[ND] Next Dimension - futur vol4 [ch 28 (27?)- ?]

[Wild Pegasus]

Ca pourrait être reporté sur un topic "Cloth ou pas Cloth, là est la question" car ça commence a digressé de ND.

Relit le tome 9 alors car Shiryu dégomme la tête à DM quand celui-ci envoit Shunrei dans la cascade et ce dernier à encore ça Gold Cloth quand il se fait tabasser.

C'est bien ce que je dit, à ce moment Deathmask n'est pas à poil, il a son armure mais cela n'est pas plus différent que Seiya qui touche Aiolia une maison plus tard à un moment. Shiryu s'étant alors rapproché ou entrevu le 7e sens à ce moment.
Ce dont je parlais aurait été que si Shiryu avait gardé son armure face à Deathmask sans, ce dernier n'aurait pas eu la moindre chance surtout que Shiryu était déjà bien sur la voie du 7e sens et qu'à Cosmos plus ou moins égal, l'armure peut bien souvent trancher.

Cependant, le cas du combat face à Deathmask est aussi très particulier car de quel sorte de combat s'agit-il là ? On est en présence de l'âme de Shiryu, est-ce l'âme de Deathmask qui l'affronte et donc un combat d'âmes, auquel cas serait-ce en fin de compte plus un combat d'idéaux psychologique qu'un véritable combat physique comme en on a eu auparavant. L'armure de Deathmask s'enlevant d'elle-même serait-ce la le signe de sa culpabilité intérieure qui était refoulée jusqu'alors et ... Bon ok là on est parti loin 

Je te retourne ta phrase : prêche contre la paroisse, car là tu vas plutôt étayé la thèse que les Généraux, voire les Spectres rencontré par les 5 héros sont plus forts que les Saints d'Or, vue qu'ils leurs faut des super armures pour les battre, la où dans l Sanctuaire ils sont passé sans.

Où est-ce qu'il est dit qu'il leur faille ces armures pour les battre ? C'est juste que suite à la bataille du Sanctuaire elles sont un ptit peu HS et qu'il faut bien leur redonner de la vie. Qu'ils aillent celles là ou des v1 n'auraient rien changer je pense.

Ils sont exceptionnelles c'est la raison même d'être du manga, les autres sont statiques, quelques soient leurs forces ils n'évoluent plus, avec l'inverse des 5 héroes qui apprennent et évoluent.

Je ne suis pas d'accord mais je conçois ton point de vue.

De toute façon, je ne suis pas d'accord avec ce ci, je pense que tu sous-estimes bien trop les Surplis des Renégats pour essayer de prouver que les Saints d'Or n'était pas dans leurs assiettes.

Kuru avait bien dit que sur le papier tous les Gold Saints se valent en terme de force et en quelque sorte c'est logique afin d'assurer une stabilité et un équilibre au Sanctuaire. Par conséquent, étant donné que tous les renégats sont clairement inférieurs au Gold, cela semble aller de soi que la présence d'une armure d'or ou non joue un rôle.

Rhadamanthe est décrit par les héros comme ayant un cosmos surpuissant, même par rapport au critère des Saint d'Or, pourtant il n'a qu'un Surplis, pareil pour Suikyô il a un Surplis et élimine Ox. Pas besoin d'avoir une Gold Cloth pour être balèze désolé.

Rhadamanthe est un Juge, je pense qu'il y a des différences de qualités de Surplis en fonction de l'importance du Spectre au même titre qu'il est vraisemblable que l'armure d'Athéna soit supérieure à celles des Gold et que le Surplis d'Hadès soit de meilleure facture que de celui d'un spectre de base no name.
Rien ne le prouve, ce n'est que de la spéculation ou du fanon mais rien ne le contredit non plus.

Et selon ce point de vue, les Renégats étant vraiment en bas de l'échelle de l'armée d'Hadès, ce dernier ne se soucierait pas particulièrement de leur filer des Surplis super puissant... Ce sont des traîtres après tout et s'ils ont pu trahir une fois, ils pourraient trahir de nouveau, ce serait logique qu'il pense cela.

Rien qu'en voyant la tronche des Surplis des Juges par rapport à d'autres, in-universe, je doute qu'Hadès se soit amusé à les créer avec pleins de jolis détails et imposant le respect juste par soucis artistique s'il ne leur avait pas insuffler une puissance particulière à celles là.

Rhadamanthe est décrit par les héros comme ayant un cosmos surpuissant, même par rapport au critère des Saint d'Or, pourtant il n'a qu'un Surplis, pareil pour Suikyô il a un Surplis et élimine Ox. Pas besoin d'avoir une Gold Cloth pour être balèze désolé.

Nous sommes là encore dans le cas où l'adversaire ne prends pas l'autre au sérieux ou pour une menace, Suikyo dit bien à Ox que de ne pas l'avoir prit à sérieux a été sa perte. S'il s'était battu à fond dès le début peut être que cela aurait été différent mais là tant pis pour sa gueule.

Pas d'accord, Shaka a du resté des années les yeux fermés pour augmenter son cosmos, Ikki il a du perdre 6 sens, Saga & co on perdu 4 sens certes mais me dit pas que 10 minutes après ils bénéficient d'un boost, c'est bien plus que tiré par les cheveux là.

Là encore où est-ce qu'il est dit qu'il est resté des années les yeux fermés pour augmenter son cosmos ? Il a peut être réussi à l'augmenter quasiment immédiatement et les a gardé ainsi fermés pour préserver ce niveau de cosmos jusqu'à ce qu'il aille l'occasion de porter son Tenbu Horin.

Si Ikki réussi à accroitre son Cosmos de chevalier de Bronze en un minimum de temps à celui d'un niveau surpassant celui de Shaka en étant ôté de ses 6 six sens, je ne vois pas pourquoi ce serait tiré par les cheveux qu'il en soit de même pour Saga et compagnie qui eux partent d'un Cosmos de chevalier d'Or avec 4 sens en moins. Je ne te suis pas.

Je pense que tu sur-estime beaucoup trop le surplus de cosmos fourni par les Cloths et sous estime encore plus les Surplis.

Moi j'aurai tendance à penser que tu ne les vois que comme de simples protections bien que ce qu'il se soit passé avec Seiya au début de l'histoire lorsqu'il revêt l'armure de Pégase démontre le contraire. Si le porteur n'est pas en harmonie avec son armure ou ne fait pas preuve d'esprit combattif c'est en effet le cas, mais on voit clairement la différence lorsqu'il la porte pour la première fois et la différence que cela fait sur la vitesse de ses coups et juste après lorsqu'il se fait démonter par Shaina.
Et comme mentionné avant, cette même différence une fois qu'il a revêtu l'armure du Sagittaire face au Lion n'en était que plus flagrante. On voit à ce moment que ça le booste suffisamment pour pouvoir voir les attaques de son adversaire et l'envoyer bouler mais son propre Cosmos lui ne suit pas, il n'a pas le niveau Gold et fini par se faire rétamer.

[Mr.Rain]

C'est bien ce que je dit, à ce moment Deathmask n'est pas à poil, il a son armure mais cela n'est pas plus différent que Seiya qui touche Aiolia une maison plus tard à un moment. Shiryu s'étant alors rapproché ou entrevu le 7e sens à ce moment.
Ce dont je parlais aurait été que si Shiryu avait gardé son armure face à Deathmask sans, ce dernier n'aurait pas eu la moindre chance surtout que Shiryu était déjà bien sur la voie du 7e sens et qu'à Cosmos plus ou moins égal, l'armure peut bien souvent trancher.

Le problème est que se n'est qu'une supposition hasardeuse de ta part, sachant surtout Shiryu n'atteint que quand il est à poile, dragon dans le dos tout ça.
Le problème de ton argumentation est que tu n'as pas d'eau à apporté à ton moulin, hormis des propos évasif de DM, hors la réalité semble montré que c'est quand Shiryu enlève son armure qu'il atteint son paroxysme.

 

Où est-ce qu'il est dit qu'il leur faille ces armures pour les battre ? C'est juste que suite à la bataille du Sanctuaire elles sont un ptit peu HS et qu'il faut bien leur redonner de la vie. Qu'ils aillent celles là ou des v1 n'auraient rien changer je pense.

Il faut savoir se que tu dis à un moment, soit les simili-Gold Cloth apportent un vrais bonus ou soit pas. Si tu pars du principe que les armures porté on apporte un surplus conséquent de cosmos, celui-ci ne doivent pas être loin des armure d'or, donc bien supérieur à la version antérieur. Donc les Saints de Bronzes possèdnte un surplus de cosmos supérieur à ce qu'ils avaient contre les Saints d'or.

Quand à ton postulat que venir en v1 n'aurait rien changé, tome 15 Seiya est très claire sans cette nouvelle protection les attaques de Baian l'aurait tué.

Kuru avait bien dit que sur le papier tous les Gold Saints se valent en terme de force et en quelque sorte c'est logique afin d'assurer une stabilité et un équilibre au Sanctuaire. Par conséquent, étant donné que tous les renégats sont clairement inférieurs au Gold, cela semble aller de soi que la présence d'une armure d'or ou non joue un rôle.

Kurumada dit cela pendant la bataille du Sanctuaire, en faite même avant qu'on connaisse tous les Saints. Hors il le contre dit par la suite, que se soit par les propos des personnages ou bien l'effet. Donc l'hypothèse que les tous les Saints d'or soient égaux est caduc.

Quand aux renégats, le problème que TOUS ne sont pas inférieurs, seuls DM et Aphrodite brillent de leurs médiocrités, Shura et Camus sont inexistant. Mais soyons claire, ni Saga, ni Shion ne semblent inférieurs et le passage avec Shaka dans le manga ne prouve rien du tout étant donné que les renégats y vont clairement mollo avec lui (il y a que dans les OvA où Shaka est montré comme un Dieu, dans le manga il est au aboi).
Pour appuyer se que je dis je peux même te citer l'égalité entre Shion et Dhoko ne me dit pas qu'il y a une perte de sens dans tout cela.

t selon ce point de vue, les Renégats étant vraiment en bas de l'échelle de l'armée d'Hadès, ce dernier ne se soucierait pas particulièrement de leur filer des Surplis super puissant... Ce sont des traîtres après tout et s'ils ont pu trahir une fois, ils pourraient trahir de nouveau, ce serait logique qu'il pense cela.

Mais ça personne n'a dit qu'ils sont en bas de l'échelle, rien ne dit que leurs Surplis n'égalent pas celui des Juges.
Ca reste un mystère, tu spécules ici tout autant que moi 

Rien qu'en voyant la tronche des Surplis des Juges par rapport à d'autres, in-universe, je doute qu'Hadès se soit amusé à les créer avec pleins de jolis détails et imposant le respect juste par soucis artistique s'il ne leur avait pas insuffler une puissance particulière à celles là.

Ce ci est plus un problème de Kurmada qu'autre chose, enfin soit, mais ça ne prouve pas grand chose ^^;

Là encore où est-ce qu'il est dit qu'il est resté des années les yeux fermés pour augmenter son cosmos ? Il a peut être réussi à l'augmenter quasiment immédiatement et les a gardé ainsi fermés pour préserver ce niveau de cosmos jusqu'à ce qu'il aille l'occasion de porter son Tenbu Horin.

En faite il est expliqué dans le manga qu'il se prive d'un sens pour augmenté légèrement son cosmos, mais en parallèle et le but principale et emmagasiner une grande quantité de cosmos pour pouvoir la libérer pour utilisé le Tenbu Horin.
Cette manœuvre n'est clairement pas faite du jour au lendemain étant donné qu'il accumule le cosmos sur la duré pour pouvoir lancer sa technique ultime.

Si Ikki réussi à accroitre son Cosmos de chevalier de Bronze en un minimum de temps à celui d'un niveau surpassant celui de Shaka en étant ôté de ses 6 six sens, je ne vois pas pourquoi ce serait tiré par les cheveux qu'il en soit de même pour Saga et compagnie qui eux partent d'un Cosmos de chevalier d'Or avec 4 sens en moins. Je ne te suis pas.

Ca reste que des suppositions de ta part, il n'est dit nul par que leurs cosmos aient grandis d'une quelconque manière.
De plus comme tu le dis ils sont le 7ème qui remplace tous les autres de toutes manières, je ne vois pas en quoi ça pourrait les booster, surtout sur une période si courte, Ikki a du développé rapidement son 7ème sens sans quand il était mort il était poussé à l'extrême à faire un miracle (que seul les 5 héros peuvent faire), pour les renégats il n'y a pas de tel urgence.

Moi j'aurai tendance à penser que tu ne les vois que comme de simples protections bien que ce qu'il se soit passé avec Seiya au début de l'histoire lorsqu'il revêt l'armure de Pégase démontre le contraire. Si le porteur n'est pas en harmonie avec son armure ou ne fait pas preuve d'esprit combattif c'est en effet le cas, mais on voit clairement la différence lorsqu'il la porte pour la première fois et la différence que cela fait sur la vitesse de ses coups et juste après lorsqu'il se fait démonter par Shaina.

Je pense qu'il y a un boost mais pas si important que cela. Dans le cas de Seiya et Aiolia, le Bronze Saint à se moment de l'histoire était du niveau d'un Silver, l'armure à certes comblé une partie de l'écart, mais c'est surtout Aiolios derrière qui à beaucoup.
En faite je pense que pour deux combattants du même niveau le bonus offert par l'armure est négligeable, c'est aussi simple que cela et que le facteur protection est bien plus important.

Le seul cas où je suis d'accord pour dire que l'armure fait le bonhomme c'est pour les God Cloth à Elyson.

[AquariusVintage]

Abel et Cain des Gemeaux

L'idée est tellement nulle que même moi je l'avais eue avant (certains ici confrmeront, ainsi qu'une vingtaine de fanfiqueurs qui avaient déjà eu l'idée également )
(pour le reste j'attend d'avoir de la meilleure qualité parce que là c'est pas vraiment regardable^^)

Si je te suis bien, ton idée à la base était nulle? Et celle des fanfiqueurs aussi?
Si ce n'est pas le cas, alors pourquoi sous entendre que celle de Kuru est nulle aussi?

Je ne cherche pas à défendre Kuru mais on dirait que le fait que l'idée ait été imaginée avant par d'autres entraine le fait que celle de Kuru est nulle.

Et quoi, quand quelqu'un a une idée qui est plutôt pas mal, si on est en accord avec cette idée, on ne devrait pas la développer, histoire d'éviter de passer pour quelqu'un qui n'est pas original? Perso je trouverait ça flatteur pour celui qui a eu l'idée au départ plutôt que de dire que les suivants ne sont pas originaux.

[Max]

Si je te suis bien, ton idée à la base était nulle? Et celle des fanfiqueurs aussi?

Oui, oui, c'est exactement ce que je dis. 

Je ne cherche pas à défendre Kuru mais on dirait que le fait que l'idée ait été imaginée avant par d'autres entraine le fait que celle de Kuru est nulle.

C'est nul parce que c'est évident, parce que n'importe quel abruti qui chercherait une référence avec une dualité tomberait dessus en cinq secondes, et que d'ailleurs c'est ce que j'avais fait (sauf que moi j'avais pas une histoire à développer donc même si c'est moisi, on s'en fout). parce que c'est de la référence facile et premier degré.

Après ça n'engage que moi patati patata.

[AquariusVintage]

oki doki, c'est plus clair comme ça ^^

[Bugatti]

Hyoga va aller squatter le passén Chiryu ne devrait pas tarder aussi, puis on aura enfin notre 5 bronze team comme à l'ancienne mais avec Tenma à la place d eSeiya (moins expérimenté, on perd donc qque chose)

[AquariusVintage]

J'espère justement que Hyoga et Shiryu ne seront pas trop pressés d'aller dans le passé car sinon ça permettrait à Kuru de repomper des situations connues du manga original (genre le Cygne VS le Verseau, le Dragon VS le Cancer, etc...).

[alphagodwarrior]

J'espère justement que Hyoga et Shiryu ne seront pas trop pressés d'aller dans le passé car sinon ça permettrait à Kuru de repomper des situations connues du manga original (genre le Cygne VS le Verseau, le Dragon VS le Cancer, etc...).

Ils vont avoir une sacré trotte a faire avant de rejoindre les autres qui avancent de maisons en maisons au sanctuaire

Donc moi je mise plutot sur un "on se réuni tout ensemble" dans le temple du grand Pope 

[Kodeni]

Donc si je vous suis c'est pour ça que Hyoga met sa paté à Toma ? Parce qu'il a pas d'armure ? 

Ouais enfin la tu t'amuses à dénaturer nos propos. Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas l'armure qui fait le chevalier.

[alphagodwarrior]

Donc si je vous suis c'est pour ça que Hyoga met sa paté à Toma ? Parce qu'il a pas d'armure ? 

Ouais enfin la tu t'amuses à dénaturer nos propos. Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas l'armure qui fait le chevalier.

Ba non c'est bien connu que tatsumi mettrait sa paté à Zeus à coup de bambou 

Non sans rire, une Cloth est la pour protéger un chevalier, sans celle ci ils pourraient être grièvement blessé 
Hyoga a juste lancé une attaque qui a "paralysé" une partie du corps de son adversaire et l'a fait fuir car ce dernier ne s'attendait certainement pas à autant de résistance vu qu'a la base il était venu ceuillir ses légumes 

[Sergorn]

Ouais enfin la tu t'amuses à dénaturer nos propos. Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas l'armure qui fait le chevalier.

Elle ne fait pas le chevalier, mais elle aide grandement - vu que chaque booste d'armure entraîne un boost de son chevalier c'est quand même indéniable.

Donc qu'une armure endommagée puisse avoir pour conséquence de réduire quelque peu les capacités de son porteur - moi ça me parait logique 

-Sergorn

[Wild Pegasus]

Le problème est que se n'est qu'une supposition hasardeuse de ta part, sachant surtout Shiryu n'atteint que quand il est à poile, dragon dans le dos tout ça.
Le problème de ton argumentation est que tu n'as pas d'eau à apporté à ton moulin, hormis des propos évasif de DM, hors la réalité semble montré que c'est quand Shiryu enlève son armure qu'il atteint son paroxysme.

Oui tout n'est que supposition des deux parts c'est pour ça qu'il y a matière à débat de différents points de vue et que c'est intéressant.
Si tu veux parler de Shiryu en général, désolé mais la seule fois où Shiryu est sans son armure est contre DM qui lui aussi n'a plus d'armure. Quoi mais face à Seiya, Shura (version manga), Krishna... non non non  qu'a t'il autour de sa taille et sur ses jambes ? La Cloth du Dragon. Il ne fait que retirer le haut pour ne pas faire que compter sur l'aspect défensif de sa Cloth surtout son Bouclier. Son principal défaut qu'on lui rabâche régulièrement.
C'est pointilleux certes mais c'est bel et bien là. Dans le cas de DM il n'a absolument plus rien (le combat face à Seiya se passant avant et Shura se passant après, et sur ces deux là il possède bien le bas de son armure, ce n'est pas donc du style "tiens par la suite je vais lui laisser le bas").

D'ailleurs on pourrait se demander jusqu'à quel moment une Cloth donne son bonus au Saint. J'aurai tendance à penser que tant qu'ils sont en "pyjama" et que donc Seiya par exemple ne se retrouve pas en jean's, il est en mode "transformé" même s'il ne lui reste que les chaussures et autres miettes sur lui. Ce ne serait alors que l'aspect protecteur de la Cloth qui ne serait plus de la partie.

Il faut savoir se que tu dis à un moment, soit les simili-Gold Cloth apportent un vrais bonus ou soit pas. Si tu pars du principe que les armures porté on apporte un surplus conséquent de cosmos, celui-ci ne doivent pas être loin des armure d'or, donc bien supérieur à la version antérieur. Donc les Saints de Bronzes possèdnte un surplus de cosmos supérieur à ce qu'ils avaient contre les Saints d'or.

C'est toi qui met en avant le côté simili-Gold Cloth, pour moi elles ne restent que des armures de Bronze au niveau de leur valeur ajoutée, seul leur capacité protectrice s'en retrouve renforcer à chaque réparation comme kurumada l'a dit dans une interview où cela serait semblable à des os qui se fortifient. Peut-être en revanche lorsqu'ils atteignent le 7e sens et que ça enclenche le mode or probablement qu'un changement s'opère hors leur simple résistance sur le même principe que les God Cloth par rapport aux v3.
C'est exactement la même chose, tant qu'ils n'ont pas atteint un seuil de Cosmos suffisant, le bonus de la cloth resterait celui de Bronze de base et une fois le seuil atteint ben là boost Gold / God Cloth. Car sinon si ces nouvelles armures simili-Gold donneraient d'emblée un boost type Gold cela signifierait que les v3 donnerait d'emblée un boost type God Cloth et là le Mekai aurait été vite expédié  .

Quand à ton postulat que venir en v1 n'aurait rien changé, tome 15 Seiya est très claire sans cette nouvelle protection les attaques de Baian l'aurait tué.

Donc Baian est plus puissant que Hypnos puisque Ikki lui a survécu à son attaque sans avoir de protection... Intéressant  Il en aurait été probablement de même avec Seiya face à Thanatos. A non, Seiya est immortel puisque ses adversaires se posent souvent la question est que comme on ne l'a jamais vu mort ce qu'ils doivent dire est donc vrai, en prenant tout pour argent comptant  Même avec une épée en plein cœur il tient la route 

Mais ça personne n'a dit qu'ils sont en bas de l'échelle, rien ne dit que leurs Surplis n'égalent pas celui des Juges.
Ca reste un mystère, tu spécules ici tout autant que moi 

Une chose est sure, leur Surplis ne font pas parti de ceux des 108 Spectres. J'aurais des doutes sur la qualité de contrefaçons.

Quand aux renégats, le problème que TOUS ne sont pas inférieurs, seuls DM et Aphrodite brillent de leurs médiocrités, Shura et Camus sont inexistant. Mais soyons claire, ni Saga, ni Shion ne semblent inférieurs et le passage avec Shaka dans le manga ne prouve rien du tout étant donné que les renégats y vont clairement mollo avec lui (il y a que dans les OvA où Shaka est montré comme un Dieu, dans le manga il est au aboi).

Si égalité il n'y a pas et qu'il y a bien des différences entre eux, Saga étant de facto le plus grand des cadors toujours encensé de part et d'autre, comment se ferait-il alors par le plus grand des hasards que deux Athena Exclamation soient égales entre elles ? Saga aurait-il été nerfé pour l'occasion, un rhume peut-être ou la coulante à moins que ce soit Aiolia qui soit juste un killer. Enfin si leurs forces sont si différentes que ça c'est quand même bien tombé que la somme totale des deux côtés soit pile poil identique. A mon tour je pourrai te dire que c'est un ptit chouilla tiré par les cheveux.

Cette manœuvre n'est clairement pas faite du jour au lendemain étant donné qu'il accumule le cosmos sur la duré pour pouvoir lancer sa technique ultime.

Ca c'est ce que tu affirmes. Pas certains qu'il l'accumule, juste qu'il le préserve à ce niveau pour ma part.

Je pense qu'il y a un boost mais pas si important que cela. Dans le cas de Seiya et Aiolia, le Bronze Saint à se moment de l'histoire était du niveau d'un Silver, l'armure à certes comblé une partie de l'écart, mais c'est surtout Aiolios derrière qui à beaucoup.

Aiolos n'est seulement intervenu au moment où Seiya réussit à contenir l'attaque d'Aiolia. Il dit clairement à ce moment qu'il sent son Cosmos s'intensifier par une "force irréelle". Avant ce moment c'est juste le Seiya de base + le bonus de l'Armure d'Or qui lui permette de voir et d'esquiver la première attaque du Lion ainsi que de le toucher. Mais comme dit juste après ben il se fait rétamer car son propre Cosmos ne suit pas, intervient alors Aiolos.

D'ailleurs peut-être aussi pour ça que Shion se fait rétamer par Suikyo si son Cosmos ne suit pas vis à vis de sa promotion Gold Saint.

[Mr.Rain]

Bon j'arrête le débat là, inutile de continué non seulement tu me convaincs pas (et vis versa) mais là sa part sur des suppositions/spéculations qui non rien à faire dans un débat sensé.

Je repond à quelques trucs tout de même :

ailleurs on pourrait se demander jusqu'à quel moment une Cloth donne son bonus au Saint. J'aurai tendance à penser que tant qu'ils sont en "pyjama" et que donc Seiya par exemple ne se retrouve pas en jean's, il est en mode "transformé" même s'il ne lui reste que les chaussures et autres miettes sur lui. Ce ne serait alors que l'aspect protecteur de la Cloth qui ne serait plus de la partie.

La tu pars dans un champs d'extrapolation un peu trop vaste à auquel à mon avis il n'y a aucune réponse...

Car sinon si ces nouvelles armures simili-Gold donneraient d'emblée un boost type Gold cela signifierait que les v3 donnerait d'emblée un boost type God Cloth et là le Mekai aurait été vite expédié  .

Tu parts du principe que les Cloth de Poséidon et celle dans Hadès ont des propriétés similaires et un même fonctionnement. De se que je vois les Cloth dans Hadès sont bien plus fragile, mais permettent d'atteindre un stade God Cloth, que les précédentes ne pouvaient pas.

Donc Baian est plus puissant que Hypnos puisque Ikki lui a survécu à son attaque sans avoir de protection... Intéressant  Il en aurait été probablement de même avec Seiya face à Thanatos. A non, Seiya est immortel puisque ses adversaires se posent souvent la question est que comme on ne l'a jamais vu mort ce qu'ils doivent dire est donc vrai, en prenant tout pour argent comptant  Même avec une épée en plein cœur il tient la route 

Eh, c'est quelque chose de marqué dans le manga, c'est pas moi qui invente, on rabâche tellement souvent que Seiya balance que Baian est weak, cette phrase montre bien la contradiction.
Alors évidement Seiya même à poile ne serait pas mort, il a le statu de héros, mais ça montre qu'en théorie, sans Deux Ex Machina, Seiya reconnaît qu'avec une armure moins résistance il serait mort.

ne chose est sure, leur Surplis ne font pas parti de ceux des 108 Spectres. J'aurais des doutes sur la qualité de contrefaçons.

Bof, ils semblent pas plus nazes que les autres de se qu'on voit, tu vas devoir apporter des éléments concrète pour alimenté ton moulin ^^

Si égalité il n'y a pas et qu'il y a bien des différences entre eux, Saga étant de facto le plus grand des cadors toujours encensé de part et d'autre, comment se ferait-il alors par le plus grand des hasards que deux Athena Exclamation soient égales entre elles ? Saga aurait-il été nerfé pour l'occasion, un rhume peut-être ou la coulante à moins que ce soit Aiolia qui soit juste un killer. Enfin si leurs forces sont si différentes que ça c'est quand même bien tombé que la somme totale des deux côtés soit pile poil identique. A mon tour je pourrai te dire que c'est un ptit chouilla tiré par les cheveux.

Saga plus grand cador de tous les temps ? Bof je trouve. mais supérieur à beaucoup certainement, hélas...
Le problème de ton raisonnement est qu'ils sont 6 pour les deux AE, Saga il est pas seul il y a toujours moyen d'équilibré la donne entres les maillons forts et les maillons faibles^^

Aiolos n'est seulement intervenu au moment où Seiya réussit à contenir l'attaque d'Aiolia. Il dit clairement à ce moment qu'il sent son Cosmos s'intensifier par une "force irréelle". Avant ce moment c'est juste le Seiya de base + le bonus de l'Armure d'Or qui lui permette de voir et d'esquiver la première attaque du Lion ainsi que de le toucher. Mais comme dit juste après ben il se fait rétamer car son propre Cosmos ne suit pas, intervient alors Aiolos.

Le problème c'est que ça prouve rien, l'écart est tellement énorme entre le niveau de Seiya à se moment et celui des Saints d'Or...
Le boost peut semblé considérable pour quelqu'un de faible à la base et ne représenté en même temps que peut de chose quand deux personnes de hauts niveaux se battent.


Bref, je reste sur mon avis le boost en cosmos reste insignifiant de manière générale, quand on parle de combattant de niveau égale.
Pour moi se débat sur le bonus des cloth est clos, mais si tu veux discuter d'un autre point avec moi fait toi plaisir 

[Kodeni]

Ouais enfin la tu t'amuses à dénaturer nos propos. Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas l'armure qui fait le chevalier.

Elle ne fait pas le chevalier, mais elle aide grandement - vu que chaque booste d'armure entraîne un boost de son chevalier c'est quand même indéniable.

Donc qu'une armure endommagée puisse avoir pour conséquence de réduire quelque peu les capacités de son porteur - moi ça me parait logique 

-Sergorn

Donc, en suivant ton raisonnement, Shun en v3 (version anime je parle) est censé être plus puissant que Shun v1. Shun v1 qui déjoue le piège des Gémeaux.
Alors pourquoi Shun v3 n'y arrive pas  ?

Et qu'on ne me sorte pas le coup du : "oui mais l'armure elle est un peu abimée quand même  !"

[hanzo]

Ouais enfin c'est un faux débat je pense car on a vu le type de pouvoir qu'offrait chaque type de sang, c'est pas comme si on devait le deviner.

Le sang des Golds permettent aux armures de bronzes de devenir presque aussi solides (et peut-être presque aussi puissantes) que les armures d'or quand les héros puisent au max dans leur cosmos. Ce serait même la condition sinequa non afin qu'ils puissent devenir aussi puissants que les Golds aussi rapidement sans chouiner auprès d'Athéna et Nike.

Celui d'Athéna permet devenir des Godclothes (et donc décuplent leurs puissances) une fois que ces mêmes Bronzes poussent à leur paroxysme leurs cosmos. Elles permettent en outre de s'affranchir du statut d'huamin pour se rendre dans le monde des dieux (Elysion en l'occurence)

Et il est dit à plusieurs reprises que les armures apportent de la puissance, pas juste une protection même si les héros parviennent à passer outre dans certains cas.

[megrez alberich]

Celui d'Athéna permet devenir des Godclothes (et donc décuplent leurs puissances) une fois que ces mêmes Bronzes poussent à leur paroxysme leurs cosmos.

Et pourtant Ikki revêt une God Cloth sans avoir à brûler son Cosmos, simplement en entrant en contact avec le sang d'Athéna 

[Sergorn]

Donc, en suivant ton raisonnement, Shun en v3 (version anime je parle) est censé être plus puissant que Shun v1. Shun v1 qui déjoue le piège des Gémeaux.
Alors pourquoi Shun v3 n'y arrive pas  ?

Parce que déjà: Shun est trop occupé à sauver Tenma pour pouvoir se battre contre le Gémeaux, sachant que Suikyo arrive juste après et que donc c'est pas comme si elle se battait vraiment contre Abel ?

Parce que ensuite: contrairement à 19XX... il y a un CHEVALIER dans son ARMURE en fait, et que donc Shun peut difficilement envoyer sa Chaîne à travers le vide de sa tête pour déconcentrer le mec qui contrôle l'armure à distance et créé le "piège des Gémeaux" ? 

Et qu'on ne me dise pas que le fait d'avoir le Gémeaux physiquement dans son armure et son temple ne change pas la donne - rien que ça suffit à créer une situation différente de 19XX. Au-delà du fait qu’il est pour moi impensable qu’un Gémeaux dans son armure ne soit pas plus puissant qu’un Gémeaux contrôlant son armure à distance, ça veut surtout dire que Shun ne peux pas réutiliser la même technique de toute façon. Pour  vaincre Saga il lui suffisait de balancer sa chaîne à travers l’illusion de l’Armure pour toucher la vrai cible et donc le déconcentrer suffisamment longtemps pour échapper à l’illusion.  Pour vaincre Abel… ben il faudrait l’affronter et le vaincre directement en fait.

Je précise que l'histoire de l'armure endommagé, c'était surtout vis à vis du fait que tu te plaignais que la chaîne semble sur le point de se briser face à l'Another Dimension - ce qui fut l'état de l'armure et la puissance de l'attaque est plutôt cohérent pour moi.

Et pourtant Ikki revêt une God Cloth sans avoir à brûler son Cosmos, simplement en entrant en contact avec le sang d'Athéna 

C'est parce que le Cosmos de Ikki brûle naturellement, étant le Phénix et tout ça ! 

-Sergorn

[hanzo]

Celui d'Athéna permet devenir des Godclothes (et donc décuplent leurs puissances) une fois que ces mêmes Bronzes poussent à leur paroxysme leurs cosmos.

Et pourtant Ikki revêt une God Cloth sans avoir à brûler son Cosmos, simplement en entrant en contact avec le sang d'Athéna 

bah il est tout de même en train de se fritter avec Hades juste avant, donc dire que son cosmos n'est pas enflammé est une erreur. Sans compter que son armure est la seule à avoir la particularité de se régénérer seule et devenir plus puissante une fois fait. Donc tout tient la route.

[Kodeni]

Et qu'on ne me dise pas que le fait d'avoir le Gémeaux physiquement dans son armure et son temple ne change pas la donne - rien que ça suffit à créer une situation différente de 19XX. Au-delà du fait qu’il est pour moi impensable qu’un Gémeaux dans son armure ne soit pas plus puissant qu’un Gémeaux contrôlant son armure à distance, ça veut surtout dire que Shun ne peux pas réutiliser la même technique de toute façon. Pour  vaincre Saga il lui suffisait de balancer sa chaîne à travers l’illusion de l’Armure pour toucher la vrai cible et donc le déconcentrer suffisamment longtemps pour échapper à l’illusion.  Pour vaincre Abel… ben il faudrait l’affronter et le vaincre directement en fait.

Oui c'est sûr, c'est pas comme s'il était capable de lancer une attaque physique du style Nebula Storm sur une personne physique .


Non mais je vois où tu veux en venir, l'idée de la chaîne abimée et l'idée qu'il soit en difficulté avec Tenma à sauver et l'Another Dimension à gérer ça se tient. Ca se tient même très bien. Je vais même te donner raison tient. Mais j'ai envie de t'embêter un peu...

[Sergorn]

J'allais répondre "Faut qu'il vire ses chaînes et laisse Tenma à son sort" pour lancer la Nebula Storm, puis j'ai lu ce que tu as mis en petit

Villain garnement va!!!

-Sergorn

[Wild Pegasus]

Bon j'arrête le débat là, inutile de continué non seulement tu me convaincs pas (et vis versa) mais là sa part sur des suppositions/spéculations qui non rien à faire dans un débat sensé.

Tout à fait d'accord  . Je répondrais aussi sur un point:

Eh, c'est quelque chose de marqué dans le manga, c'est pas moi qui invente, on rabâche tellement souvent que Seiya balance que Baian est weak, cette phrase montre bien la contradiction.
Alors évidement Seiya même à poile ne serait pas mort, il a le statu de héros, mais ça montre qu'en théorie, sans Deux Ex Machina, Seiya reconnaît qu'avec une armure moins résistance il serait mort.

Seiya n'ayant jamais reçu d'attaque l'ayant tué (paradoxe évidement) comment est-il en mesure d'assurer que celle-ci l'aurait tué ? C'est différent d'un fait comme par exemple s'il mentionne que d'un coup il sent son Cosmos monter comme jamais auparavant, là il aurait une mesure de comparaison mais ici juger d'une attaque capable de le tuer juste par la force qu'elle dégage (surtout vu tout ce qu'il mange dans la tronche), ça n'a rien d'empirique, juste une simple sensation qu'il a et surtout pour mousser sa nouvelle armure comme il le fait à chaque fois, comme contre Black Pegasus (pourtant les autres Bronze s'en sont bien tirés avec leurs armures de base face à leurs "doubles", cela aurait été surement de même si l'armure de Pégase n'avait pas eu besoin d'être réparée par Shiryu). 

[Mr.Rain]

Sensation ou pas, moussage évident de l'armure ou pas, Seiya est sans aucun doute en mesure de savoir ses propres limites, il a eu déjà moult combat, il sait se qu'il lui serait mortel ou non, même si scénaristiquement c'est impossible.
Seiya se base sur ça propre expérience pour dire cela, à l'inverse par exemple d'un Milo qui dit que rien que lui et Aiolia pourraient se faire les 7 Généraux ce qui est absurde vue qu'il ignore tout d'eux, là c'est du chiqué. Ici rien n'indique que se sont des paroles en l'air, Seiya étant un punching ball, il doit bien savoir de quoi il parle 

[Wild Pegasus]

Pas certain, je pense que l'on est plus dans le simple ordre de la douleur comme un horrible mal de ventre qui te donnerait l'impression "que tu vas mourir", en particulier d'un point de vue de l'expression "j'ai cru que j'allais mourir", tant c'est plus fort que ce que tu as connu en terme de douleur mais tu sais pour autant que cela est très peu probable pour que cela soit véritablement mortel, juste mettre l'emphase sur la douleur.

Car sinon quelque soit le nombre de combats, il est impossible de savoir ce qu'une douleur mortelle peut faire ressentir, tant que tu n'es pas mort (et puis après t'es plus là pour le dire), par exemple on ne peut concevoir la douleur reçu d'une balle en plein cœur, peut-être est-elle moins douloureuse qu'un gros coup de batte dans les rotules ou que n'importe quelle immense douleur que tu as connu dans ta vie mais pourtant elle, elle est mortelle.

Ici, supposition évidement, la douleur a tellement été forte que Seiya a eu la réaction type du "j'ai cru que j'allais mourir" et qu'il pense que c'est sa protection qui lui a permis de rester en vie. Le coup aurait-il été davantage plus mortel avec l'ancienne Cloth pas sûr, plus douloureux, probablement, elle aurait peut-être volé en éclat ou se fissurer plus rapidement au lieu de rester intact mais elle aurait réussi aussi du coup à amortir l'impact, du moins pour le premier coup.
Et à vrai dire dans l'univers de l'anime, elle aurait été plus efficace étant plus couvrante  ailleu

[Max]

Propos des personnages sucks, épicétou.

[Mr.Rain]

J'ai deux problème avec ton argumentaire :
1) tu parts encore dans des extrapolations extraordinaires.
2) Tu inventes des phrases les propos exacte de Seiya sont : "Oui, ton Rising Billows et peut être même ton God Breath auraient certainement eu raison de si j'avais porté mon armure tel qu'elle était avant". Il n'y a pas de "j'ai cru que j'allais mourir", quand il se manger le Rising Billows les propos de Seiya sont "il est fort, aussi fort qu'un chevalier d'or", la encore il ne parle pas de douleur.
De plus les propos de Seiya sur sa 'mort' sont bien postérieur à l'attaque, à se moment là il a repris le dessus, et ne sont pas dit 'à chaud', ton raisonnement ne tiens donc pas la route, il n'est pas question de douleur mais de l'expérience de Seiya qui parle.