[TLC] - Cardia Gaiden

[Jaxom]

Ceci dit je pense que Kardia doit savoir que c'est Athena, les golds doivent ressentir le Cosmos assez finement pour savoir qu'elle est leur deesse.

[Kala]

Là tu marque un point... 

[Dragon des Mers]

Merci pour la trad, Arch'. Maintenant nous en savons un peu plus.

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J'en connais un qui va râler parce qu'il a le contenu du texte, mais pas les images. 

L'argument de Jaxom se tient. Une déesse doit produire un cosmos incroyable, même s'il est encore sous-développé. Un Saint comme Cardia, qui est un Gold, doit assurément avoir une incroyable maîtrise de son propre cosmos et peut donc 'ressentir' le cosmos chez quelqu'un d'autre (surtout une déesse).
Ou bien, il perçoit le cosmos dans Sasha, se dit qu'elle possède un très bon potentiel pour devenir un Saint elle-même. Tout comme avec Yato il se dit qu'il va l'emmener avec lui afin de l’entraîner.
Enfin: 'For the sake of argument, let we keep it here.'

Je  m'aventure peut-être un peu ici, mais il se pourrait que Cardia aura du mal avec le chef des Jaguars. Je vois dans ce cas là deux scénarios possible:

• Cardia se fait battre, est emmené au lieu de sacrifice des Jaguars. Sasha se fait des soucis pour le Gold (ou ressent qu'il est en difficulté), arrive sur les lieux du méfaits et déploie là son Cosmos. Cardia se rend compte que Sasha est Athéna et nous fait un remake de Sissi avec un Athéna-sama (après avoir battu les Jaguars bien sur)
• le combat fait rage. Sasha (inquiète ou ressentant via cosmos) se souci de Carida et va sur les lieux du combat. Elle déploie son cosmos et .... derechef comme j'ai dit ci-dessus.

Pour les Jaguars qui se transforment un homme (ou qui agissent comme des hommes). Là, je réfère à un de mes postes précédentes dans lequel je parle des sacrifices humaines chez les Aztèques, Chichimèque, etc. Huitzilopochtli (dieu suprême
des Aztèques) demande des coeurs  comme sacrifice et les Aztèques faisaient la guerre non seulement pour conquérir des nouvelles terres, mais également pour avoir des nouvelles personnes à sacrifié (thème très courant chez la plupart des peuple précolombiennes).*

Mais, parmis les Aztèques il y avait également Tezcatlipoca, sui fut transformé en jaguar après une bataille contre le Serpent à Plume, Quetzalcoatl.
Puis, pas oublier! Les Précolombiens avaient une forte tradition de 'were-jaguars', des chamans qui pouvaient se transformer en un animal quelconque. N'oublions pas qu'ils existes là-bas également un groupe de divinités qui s'appellent 'les dieux-jaguars'.
Il se peut que Teshi nous a fait la même chose ou l'inverse... des animaux qui peuvent se transformer en homme.

Pour en finir (cela devient long quand-même): tezcatlipoca est aussi le dieux des ténébres et à une relations avec le monde des enfers... donc là je sens la présence possible d'Hadès et, fatalement, un de ses Spectres. Il se peut que le chef des Jaguars soit un Spectre doté de certains pouvoir (permanent ou temporaire, peu m'en chaux). Nous l'avons bien vu avec Véronica qui possédait une fraction du pouvoir de Thanatos.
Enfin, la suite nous le montrera...


* Les Maya formèrent à l'origine une exception à cette règle là dans le fait qu'ils sacrifiait pas mal de fleurs et de plantes à leur dieu principale: Cha'ac, le dieu de la Pluie (d'ailleurs ils s'appelait cette guerre là, la 'Guerre des Fleurs'). Se ne fut que tardivement qu'ils prenaient des sacrifices humains.

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Pour l'instant je suis dans le train en direction du boulot, donc je risque de ne pas pouvoir donner une suite immédiate aux questions, si posées.

[Mysthe]

Merci pour le résumé !

Bizarrement, je suis bien bottée pour le moment, justement parce que ça change de ce à quoi on est habitués. Ensuite je me méfie de comment ça va être traité, mais il y a du potentiel.
Le cœur de Cardia étant particulier, ça se tient qu'il soit compatible pour on ne sait quoi, et l'hypothèse d'un Cardia finissant par reconnaître Athéna en Sacha me plait bien.

[Max]

et portent des ponchos de combat

Je... wow, ça c'est du concept !

L'homme dit qu'ils cherchent un coeur particulier, et que celui de Cardia fera peut être l'affaire.

Oh ben dites-donc comment que y'a des hasards dans la vie hein olala dingue ça.

Je trouve ça étrange aussi, Cardia lui a sauvé la mise, offrir l'hospitalité seulement à Sasha et ne pas l'offrir à celui qui l'a défendue... 
Cela étant dis, c'est supposément normal pour l'époque de ne pas prendre un homme dans sa chambre lorsqu'on est une femme...

Là je crois qu'il ne faut pas voir autre chose qu'une façon simple d'insérer une séquence un peu comique et de fournir une occasion commode d'isoler les deux groupes. Après c'est sûr que imaginer Cardia s'éloignant pour trouver un endroit ou dormir alors qu'il vient de voir qu'on en avait après la tenancière, c'est...pas forcément très logique.

Pour les Jaguars qui se transforment un homme...

Bizarrement je me doutais que tu ne perdrais pas l'occasion de nous faire un pavé. 

Pour l'instant je suis dans le train en direction du boulot, donc je risque de ne pas pouvoir donner une suite immédiate aux questions, si posées.

La je vais te surprendre, mais peut-être qu'on en a pas. Peut-être même qu'on le savait aussi, d'ailleurs. Ben oui, Après tout, les amateurs de mythologies aimant Saint Seiya c'est quand même pas méga-rare, même si je me doute qu'on est loin d'être aussi calés que certains spécialistes

Cela dit j'espère que le ton ne paraît pas trop aigre, c'est toujours bien d'avoir des personnes pointues sur un sujet (juste quand on à rien demandé et qu'on se retrouve systématiquement avec un cours magistral, ça fait tartine-confiture, quoi  ).

Bon sinon je trouve ça toujours un peu agaçant ces vieux qui savent toujours tout et qui font genre relax en ricanant dans leur coin (je parle de Sage, là, bien sûr). Surtout plusieurs fois à la suite. Pour le coup ça m'aurait plu un peu de désorganisation. dans le sanctuaire. En rajoutant le fait que Cardia ne sache pas que Sasha soit Athéna (c'est sûr que Sasha là où ils ont du l'installer et avec éventuellement le cosmos latent qu'elle doit dégager (Sisyphe a bien du la reconnaître d'une manière où d'une autre), ça tient plus du gaspillage de page en banalités inutiles que d'autre chose. Même si Sisyphe qui panique ça, ça m'aurait plutôt fait rire sans l'intervention du Grand Manitou Clairvoant (ok, c'es le boulot d'un pope).

[Glaucos]

Merci pour le "pavé" de connaissances qui va enrichir les miennes pour le coup ( surtout pour le coup des chamans qui se transforment ).Un spectre inspiré de la mythologie pré-colombienne ,si Teshi fait ça ,je lui tire mon chapeau ! le spectre  du serpent à plume ,de l'étoile céleste du retour ? Tezcatlipoca du jaguar ? Huitzilopochtli du Colibri ? à voir !

Donc là pour le moment on a le résumé d'Archange ( merci à lui ) mais pas le texte originel du chapitre ,et on n'a pas de scans non plus ? fichu site raw-bunko !

[Archange]

C'est dingue en tout cas que Sasha ait pu rester intacte aussi longtemps en tant que gamine des rues alors qu'elle suit le premier type louche venu . Pour la théorie de Cardia qui ressent les pouvoirs de Sasha, Sage dit à Sisyphe que les pouvoirs de Sasha ne sont pas éveillés. Ce qui contredit malgré tout le récit, vu que Sisyphe a bien du comprendre d'une manière ou d'une autre que c'était Athéna, et puis les bracelets de fleurs qu'elle a fabriqué ont fourni leur protection pendant un bon bout de temps.

[Max]

Pour moi le problème que Cardia ne sache pas que Sasha soit Athéna, en dehors du fait que ça m'étonnerait BEAUCOUP qu'elle soit traitée comme une fille normale, et que j'ai un doute sur le fait que PERSONNE ne savait que Sisyphe se soit absenté pour chercher Athéna (et qu'il revienne avec quelqu'un à moins de considérer que ce soit une habitude pour Sisyphe de revenir avec des jeunes filles  ), c'est que à ce point-là du récit, ça n'apporte rien, et même ça enlève à Cardia je trouve. Surtout si on se prend la fameuse scène du "Oh mais ce cosmos mais ça ne peut-être que oh là là".

[Archange]

Ils sont quand même doués au Sanctuaire. Le même jour Sage ramène Sasha en haut des douze maisons, réussi à la perdre, Asmita ne pipe pas mot, et Cardia trouve une gamine qu'il emmène au mexique pour le fun. Et jolie performance pour Sisyphe qui (selon l'anime promettait quelques heures plus tôt à Tenma qu'il ferait attention à Sasha

[AZB]

Bon, on peut avoir aut' chose que des timbres-poste là oui?

[Mysthe]

Pour moi le problème que Cardia ne sache pas que Sasha soit Athéna, en dehors du fait que ça m'étonnerait BEAUCOUP qu'elle soit traitée comme une fille normale, et que j'ai un doute sur le fait que PERSONNE ne savait que Sisyphe se soit absenté pour chercher Athéna (et qu'il revienne avec quelqu'un à moins de considérer que ce soit une habitude pour Sisyphe de revenir avec des jeunes filles  )

  
- Oh tiens, Sisyphe a encore ramené une jeune fille !
- Encore ? Zut, ressors la légende de l'ogre du sanctuaire qu'on fasse ça discret...

Cela dit, elle vient juste d'arriver, il est possible que tous les Gauldes ne soient pas encore au courant.

Surtout si on se prend la fameuse scène du "Oh mais ce cosmos mais ça ne peut-être que oh là là".

Moi j'aime bien ces scènes, ça m'amène toujours une petite larme au coin de l’œil.   

[Max]

Cela dit, elle vient juste d'arriver, il est possible que tous les Gauldes ne soient pas encore au courant.

Ouais et puis c'est pas comme si pour aller au palais du pope fallait traverser les douze maisons, quoi. 

[Mysthe]

Bof, vu tous les persos qui arrivent devant le palais du Pope sans se coltiner ce trajet, ça ne veut rien dire...

[hugo]

Merci Archange.

C'est vrai que y a beaucoup de coïncidences un peu hénaûrmes, dans ce chapitre : Sasha koncépakicé, les problèmes de garderie, le coeur konrechèrchèkomparhazar, ...

Du plot-hole dès le 2ème chapitre d'une histoire courte, même pour Shiori, je crois que c'est un record...

On retrouve le "j'ai trop envie d'avoir telle situation, donc je la fais, et pour les justifications, je trouve (ou pas) un truc vite fait"...

Et à la description, je suis pas forcément hyper-fan des super-ponchos...

'ttendons la suite...

(C'est marrant, mais je pense que ça va être cuit pour Yato, dans ce gaiden...)

[AZB]

(C'est marrant, mais je pense que ça va être cuit pour Yato, dans ce gaiden...)

Boah non, si ça se trouve Yato est déjà l'élève de Cardia et il les a suivis pour une raison X ou Y... De toute façon, j'EXIGE qu'il y soit 

Sinon pour les "Jaguars" ( j'm'y ferai jamais ), je sens trop venir qu'en fait le chef est un spectre et que les autres c'est juste ses bestioles ( genre les loups de Fenrir en plus humanisés  )

[Abaddon]

Au delà même du fait que Cardia ne sache pas que Sasha soit Athéna (un comble), qu'est-ce qui lui est passé par la tête de la trimbaler jusqu'au Mexique, sérieusement? Dans les abords du sanctuaire, à Athènes, je dis pas, mais là...

Entre ça et les ponchoguerriers descendants de King de Tekken, non décidemment rien ne me fait accrocher à ce gaiden.

J'ai juste envie de dire :

[AZB]

Au delà même du fait que Cardia ne sache pas que Sasha soit Athéna (un comble)

Surtout que c'est pas très compatible avec ce que disait Cardia au chapitre d'avant ( à savoir qu'ils sont là à cause d'un caprice de Sasha ), s'il n'a aucune idée du fait qu'elle soit Athéna on se demande pourquoi il l'a pas juste envoyée péter 

[Abaddon]

Non mais en même temps c'est Shiori.  Y'a belle lurette qu'elle a du mal à rester cohérente tout un tome. Dans l'Alba Gaiden, Luco s'est dévoilé comme psychopathe avant de se rétracter... comme Unity et pleins d'autres lunatiques avant lui.

Et le chef des Jaguars sera en fait un pauvre matou troublé dans son enfance car n'ayant pas eu assez de caresses et se venge en imitant les rituels sanglants incas/mayas/aztèques. Ca, ou " j'ai une étoile maléfique dans le cul, donc je suis maléfique ".

[AZB]

Bah ouais comme d'hab', faire un VRAI salopiaud de bout en bout, elle en est juste incapable ( cf. Yôma  )

Enfin... Le chef aura sans doute droit à un bô surplis félin, c'est toujours ça de pris...

[Lobo]

Pourtant tout colle les enfants. Sasha  qui essaie de se barrer tombe sur Cardia en pleurnichant. Cardia étant du genre impulsif décide de lui faire prendre l'air quelques temps (et accessoirement ça l'amuse)... ça colle. Possible que Cardia soupçonne la gamine d'être spéciale. J'espère d'ailleurs, c'est plus marrant comme ça.

Pour le fait qu’il y ait des personnes au Sanctuaire qui ne l connaisse pas, c’est tout naturel. Elle vient d’arriver, le Grand Pope doit vouloir attendre qu’elle s’adapte un minimum avant de faire l’annonce officielle. Mais ouais, ils sont vraiment pas doués au Sanctuaire.
Pour l’histoire des Jaguar, j’attends de voir.

[Max]

Enfin... Le chef aura sans doute droit à un bô surplis félin, c'est toujours ça de pris...

Et là....

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Cheshire 

[AZB]

C'est vrai qu'il est un peu "bronzé" lui, ça colle

[Helichrysum]

... des "ponchos de combat"... L.O.L. 
Pardon....
Enfin espérons que certaines "incohérences" ou éléments bancals soient levés au prochain chapitre....
Sinon, un gaiden avec des éléments non-prévisibles c'est toujours agréable. D'autant plus que beaucoup avaient misés sur les présences de Yato et Degel. Là c'est autre chose et personnellement je trouve ça "rafraichissant", de lire quelque chose de "neuf"
Bon je ne trouve pas ça transcendant non plus.... faut pas pousser hein?

[Oiseau Vermillon]

... des "ponchos de combat"... L.O.L. 

C'est vrai .

Bon y a en effet quelques incohérences et des trucs un peu énorme. Mais pour autant, je m'ennuie largement moins qu'avec l'Alba Gaiden (que je n'ai d'ailleurs fait que parcourir laconiquement).

[Kodeni]

Si on nous sort que Cardia a embarqué Sasha parce qu'il a vu une gamine chialer dans un coin et qu'il a voulu l'amuser un peu, ça m'ira.

Pour le reste, les Jaguars abandonnent Calvera pour Cardia ?!