurde autant qu'une gabegie continue et des pertes financières colossales.

Mais là encore j'estime que généraliser un cas extrême comme l'autre est une erreur et ne fait que servir soit l'extrême droite et son racisme/sa xénophobie jouant sur la peur, soit l'extrême gauche et sa "xénophilie" (entre guillemets, parce qu'en vrai...) idéologique qui fait fi des réalités et des lois.

Il y a en revanche des absurdités qu'il faudrait régler : des clandestins qui restent là pendant 10, 12 ans et finissent régularisés parce que le dossier a trop traîné, aidé par un écosystème (et les erreurs de l'administration) qui profite financièrement aux avocats et aux associations, alors même que certains d'entre eux ont été condamnés pour meurtres...et à côté des femmes battues qui fuient leurs maris violents mais qui...se retrouvent en voie d'expulsion car c'est le mari violent qui a les papiers qui leur permettraient de faire valoir leurs droits.

La question est très, très complexe et ce serait nettement plus sain si les médias, associations et partis politiques, de tout bord, n'occultaient pas systématiquement la moitié des situations pour ne garder que ce qui les arrange.

Là je ne parle que du traitement des dossiers d'immigration, pas de groupes "ethniques" (dieu que je hais ce mot) qui pourraient comporter aussi bien des citoyens que des résidents légaux qui, logiquement ont soit la nationalité (et donc ne peuvent être empêchés de résider), soit obtenu un visa/titre en bonne et due forme et répondent donc aux critères de résidence (dont, pour le titres de durée supérieures à quelques mois, des moyens de subsistance censés leur permettre de ne pas finir à la rue).

[Sergorn]

Parce que j'ai surtout l'impression que la représentation de la violence et de la criminalité, elle, est beaucoup plus important qu'avant de part l'évolution des systèmes d'information, mais que la société est quand même globalement plus sûre qu'à l'époque de nos parents, de nos grands-parents, etc.

Je l'ai déjà évoqué plusieurs fois par le passé mais c'est exactement ça : on vit dans une société connecté H24 où le moindre fait divers va prendre des proportions démesurées et nationales qui créent un sentiment d'insécurité qui n'est pas forcément représentatif de la réalité. C'est comme la bonne vieille méthode de certains JT de mettre en avant des agressions à l'approche des élections pour faire monter la droite : c'est la même chose sauf que c'est toute l'année.

Quand le fils de feu mon parrain s'est pris un coup de hache dans la nuque (qui l'a laissé paraplégique) il y a 25 ans suite à une embrouille idiote pour une vente de voiture avec un rebeu pourtant pas jeune... ça a fait un petit encart dans la rubrique "Faits Divers" du Dauphiné Libéré. Aujourd'hui ça tournerait en boucle sur CNEWS.

Les chiffres en l'état montrent que la violence depuis 30 ans baisse (sauf un sursaut post confinement, mais il est encore trop tôt pour en tirer une tendance) et les meurtres encore plus mais on a l'impression du contraire alors que la société est bien plus dure que du tout de nos parents ou de nos grands parents. Sauf qu'à l'époque on nous rabâchait pas H24 tout ce qui va pas. Et on est tous affecté par notre réalité ultra connectée.

Sous prétexte que des Français commettent des crimes, il faudrait ne pas s'indigner lorsque des gens qui n'ont rien à faire ici hormis foutre la merde en commettent?

Dans cette affaire on parle visiblement d'un étranger en situation régulière, qui travaillait, et donc là tout à fait légalement. Ca n'a donc rien à voir avec un random migrant entré illégalement qui commettrait un acte similaire, vu qu'on ne peut dire qu'il n'a "rien à faire là" sauf considérer qu'aucun étranger ne devrait être dans le pays.

En vrai ce n'est en rien différent de si un français (de souche ou non) commettait la même chose mais  ça créé immédiatement l'amalgame avec ceux en situation irrégulières (qui pour beaucoup ne foutent pas la merde pour autant non plus) ce qui est évidemment le but des récupérations politiques.

(Et avant qu'on me traite de gauchiste radical, j'estime tout à fait également qu'un étranger en situation irrégulière qui commet des crimes devrait être foutu dehors mais là on entre dans un tout autre problème qui est celui des pays d'origines refusant de les recevoir si tant est que le dossier aille jusque là).

-Sergorn

[cacaman]

Qu'est-ce que tu entends par « mathématiquement » ? Il y a plus de crimes en valeur absolu ?

Non, plus de potentiels criminels en valeur absolue. Si tu es 70 millions dans un pays et que 2 millions de personnes rentrent là-dedans comme dans un moulin, ça fait 72 millions et donc forcément plus de criminels vu qu'on peut considérer que le % de criminels est constant partout (hypothèse).
Ensuite, il faut se méfier avec les stats criminelles puisqu'elles ont diminué avec l'efficacité des soins. Il y a 100 ans on avait plus de chances de mourir lorsqu'on recevait un coup de couteau qu'aujourd'hui, donc dire par exemple qu'il y a moins de crimes ne signifie pas forcément moins de violence.

Pas plus tard que ce midi, en traversant à un passage clouté devant une voiture, le conducteur m'a lancé dans mon dos, une fois que j'étais de l'autre côté, "wesh on a quand même envie de t'écraser"... sur le coup j'ai même pas capté qu'il me parlait et j'ai continué mon chemin. Mais 5 secondes après j'ai réalisé. C'est couillon mais c'est totalement gratuit, si je m'arrête et que je le toise, il se passe quoi?
Tout le monde dit que la société devient de plus en plus craignos, tout le monde l'observe, mais attention y'a moins de crimes... parce qu'il y a moins de morts, pas parce qu'on est plus en sécurité.
Donc dans cet environnement, crier au racisme quand le RN ou Retailleau réclame un durcissement des lois concernant les étrangers dangereux ou potentiellement dangereux au motif que des Français peuvent être eux-mêmes dangereux, on frise la démence.

Je répondrai peut-être au reste plus tard, là je suis occupé mais je pose ça là tant que j'y pense.

[Bouloche Le Foufounet]

mais là on entre dans un tout autre problème qui est celui des pays d'origines refusant de les recevoir si tant est que le dossier aille jusque là).

Au passage, je trouve ça fascinant d'ailleurs !
Le pays, dont tu as la nationalité, refuse de te laisser entrer ! Ton propre pays te refuse l'accès : "gardez le, on n'en veut pas". C'est quand même assez dingue, quand on y pense !

[Oiseau Vermillon]

C'est vrai que ça peut surprendre dans un pays comme la France où les Droits de l'Homme, la démocratie et la liberté d'expression sont encore pour le moment respectés et apparaissent (là encore, encore) comme des piliers de notre société, mais dans d'autres pays, je me dis que l'opposant à l'Etat peut rapidement devenir étranger à la nation et donc, ne plus être accepté par son pays d'origine. Ce qui donne encore tout son sens à la notion d'exil ou de bannissement qui a beaucoup moins de poids chez nous, sauf quand c'est fait de manière volontaire.

[Rincevent]

Surtout, très prosaïquement, refuser les retours de nationaux qui sont partis c'est éviter les problèmes potentiels : ils sont criminels ou radicalisés ? Plus notre problème, débrouillez-vous, vous avez les moyens. Je ne vais pas dire que c'est de bonne guerre mais j'imagine qu'on ferait pareil à leur place.

[Le Passant]

Surtout, très prosaïquement, refuser les retours de nationaux qui sont partis c'est éviter les problèmes potentiels : ils sont criminels ou radicalisés ? Plus notre problème, débrouillez-vous, vous avez les moyens. Je ne vais pas dire que c'est de bonne guerre mais j'imagine qu'on ferait pareil à leur place.

Sauf quand ce sont les djihadistes et leurs familles, que la France est obligée de reprendre après des années de conflits juridiques. Et sur ce point, franchement, ça m'emmerde parce que nationaux ou pas, les adultes ont choisi leur camp.

[Wild Pegasus]

Les chiffres en l'état montrent que la violence depuis 30 ans baisse (sauf un sursaut post confinement, mais il est encore trop tôt pour en tirer une tendance) et les meurtres encore plus mais on a l'impression du contraire alors que la société est bien plus dure que du tout de nos parents ou de nos grands parents. Sauf qu'à l'époque on nous rabâchait pas H24 tout ce qui va pas. Et on est tous affecté par notre réalité ultra connectée.

Ca me rappelle quand Alain Bauer debunkait justement cette lecture dans un C dans l'Air d'avril dernier à partir 1min 30

[Wolgy]

Cet Alain Bauer ?

https://www.arretsurimages.net/articles/alain-bauer-specialiste-terrorisme-ou-pas

[Volcano]

Un juge américain se fait un facepalm tandis que Tina Peters greffière du Colorado jugée pour avoir laissé des personnes non autorisées accéder illégalement a des machines de vote, se lance dans un discours d'une heure sur Trump plein de théories du complot sur l'élection présidentielle de 2020.   

https://www.dailymail.co.uk/news/article-13922273/Colorado-county-clerk-Tina-Peters-sentenced-nine-years-prison-election-tampering-2020-vote.html

[Rincevent]

Beurk.
https://twitter.com/GrahamDavidA/status/1842191295256908112

EDIT : tiens donc.
https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/10/04/l-europe-confirme-la-surtaxe-des-voitures-electriques-chinoises_6343829_3234.html

[Bouloche Le Foufounet]

Républicains newborn et Talibans : 2 faces d'une même pièce...

[Volcano]

Et au passage, l'agent orange se fait de l'argent de poche.

[Sergorn]

Républicains newborn et Talibans : 2 faces d'une même pièce...

C'est pas pour rien s'ils ont le surnom Y'All Qaeda

-Sergorn

[Bouloche Le Foufounet]

Oh !
C'est la 1ère fois que j'entends ce surnom... 

[Volcano]

Cette sordide affaire de viol met décidément en lumière ce qu'il peut y avoir de pire dans la nature humaine.

https://www.bfmtv.com/police-justice/proces/voir-la-verite-en-face-au-proces-des-viols-de-mazan-l-effroi-et-le-soutien-a-gisele-pelicot-face-a-la-diffusion-des-videos_AV-202410040798.html

[The Endoktrinator]

https://www.francetvinfo.fr/politique/gouvernement-de-michel-barnier/hydroxychloroquine-vaccins-homeopathie-patrick-hetzel-un-ministre-de-l-enseignement-superieur-et-de-la-recherche-aux-positions-scientifiques-peu-academiques_6810301.html

Heureusement qu'elle est contre la suppression de l'AME...

[Pulsion73]

Cet Alain Bauer ?

https://www.arretsurimages.net/articles/alain-bauer-specialiste-terrorisme-ou-pas

Ah il est trop fort c'est sûr. De la famille de Jack Bauer certainement. 

[Alain]

Cet Alain Bauer ?

https://www.arretsurimages.net/articles/alain-bauer-specialiste-terrorisme-ou-pas

Cela me rappelle un peu l'affaire Stéphane Bourgoin.

[Rincevent]

Retour de la famine en Corée du Nord, les soldats pillent les maisons voisines des bases pour trouver de quoi se nourrir.
https://www.msn.com/en-us/news/world/north-korea-faces-new-wave-of-thefts-amid-food-crisis/

[Bouloche Le Foufounet]

Ils feraient mieux de bouffer leur président...

[Rincevent]

Y a largement de quoi faire, en plus.

[Pulsion73]

Ben non parce que maintenant il est mince.....
....grâce à photoshop.   

[Volcano]

Ah non, c'est son délirium autoritaire qui est très mince.