Le Sanctuaire Et Le Droit: Dura Lex Sed Lex

[Mr.Rain]

Certes mais pourtant ceux qu'on punis se sont bien les Saints qui ont défiés les lois du Sanctuaire, jamais les civils quoi qu'ils puissent savoir, on n'essaie pas de les faire taire ou faire de désinformation.
Le tournoi à fait découvrir au grand publique l'existence de sur-homme aux pouvoir digne de superman, pourtant le Sanctuaire s'en inquiète pas, pourtant en soit c'est sûrement bien plus grave sur le long terme qu'une poignée de Saints de Bronze qui font n'importe quoi.

Plusieurs hypothèses :
Le Sanctuaire s'en moque, en tout cas Saga à l'époque et ce dit : "osef ce ne sont que des humains".
Le Sanctuaire sous-estime complètement la technologie et la capacité diffusion des informations dans le monde moderne, ce qui est tout à fait possible le Sanctuaire vivant littéralement au moyen-âge.
Ou mon hypothèse préféré le Sanctuaire à des contactes avec différents gouvernements et les laissent nettoyer le bazar, c'est Okada dans le début de G qui introduit ce rapport entre Sanctuaire et les différents pays et j'aime beaucoup cette idée.

[Moïra]

Perso je préfère l'hypothèse n°2. Le coup de l'organisation secrète en contact avec les gouvernements du monde, c'est trop vu et revu. Mais sous-estimer le pouvoir de la technologie et de la diffusion des informations, c'est quelque chose qu'on voit dans notre monde.

[Alaiya]

Perso je préfère l'hypothèse n°2. Le coup de l'organisation secrète en contact avec les gouvernements du monde, c'est trop vu et revu. Mais sous-estimer le pouvoir de la technologie et de la diffusion des informations, c'est quelque chose qu'on voit dans notre monde.

Cette hypothèse, associée à la 3ème de Mr. Rain, sont au cœur de ma fic "Nouvelle Ère". Ca fait plus de 10 ans que je bosse dessus et effectivement, il y a matière à développer.

Dans le cadre du canon je pense, comme d'autres au-dessus, que les apprentis" ratés" - ceux qui n'ont pas gagné d'armures - ont l'obligation de rester au Sanctuaire ou dans les centres d'entraînement délocalisés. Ceci étant, ça commence à faire beaucoup au bout d'un moment, quand on y pense : il faut loger et nourrir et tout ce petit monde, en terme de coûts et de logistique ça peut vite peser sur une organisation. A la limite, s'il n'y a que deux aspirants pour une armure, bon, ça passe, mais s'ils sont plusieurs (ce qui semble être le cas sur l'île d'Andromède à moins qu'il y ait d'autres armures en jeu sur cette île ?) à chaque fois, heu...

Par conséquent, s'applique la règle du "tu n'utiliseras pas ton cosmos à des fins personnelles". Dans le cadre de mon fanon, je pars de ce principe: ceux qui échouent sont renvoyés (hormis quelques uns qui présentent des compétences particulières et utiles au Sanctuaire) mais leur serment les lie à vie au Sanctuaire. Si celui-ci apprend que certains anciens apprentis utilisent leurs "dons" après leur renvoi, alors il les châtiera. Parce que le problème de ceux qui ont échoué, c'est qu'ils ne sont pas dépourvus de cosmos et qu'ils ont malgré tout appris à s'en servir. Le fait de les lâcher dans la nature sans contrôle constitue véritablement un problème pour le Sanctuaire et pour le monde en général.

[Chernabog]

On rappelle que 1024 guerriers ont participé aux combats ayant pour enjeu final l'Armure de Pégase ! 

(je cite la VF mais il ne m'a pas semblé que c'était différent en VO)

[Mr.Rain]

On rappelle que 1024 guerriers ont participé aux combats ayant pour enjeu final l'Armure de Pégase ! 

(je cite la VF mais il ne m'a pas semblé que c'était différent en VO)

Intéressant, je n'ai pas de souvenir de ça en VO, 'fin l'anime a un peu exagérer je suppose 

Après de toute façon vu la mortalité il doit pas y avoir temps de survivant que cela 

Plus sérieusement il ne semble pas forcément y avoir beaucoup d'appliquant pour chaque Cloths, celle de Pégase est peut être différente car se trouve au Sanctuaire (dans le manga il y a 20 candidats, dont 9 décèdés), mais pour le Cygne il y en a que 2 par exemple.

[Chernabog]

En effet, visiblement, c'est un rajout de l'anime ! ^^

[Wild Pegasus]

Ben c'est le calcul plus ou moins logique si c'est un tournoi : finale, demi, quart, huitième, seizième, trente-deuxième, soixante-quatrième, cent-ving-huitième, deux-cent-cinquante-sixième, cinq-cent-douxième de finale. Il y a 2 combattants par match donc 512 x 2 = 1024 participants avec 9 combats pour les finalistes avant la finale.

Je n'ai pas l'impression que le manga mentionne qu'il y avait 20 participants. Juste que Cassios en a vaincu 9 et Seiya 9 aussi. De plus pourquoi par exemple le 4e adversaire de Seiya n'aurait pas eu à se taper 3 matches aussi avant lui. Ce ne serait pas juste.

Le fait qu'il y ait dans les 1000 participants c'est le but l'épreuve. Il y aura toujours un Cassios en finale car il sera là par la force de ses muscles seulement donc ce sera le plus balèze physiquement, tandis que le véritable Saint, sera celui qui sera 1 sur 1000 à être capable d'utiliser son Cosmos et donc de triompher sur la force pure sans le moindre doute ou laisser au hasard.

Dans le cadre du canon je pense, comme d'autres au-dessus, que les apprentis" ratés" - ceux qui n'ont pas gagné d'armures - ont l'obligation de rester au Sanctuaire ou dans les centres d'entraînement délocalisés. Ceci étant, ça commence à faire beaucoup au bout d'un moment, quand on y pense : il faut loger et nourrir et tout ce petit monde, en terme de coûts et de logistique ça peut vite peser sur une organisation. A la limite, s'il n'y a que deux aspirants pour une armure, bon, ça passe, mais s'ils sont plusieurs (ce qui semble être le cas sur l'île d'Andromède à moins qu'il y ait d'autres armures en jeu sur cette île ?) à chaque fois, heu...

Ca ne doit pas coûter très cher :
- Tu as soif, tu as une rivière par là.
- Tu as faim, va attraper ta nourriture ça améliorera tes réflexes et ta vitesse.
- Tu veux dormir et il n'y a pas de maisons disponibles, construis-la avec tes poings, tu as une forêt par là, sinon la belle étoile c'est bien aussi.

Et comme avec les enfants Spartiates, me semble-t-il, ils n'ont probablement qu'une seule tenue qu'ils doivent garder pendant des années et là changer à un certain âge. Et si on reste dans le côté Spartiates, les enfants s'entraînant étaient volontairement sous-alimentés pour pouvoir tenir dans les pires conditions et était plus ou moins incités à voler s'ils avaient faim et était punis quand ils se faisaient prendre (pas pour le vol, mais pour s'être fait prendre). Ca ne doit pas être bien différent au Sanctuaire qui n'a pas l'air d'avoir changé visuellement ou "technologiquement" depuis l'ère mythologique.

[Samantha Rosenwood]

Pour répondre à la question d' @Alaiya, sur la possibilité de l'existence d'autres armures en jeu sur l'île d'Andromède, j'avoue en avoir émît l'éventualité, pour les besoins de mon histoire. Et de ce fait, l'existence non pas d'un, mais de deux centres d'entraînement distincts sur l'île: celui où Shun et June s'entraînent, que nous connaissons être sous la responsabilité d'Albior. Et l'autre, moins connu, sous la responsabilité de Morgana de Cassiopée. Il y a donc pas deux, mais quatre armures en jeu: celle du Caméléon, celle de la Mouette, et celles d'Andromède (une de Bronze, et une d'Argent, avec une malédiction à la clé). Pour des raisons de logistique et d'intrigues, mon personnage s'était entraîné aux côtés de sa sœur de l'autre côté de l'île, avec Morgana. Les voir tous regroupés dans le même secteur, cela faisait beaucoup trop à gérer. Tandis que les savoir divisés en deux groupes bien définis, avec leurs propres participants et histoires, s'était avéré plus facile.

Quant à toi, Wild Pegasus, tes connaissances sur le mode de vie à Sparte, à la période antique, sont un véritable cadeau. J'avoue que je n'y avais pas pensé, et en te lisant, il y a effectivement des choses qui ne déteindraient pas au sein du Sanctuaire. Merci à toi.

[Mr.Rain]

Je n'ai pas l'impression que le manga mentionne qu'il y avait 20 participants. Juste que Cassios en a vaincu 9 et Seiya 9 aussi. De plus pourquoi par exemple le 4e adversaire de Seiya n'aurait pas eu à se taper 3 matches aussi avant lui. Ce ne serait pas juste.

Car le monde est injuste ? Je ne crois définitivement pas qu'il y ai eu 1024 participants, c'est immensément plus que le nombre total d'habitant au Sanctuaire et ça parait disproportionné pour juste une cloth, la où d'autre n'ont que très peu d'appliquant.
Moi ça me parait plus une sorte de tournoi en round-robin à 2 tableaux de 10 participants, chaque chalenger devant défaire tous ses adversaires avant de rencontrer le gagnant de l'autre tableau pour décider le vainqueur final. 

[Seiya Wright]

Sympa le sujet, bonne idée !

Question : la "loi" du masque, c'est une véritable loi (au sens où il y a véritable injonction "légale" pour la Saint démasquée à tuer ou à aimer) ou davantage une sorte de traduction culturelle, et le poids de cette tradition fait que ladite Saint se sent déshonorée si elle ne tranche pas entre les deux solutions  ?

[Samantha Rosenwood]

Très bonne question. D'autant plus que je pensais justement l'aborder prochainement dans un autre post, où l'amour était impliqué.
Je vais prendre le temps de bien formuler ma réponse, et ensuite, je te la donnerais, @Seiya Wright. C'est promis, Mon Ami.

[Kodeni]

Ce que je vous propose, c'est une immersion au sein du Sanctuaire, en tant que Chevalier aguerri (c'est-à-dire sachant où vous mettez les pieds, êtes familier avec les lieux, et ce qui vous y attend). N'hésitez pas à dire ce qui vous dérange dans ce milieu verrouillé et parfois hostile, ce qui pourrait y être amélioré/changé, pour en faire un endroit plus vivable pour tout le monde. Moi-même, j'ai des griefs à son encontre, tout en lui témoignant une certaine affection, et en me demandant ce qu'il se passerait, si la modernité y pénétrait.

Alors, je ne vais pas dire ce que j'aime ou non dans ce Sanctuaire mais plutôt comment je le vois et le présente dans "mon canon" que je dépeins à travers ma fiction :
- l'évolution des mœurs s'est arrêté à l'époque de la Grèce antique (port du masque...),
- pas d'évolutions technologiques : maisons de fortune pour la plupart, villas pour quelques riches, pas d'eau courante, pas d'électricité,
- grande cité dissimulée du monde contemporain au milieu des montagnes d'Athènes. Le cosmos résiduel d'Athéna empêche toute progression technologique (exemple du drone qui survole le Sanctuaire dans l'anime et dont l'image se brouille), technique (avarie en cas d'approche pour un hélico par exemple). Enfin le lieu est impossible d'accès pour tout mortel non éveillé ou sans prédisposition au cosmos,
- grosse population autour de la ville principale au centre de la citée. C'est là que se trouvent les douze maisons. Gravitent autour de la citée des villages dont un limitrophe connu de tous se situe au Sud : Rodorio,
- cette population sert le Pope et les membres du clergé en plus des Saints les mieux rétribués par la monnaie du Sanctuaire (Saints d'or et Saints d'argent avec des fonctions militaires définies),
- serviteur des Saints est l'issue qui demeure pour ceux qui ne sont pas parvenus à devenir Saint et/ou soldats, qui ne sont pas paysans/artisans/commerçants ou ouvriers pour eux... 
- gros respect des traditions (virginité des Saintias...) malgré grosses débauches clandestines (orgies...).

A l'époque de la série :
- Shion était très à cheval sur les traditions et nous étions vraiment dans une société régie par les règles de la croyance,
- lorsqu'il le remplace, Saga n'a pas de mal à s'octroyer les faveurs de notables et mercenaires en fermant les yeux sur leurs débauches. C'est en quelque sorte le début officieux de la fin de la chasse aux sorcières. Quitte à passer d'un extrême à l'autre et d'autoriser une certaine impunité dans certains endroits du Sanctuaire...

Encore bien d'autres choses que j'aurai plaisir à développer avec vous si vous avez des remarques.

Bref, une sorte de croisement entre les séries tv Rome et Spartacus.

[Samantha Rosenwood]

Merci infiniment pour ta contribution, Kodeni. Je reconnais certaines choses que j'avais vues passer, lorsque j'avais débuté ma lecture de ton histoire, que nous avions pu discuter alors. Cela sera un plaisir de remettre le couvert ici, puisque c'est le but de ce sujet. Je finis de récupérer, et je reprends mon service dès que possible. Ce sujet, c'est mon bébé, après tout.