[BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 3 - SPOIL AUTORISÉ), sortie le 25 octobre

[Byaku]

Du coup avec cette Lepta dont on ne doit pas prédire le nom... comme elle était pro-Athena... qu'on nous la présente vieille dans ND (vieillie par Chronos ?), et qu'elle n'a sûrement pas été lobotomisée par Apollon...   

... et si c'était elle qui ramenait la mémoire divine à Saori pour lui être redevable de lui avoir redonné une nouvelle jeunesse ? 

[Leon9000]

Mon avis sur ce Tome 3. Hyoga est un de mes personnages préférés de tout Saint Seiya et ce troisième tome est à ce titre une vraie déception, alors même que le trailer avait bien réussi à me hyper précédemment. J'ai voté sympathique là où j'avais mis (me semble-il) satisfaisant pour les deux précédents tomes; j'ai malheureusement l'impression qu'au fil des tomes, Time Odyssey s'enfonce dans des écueils préjudiciables au lieu de développer ses qualités propres.

-Beaucoup trop d'antagonistes à mettre en scène dans des combats trop nombreux. Dès le premier tome, j'ai été surpris du nombre très conséquent d'Heures et de sous-fibres aux soldes de Chronos à mettre en place alors que par essence, la BD Franco-Belge souffre d'un espace d'expression bien plus réduit avec son nombre de pages plus limité que dans un manga; autant les précédents tomes avaient trouvés leur rythme de croisière avec un affrontement général et un duel dédié au Bronze Saint de ce tome, autant ce troisième tome s'embourbe assez vite dans une surenchère d'affrontements qui rappellent vraiment les combats expéditifs des films. 

-Trop de protagonistes intégrés au chausse pied. Dans la continuité de ma précédente remarque, ce tome déborde d'intervenants de toutes sortes, à tel point que Hyoga est parfois laissé de côté. Je comprends bien la satisfaction des auteurs d'intégrer autant de personnages que possible dans le cours du récit mais ce dernier est déjà surchargé d'enjeux et l'ensemble paraît parfois indigeste. Ça manque d'un propos épuré, d'une focalisation sur les enjeux précis du tome; à ce titre, j'aurais volontiers échangé les quatre pages de Kanon contre un développement du personnage de Prométhée, grand absent de ce tome et grande occasion manquée vu qu'il rencontre un destin funeste (alors que sa libération était quand même tout l'enjeu du tome précédent). A en croire les commentaires de la version collector, il était censé, un temps, intervenir plus concrètement dans le récit par l'intermédiaire d'Ikki et il est un peu regrettable qu'il ait fallu concéder sa place dans l'intrigue pour des scènes plus fan-service (d'autant que j'ai trouvé les répliques d'Ikki à l'égard de Kanon un brin lourdingues dans ces clins d'œils très appuyés à Hadès). 

-Les fameuses zones d'ombres explicitées quand il n'y en avait pas besoin. De manière globale, j'ai trouvé ce tome également surchargé de scènes d'exposition, comme s'il fallait intégrer le plus d'éléments possibles en un tome. Et autant, j'étais ravi d'en apprendre davantage sur Blue Graad, autant cette culpabilité de Camus envers Hyoga...Je n'aime pas employer ce terme d'habitude envers Time Odyssey mais là, on est vraiment dans du registre de la fan-fiction qui se permet de bricoler des éléments du manga pour en accroitre outrancièrement la portée dramatique. Je n'y ai pas cru une seconde en tout cas, même en lisant la Side Story concluant le tome et cela m'a semblé très superflu. Je commence à ce titre à m'inquiéter un peu de ce que les auteurs vont pouvoir bricoler pour réinventer la relation Shiryu / Shunrei/ Dohko ou Seiya/Seika/Marine s'ils continuent sur cette voie.  Un peu trop de raccrochages de branches également avec les flammes de l'horloge; ils retombaient déjà sur leurs pattes à la fin du tome 2, ça commence à être un peu grossier. 

Sinon, dans les qualités tout de même de ce tome :

-J'aime Asgard comme beaucoup et Blue Graad est ainsi un beau décor pour cette partie; Alexer est un personnage intéressant à suivre dans sa rédemption et je trouve étonnant que le récit ne s'achève pas sur son sacrifice (l'histoire de Hyoga étant teintée de tragédie et le tome aurait pu s'achever sur l'enterrement d'Alexer aux côtés de son père, pour faire une boucle avec le début du récit; ça semble étonnant qu'il puisse d'ailleurs survivre à l'Aurora Execution alors qu'il précise lui même qu'il n'y aurait pas survécu lors de leur combat; une occasion manquée qui aurait élevé l'ensemble du tome à mes yeux). 

-L'héritage des trois Saints à travers leurs élèves est plutôt efficace (même si Alexer n'est pas concerné du coup); la scène finale véhicule bien une impression d'enjeux importants et de mission accomplie par rapport aux affrontements plus intimistes des précédents tomes. 

-L'antagoniste principal est assez réussi, tant dans le design que la mythologie convoyée. Le fait que Hyoga réunit dans la mort la mère et son enfant est une belle scène qui fait honneur au personnage. 

-Comme dans les précédents tomes, j'apprécie surtout Time Odyssey quand le récit évoque tous les pans de la mythologie grecque délaissés par l'œuvre originale; à ce titre, le teasing de Next Dimension est assez enthousiasmant. La mort de Prométhée est surprenante et très bien mise en scène, même s'il est regrettable que le personnage soit autant en retrait dans le cadre de ce tome.

-Les dialogues entre les Saints avant l'entrée dans la grotte m'ont beaucoup plu; ça ne semblait pas hors de propos pour le coup et c'était agréable de voir cette équipe assez hétéroclite.

Voilà, voilà; pas une lecture désagréable donc mais j'ai quand même eu le sentiment d'un tome trop boursouflé qui me fait un peu craindre pour la suite des évènements. Il y a clairement du cœur à l'ouvrage et beaucoup de travail de recherches mais j'ai quand même trouvé le récit beaucoup trop éparpillé et pas assez rigoureux sur les enjeux à privilégier. A ce titre, j'avoue que j'hésite un peu à commander aveuglément les éditions collectors pour les deux derniers tomes.  Même si avec le Dragon en tête d'affiche, ça va être difficile de résister. 

[Bougloucass]

En fait, avec deux jours de recul, ce que j'ai préféré dans ce volume, c'est la confirmation que la partie "Blue Graad" du manga se passe bien avant la bataille du Sanctuaire via les bonus!!...

[Alaiya]

je trouve étonnant que le récit ne s'achève pas sur son sacrifice

Sur le moment, moi aussi j'ai pensé qu'il aurait été plus pertinent qu'Alexei meurt mais justement, parce que l'histoire de Hyoga est jalonnée de gens morts, après coup je me suis dit que ça aurait été too much, et une redite de ce qu'on a vu déjà 3 fois concernant ce personnage.

A ce titre, j'avoue que j'hésite un peu à commander aveuglément les éditions collectors pour les deux derniers tomes.

Rho, mais après ça va être tout dépareillé ! 

[Seiya Wright]

Rho, mais après ça va être tout dépareillé ! 

A propos d'harmonie des couvertures, les visuels des trois volumes grand format claquent bien ensemble côte à côte. Ikki et son "érèbe cloth", Shun et sa chaîne vermeille, Hyoga en aquarius cloth et en harmonie avec le froid environnant. Jolie collection.

[simonseiya]

Oui, belle harmonie !

Je me demande si dans le 4ème tome Shiryu portera seulement l'armure du Dragon ou aussi celle de la Balance, celle-ci étant peut-être portée plutôt par Doko.

J'ai hâte aussi de voir l'éventuel lien entre Dragon de Shiryu et Dragon des Mers.

Pour Alexer, je pense qu'il n'est pas mort pour qu'on puisse le revoir dans le tome suivant, vu ce qui arrive à son petit frère.

[Byaku]

!

Je me demande si dans le 4ème tome Shiryu portera seulement l'armure du Dragon ou aussi celle de la Balance, celle-ci étant peut-être portée plutôt par Doko.

Ou rien... tellement il nous y a habitué 

[Alain]

Voté sympathique.

Je ne vais pas revenir aux points que vous avez largement parlé à savoir trop de personnages (cela me fait penser aux repas dominicaux trop copieux) et des scènes trop tirées par les cheveux : Camus sur le bateau, armure du Cygne couverte de poudre blanche.

Les dialogues m'ont fait penser à G quant à leur côté pompeux.

J'avoue avoir du mal à analyser l'armée de Chronos. Chacune des Heures est entourée de Leptos qui sont des Minutes ?

Je chipote mais ce fut agréable du voir Bluegrad. Je pense que je relirai tous les tomes d'une traite une fois qu'ils seront parus.

[ArayashikiAlaya]

Reçu hier, et je viens de commencer la lecture. Particulièrement somptueux sur le plan graphique, alors que c'était déjà très beau. Mais je n'arrive décidément pas à entrer dans l'histoire . Je retenterai de tout relire d'une traite quand on aura les 5 volumes pour voir si ça passe mieux pour moi ainsi.

[Mr.Rain]

J'avoue avoir du mal à analyser l'armée de Chronos. Chacune des Heures est entourée de Leptos qui sont des Minutes ?

12 Heures chacun ayant sous ses ordres 60 Leptas, chacun ayant 60 Stigmas en dessous d'eux. Ce qui fait un bon paquet de combattants, peut être un poile trop je pense 

[Alain]

Okay !!!!

12×60×60 stigmas + 12×60 leptas + 12 heures

[simonseiya]

Oui, sauf qu'il n'y a que 12 Heures, sauf rebondissement éventuel.

[Bouloche Le Foufounet]

Je ne crois pas avoir vu passer l'image :

Alquié bosse déjà sur la Tome 4...

Spoiler

[banji]

Au niveau du menton, je viens de comparer avec les gros plans du tome 1, et là c'est carrément plus le même personnage 😳

[Hyogakun]

Je ne crois pas avoir vu passer l'image :

Alquié bosse déjà sur la Tome 4...

Spoiler

Elle a quelques jours, mais en effet, elle n'a pas été relayée ici encore. Et elle confirme donc deux infos que nous avions déjà : le tome 4 est axé sur Shiryu et se passe après Hadès.

[simonseiya]

Magnifique dessin, merci !

Pour la période où se passera ce 4° tome, j'ai toujours pensé qu'il se passerait en effet après Hadès, ce qui concorde avec la version de son armure, mais je me demande s'il ne serait pas possible qu'il se déroule, au moins en partie, en parallèle à Hadès, par exemple entre l'arc du Sanctuaire et l'arc des Enfers.

En effet, question pour ceux qui ont fini le tome 3:

Spoiler

Si l'on pense à l'incroyable rebondissement final du tome 3  sur le feu divin et l'horloge du Sanctuaire, pensez-vous que Chronos pourrait tenter de voler le feu de l'horloge justement entre ces deux arcs, car il n'aurait a priori pas besoin d'attendre la fin d'Hadès ?

Cela permettrait d'ailleurs de voir éventuellement Doko en action en live et non en flashback, voire d'autres personnages comme Shaka et Athéna, et ainsi combler les vides/zones d'ombre de la partie Hadès.

[Bouloche Le Foufounet]

Bon, sinon, j'ai lu le tome 3 (en édition collector) :

Spoiler

Une nouvelle fois, on peut regretter que l'histoire aille vite, trop vite. Les combats sont expédiés (1 attaque, puis une contre-attaque, et *BIM !* ennemi KO). Et l'impression de galopage est encore accentué par le nombre importants d'ennemis.

En outre, il y a un peu trop de facilités : Camus sur le bateau de môman, comme par hasard (mais il foutait quoi là, tranquillou, en Armure ?) ; la poudre de perlimpinpin fusionnée dans l'Armure du Cygne (how convenient !) mais, en plus, ça tombe drôlement bien, Hyoga sait comment l'extraire !

Après, je comprend, le rythme est contraint par le format BD : il faut aller vite "straight to the point", on ne peut pas se permettre de faire des looping pendant 107 ans.


Quant à l'aspect visuel/graphique, je trouve la BD magnifique ! C'est toujours aussi beau. Les décors "de glace" sont très spectaculaire.
La mise en page et les choix d'angles de vue sont classes.


Par finir, il y a un truc qui m'a salement chagriné : la splendide faute sur le sceau d'Athéna (et répétée à chaque fois qu'on voit le sceau !). En effet, il y un gros "Ἀθᾶνα" (=Athana) au lieu d' "Ἀθηνᾶ" ou Ἀθηνἀ".
C'est très laid ! Je n'arrive pas à m'expliquer qu'un truc aussi gros puisse passer le processus de correction/relecture.

Par contre, je n'ai pas encore lu les pages bonus (et la petite histoire) : je réserve donc mon vote pour plus tard.

[Hyogakun]

Ἀθάνα est une variante qui existe et est reconnue :

https://en.wiktionary.org/wiki/Ἀθάνα#Ancient_Greek

Après, pourquoi Kuru n'a-t-il pas choisi l'orthographe la plus courante ? Le mystère reste entier... A l'époque de la publication du manga, il était en contact avec l'ambassade de Grèce au Japon pour les questions de langue, mais peut-être que ça, il l'a repris lui-même d'un bouquin de référence ou autre. 

[Bouloche Le Foufounet]

Ah merde, au temps pour moi !
Après vérification, l'orthographe "Athana" était déjà utilisée précédemment dans le manga d'origine (sur l'urne de Poséidon, mais aussi sur la boite de Pandore).
J'ai cru que c'était une "faute" nouvellement créée pour la BD...

Toutes mes confuses, je me suis emballé trop vite !

[hugo]

@simonseiya : pour la période du tome 4, j'y pensais aussi.

De toute façon, je vois pas comment on pourrait passer à côté de Dōko jeune en action.

Que ce soit un truc au 18ème, au 20ème ou que sais-je encore.

Après, est-ce qu'on aura du Shiryū en solo parmi les Bronzes ?

Seiya sera out. Hyōga j'ai des doutes vu qu'on vient de finir son tome + ses retrouvailles particulières avec Shiryū dans ND.

J'aimerais bien un peu de Shun (vu que son duo avec le Dragon a été peu développé), mais au début de ND, il me semble qu'il sort à Saori qu'il ignore ce qu'il est advenu des autres.

Après, si on pouvait éviter le surdosage de persos, cette fois, ça serait pas plus mal....

[Moïra]

Je crois que l'orthographe "Athãna" est celle utilisée dans Homère, donc dans les années 1980, on devait la trouver assez facilement dans des bouquins de vulgarisation de la langue grecque, sans forcément que ceux-ci fassent la différence entre grec archaïque et grec classique.

[Cedde]

Lu.

Peut-être celui que j'ai le moins aimé des trois, à confirmer après relecture totale de la saga. Tous les albums souffrent de l'horrible format franco-belge, mais ce tome 3 décroche la palme. Trop d'éléments sont introduits par rapport au nombre de pages. Conclusion logique : la plupart sont torchés. Mes impressions en vrac, en commençant par le négatif pour finir sur une bonne note :

Les moins

- Le niveau de langue. Problème déjà présent précédemment. A trop vouloir singer les dialogues de l'anime VF, on se retrouve avec des échanges parfois pompeux et qui manquent cruellement de naturel. Mention spéciale à Milo/Camus dans la side story. Problème renforcé par certains passages très verbeux.

- Les sbires de Chronos. Trop nombreux (une bonne dizaine !). Ils renouent avec la grande tradition des ennemis jetables qui n'ont pour eux que leur background mythologique. D'ailleurs, c'est rigolo d'en voir certains passer plus de temps à présenter leur background mythologique que développer leur personnalité (genre le loup des neiges). Sinon, les designs de Toqu', Nyuke et Algon sont particulièrement osef.

- Le combat de Seiya. Outre le fait que Seiya est rapidement éjecté du récit (en mode "oh, chuis fatigué", euh lol ?), j'ai trouvé cette histoire de "colère intérieure" sortie de nulle part. On est après Poséidon quand même.

- Kanon et Ikki. J'ai vraiment apprécié leur intervention mais leur présence alourdit un récit déjà trop chargé en personnages. Un seul des deux aurait suffit (au hasard, Ikki). Je trouve qu'ils phagocytent le temps de présence et d'action de Hyôga, en fait. Pour être honnête, je les ai trouvés mieux mis en valeur que le héros du tome.

- La poudre de Kemet. Outre le fait que je ne vois pas (encore ?) le rapport avec l'Egypte, je trouve cet ajout totalement inintéressant. Ce machin existe uniquement parce qu'il fallait inventer un secret pour l'armure du Cygne aussi, comme les autres. Et le délire des "reflets bleutés" m'a fait lever un sourcil. Par ailleurs, je trouve dommage que Hyôga n'endosse jamais son armure du Cygne du fait d'une raison bof.

- Camus sur le bateau. Nope. J'apprécie l'intention derrière mais je trouve cela invraisemblable. C'est beaucoup trop inséré au forceps à mon goût. Je n'arrive pas à croire que Hyôga n'a pas assisté au combat contre le Kraken et que Camus n'a pas pu sauver la mère (mince, il peut geler l'eau et nager !). Oh et puis, ça fait teeellement shipping forcé, les étoiles s'alignent, le destin toussa. Et la culpabilité de Camus, mouaif.

- Prométhée. Le gâchis interstellaire. Pire que celui de G.

- Chronos. Toujours pas menaçant et intéressant.

- Natassia. C'est sympa de nous la décrire comme une reine forte mais j'aurais bien aimé la voir davantage. Là, elle reste une demoiselle en détresse. Trop de personnages encore une fois. A part Alexer, aucun "Bluegradien" ne brille.

- La Side Story. Elle n'apporte rien de plus au récit de l'album.

Les plus

+ C'est beau !!! Probablement mon album préféré visuellement.

+ Blue Gra(a)d. Excellente idée de l'utiliser et de le développer. J'ai particulièrement adoré les 4 pages dans le livret collector qui détaillent le royaume. Par contre, je doute beaucoup de l'affirmation qui dit que la Cygnus Story est fortement appréciée des fans. En revanche, je dis merci pour sa "canonisation chronologique" avant le Sanctuaire !

+ Alexer. LE personnage du tome à mon sens (plus que Hyôga). Beau parcours de rédemption. Par contre, encore une fois, je doute de l'affirmation du livret collector qui dit que c'est à la base un personnage très apprécié des fans.

+ Toute l'histoire du feu divin, de la première guerre contre Popo à l'expédition de Camus.

+ Le design de certains sbires de Chronos. Je retiens essentiellement le Valraven (très imposant), le Harfang des neiges (on dirait un Digimon, et ce n'est pas une critique dans ma bouche, bien au contraire), le poisson des glaces (original), le Yéti (j'adore son casque) et Yuki-Onna (la reine des neiges !).

+ Kanon et Ikki. Très classes. Mais aussi un problème (voir plus haut).

+ Yuki-Onna. La seule Heure intéressante. Son attitude vis-à-vis de son bébé est... rafraîchissante. Son combat contre Hyôga est sympatoche également.

+ Le plot twist sur le feu de l'horloge.

+ Le livret collector. Toujours très très chouette.

Bref, un récit sympathique mais qui est trop rempli (et pas que de bonnes choses) pour être véritablement satisfaisant. Dans le livret collector, Alquier dit que Hyôga les a moins inspirés. Je trouve que ça se sent, hélas.

Par contre, c'est une tuerie visuelle.

[Seiya Wright]

Le côté hyper surchargé de l'album, je l'avais un peu senti venir dans la communication du dessinateur. Ce teasing à base de "Tant de pages !!! Tant de nouveaux personnages !!! Tant d'heures !!! Tant de trucs !!!", ça sentait mauvais tant ça mettait en exergue la quantité. L'album reste très cool, mais les bonnes idées sont un peu noyées.

J'espère un retour à une ligne plus épurée et claire dans le quatrième tome.

Un truc qui me fait plaisir : j'adore Hyoga, et ses aventures post-Poséidon m'ont pas mal frustré car je trouvais qu'il était le seul des bronze five à n'avoir plus bénéficié d'aucun grand moment, ni dans Hadès, ni dans ND. C'est chose réparée avec cette mission et cette superbe Aurora-Cygnuso-Deglinguo Execution contre l'Heure 

J'aimerais bien un peu de Shun (vu que son duo avec le Dragon a été peu développé), mais au début de ND, il me semble qu'il sort à Saori qu'il ignore ce qu'il est advenu des autres.

Ah oui bonne idée, j'adorerais. On a quasiment jamais vu cette paire en action (excepté le rapide trajet maison du Cancer/maison du Lion), j'aimerais bien plus d'interactions entre eux. Concernant le fait que Shun n'ait de nouvelles de personne, ça pourrait passer si par exemple Shun était témoin du renoncement de Shiryu, ce qui pourrait expliquer qu'il préfère passer ça sous silence.

[hugo]

Y a aussi le passage post-Black Dragon/début Ikki.

[Bougloucass]

Merci pour ça, Cedde :

"- Le niveau de langue. Problème déjà présent précédemment. A trop vouloir singer les dialogues de l'anime VF, on se retrouve avec des échanges parfois pompeux et qui manquent cruellement de naturel. Mention spéciale à Milo/Camus dans la side story. Problème renforcé par certains passages très verbeux."

Je me sens moins seul!!...


Sinon, ce serait bien d'ajouter un sixième album (consacré à Saori ou à l'équipe dans son entièreté) pour permettre aux auteurs d'avoir plus de pages... mais c'est pensé pour faire cinq volumes, pas plus!!...