[TLC] - Cardia Gaiden

[poussin]

oui  , chapitre à parraitre cette semaine

[Byaku]

OUF ! 

.NAHUALPILLI:
nāhualpilli, n.divin.
Divinité protectrice des tailleurs de pierre. Sah9,79.
L'une des quatre divinités originaires de Xochimilco et qui patronnaient les tailleurs de pierre. Les trois autres étaient Chiucnāhui Itzcuintli (surnommée Pāpaloxāhual ou Tlappāpalo) Mācuil Calli et Centeōtl. (Cf. Sah 1952,109.). Mönnich 1969,93-94. 'Zauberfürst', einer der Götter der Edelsteinschneider. SIS 1950,309.
Sa parure. Description. Sah9,79.
Prince-sorcier. Egalement titre divin de Tlaloc.
Cf. J. de Durand-Forest Histoire de la vallée de Mexico I 439.
Cf. aussi dans l'hymne à Tlaloc 'navalpilli'. Sah2,224 = Prim.Mem.274v.
Form: sur pilli morph.incorp. nāhual-li.

fallait doubler le L 


 

[Dragon des Mers]

Intéressant, Byaku.

Grrr quiconque a pris cette photo a coupé la bulle. Donc le "spectre" dit être "yonarudepazutori no ?nafurupiri?" (le second mot est de la supposition pure...), donc Machin chose de Youaltepuztli.

Donc, après analyse, le Spectre se dit être: nāhualpilli + yohualtepoztli = divinité protectrice des tailleurs de pierre + hache nocturne (un pseudo pour Tezcatlipoca).
Hmmm...

[Rhadeanos]

Avec toutes ces informations, j'avoue avoir du mal à imaginer à quoi pourrait bien ressembler son surplis sur socle...
Et comme je sens que Shiori sera trop fainéante pour les dessiner...

[Dragon des Mers]

Merci, Atahanatophobos.

A force, Byaku et moi-même allons devenir des spécialistes du nahuatl.
Pour ma part, c’est parce que j’ai toujours fort aimé la culture de L’Amérique Centrale.

[Byaku]

Merci, Atahanatophobos.

A force, Byaku et moi-même allons devenir des spécialistes du nahuatl.
Pour ma part, c’est parce que j’ai toujours fort aimé la culture de L’Amérique Centrale.

je crois même pouvoir dire que cette page http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%9D%E3%82%AB nous sera de référence générale, tous les mots aztèques utilisés par Shiori sont pour le moment tous recensés ici 

(ouais nahualpilli y était sans qu'on y ait fait gaffe

Moyocoyani（モヨコヤニ、全能者）、Titlacauan（ティトラカワン（我らは彼の奴隷））、Ipalnemoani（イパルネモアニ（我らを生かしている者））、Necoc Yaotl（ネコク・ヤオトル（両方の敵））、Tloque Nahuaque（トロケ・ナワケ（近くにいる者傍らにいる者の王））[1]、 Yohualli Èecatl（ヨワリ・エエカトル（夜の風））[2]、Ome acatl（オメ・アカトル（2の葦））[3]、Ilhuicahua Tlalticpaque（イルイカワ・トラルティクパケ（天と地の所有者））[4]、Nahualpilli（ナワルピリ（高貴な魔術師））[5]などである。

)

[Mysthe]

  Au moins on connaît la source de Shiori : la page wikipédia sur Tezcatlipoca  (elle a fait une étude poussée !  )

Merci Byaku et DdM pour vos recherches.   

[Byaku]

un petit supplément, le temple :



en tapant "miroir d'obsidienne", je suis tombé sur celui là :

(j'ai pris vite fait parmi les plus grandes et les mieux orientées)



The Pyramid of the Magician, Uxmal, Yucatan, Mexico
Photo by Martin Gray (1024x768 JPG, 211KB)
Copyright © Martin Gray,www.sacredsites.com
All Rights Reserved.




et surtout, sa version "reconstituée" 





ce temple a du faire partie de ceux qui ont été visités dans les cités d'or, j'aimerais bien savoir à quoi ils s'en tenaient dans le scénario et le design qu'ils lui aveint donné dans les épisodes de zia tao esteban...

rappelez vous l'homme jaguar qui les accompagnait, je me demande si c'était pas à ce moment là qu'il apparaissait... 

[Byaku]

ca serait marrant que CALVERA soit en fait....

http://fr.wikipedia.org/wiki/Itzpapalotl 

ce site est franchement sympa et ludique :

http://www.mexique-voyage.com/teotihuacan.htm

Ainsi pour les Aztèques la guerre était le moyen le plus efficace pour se procurer des prisonniers destinés eux aussi à être sacrifiés  par cardiectomie : l'excision du cœur des êtres sert d'offrande aux forces supérieures. La lame d'obsidienne s'enfonce dans la poitrine retirant le cœur ruisselant qu'en extrait le sacrificateur, les restes macabres roulant en bas des escaliers de la pyramide. Ces derniers étant déposés ensuite encore  sanguinolents dans un réceptacle le "Cuauhxicalli" en forme de jaguar. La lame d'obsidienne était une roche vitreuse, produite par le volcan Popocatépelt, pouvait s'affûter comme un rasoir, et donner des armes dans ce monde qui ignorait le fer.

pareil concernant l'obsidienne 

http://www.mexico-obsidienne.com/crbst_12.html

[Dragon des Mers]

  Au moins on connaît la source de Shiori : la page wikipédia sur Tezcatlipoca  (elle a fait une étude poussée ! 

Ce qui explique pourquoi je me posais la question concernant le lien avec nahualpilli et Tezcatlipoca.
Les sources que je consulte, le titre est surtout assimilé avec le dieu Tlaloc (et mes sources sont rédigées par des archéologues et des spécialistes dans la culture pré-colombienne).

Avec toutes ces informations, j'avoue avoir du mal à imaginer à quoi pourrait bien ressembler son surplis sur socle...
Et comme je sens que Shiori sera trop fainéante pour les dessiner...

Grégor du Genbu reste un candidat valable. Son surplis et celui d'une tortue géante. Les tortues sont connues dans les cultures pré-colombiennes et sont employées comme motifs (entre autres) pour les autels sur lesquels ils faisaient les sacrifices.

En ce qui concerne le citant:

Ainsi pour les Aztèques la guerre était le moyen le plus efficace pour se procurer des prisonniers destinés eux aussi à être sacrifiés  par cardiectomie : l'excision du cœur des êtres sert d'offrande aux forces supérieures. La lame d'obsidienne s'enfonce dans la poitrine retirant le cœur ruisselant qu'en extrait le sacrificateur, les restes macabres roulant en bas des escaliers de la pyramide. Ces derniers étant déposés ensuite encore  sanguinolents dans un réceptacle le "Cuauhxicalli" en forme de jaguar. La lame d'obsidienne était une roche vitreuse, produite par le volcan Popocatépelt, pouvait s'affûter comme un rasoir, et donner des armes dans ce monde qui ignorait le fer.

Déjà référé ici: http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1364.msg151868.html#msg151868
(Faut bien prêcher pour sa chapelle  )

Le site semble sympa, oui. Merci Byaku.

[Byaku]

En ce qui concerne le citant:Déjà référé ici: http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1364.msg151868.html#msg151868
(Faut bien prêcher pour sa chapelle  )

Le site semble sympa, oui. Merci Byaku.

pas grave mieux vaut 2 fois que pas du tout, d'autant qu'on a pas surligné le même topo 

j'avais oublié de vérifié pour "la pyramide du magicien" qui colle tant à WESDA (toujours bizarre ce nom...) qui est aussi celle du "devin" selon les sources 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Uxmal#La_pyramide_du_Devin_ou_Pyramide_du_Magicien

[Dragon des Mers]

pas grave mieux vaut 2 fois que pas du tout, d'autant qu'on a pas surligné le même topo 
j'avais oublié de vérifié pour "la pyramide du magicien" qui colle tant à WESDA (toujours bizarre ce nom...) qui est aussi celle du "devin" selon les sources 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Uxmal#La_pyramide_du_Devin_ou_Pyramide_du_Magicien

Tu as bien raison, deux fois (ou plus) vaut mieux que pas du tout.

La piramide du magicien colle effectivement avec le titre Nahualpilli (la partieprince-sorcier). Pour Wesda, je suis de ton avis.

Calvera et Itzpapalotl... cela me plait bien, tiens. Surtout cela:

déesse guerrière redoutable et squelettique qui a régné sur le paradis

 

[natashun]

cela ne nous dit toujours pas ce qui se passe dans se chapître

[Byaku]

Pour Wesda, je suis de ton avis.

Ca déjà été envisagé "huesuda" ? 

huesudo, -da
adj. Que tiene mucho hueso.

http://hunnapuh.blogcindario.com/2005/04/00062-la-huesuda-la-calaca-la-pelona-la-parca-la-muerte.html
LA HUESUDA, LA CALACA, LA PELONA, LA PARCA, LA MUERTE

[AZB]

Tonton AZB, toujours au taquet:

http://www.filesonic.fr/file/1653906724/Saint_Seiya_-_The_Lost_Canvas_Gaiden_13.zip

 


Le nouveau spectre a un peu beaucoup une tronche de lépreux...

[Hyogakun]

Tonton AZB, toujours au taquet:

http://www.filesonic.fr/file/1653906724/Saint_Seiya_-_The_Lost_Canvas_Gaiden_13.zip

 

[AZB]

Sinon pas de 3ème camp comme je l'espérais ( ça m'aurait étonné  ), et apparemment le spectre obéit aux ordres du prêtre et non l'inverse... Enfin faudra voir avec la trad'.

[Jaxom]

C'est le spectre de l'iguane ? 

Spoiler (click to show/hide)

Suffit que Mendosa tire avec son pistolet pour que le bruit lui fasse peur et que le Solaris s'active...

[Dragon des Mers]

MERCI TONTON AZB!!!

Un Spectre sous les ordres d'un simple prêtre.... ha ha ha! Aucun amour propre ces sbires d'Hadès.

Bon, d'un côté plus sérieux (chose possible avec moi? ) et par mémoire, donc pas encore consulté mes livres: après avoir étudié les images, car je ne maîtrise pas le japonais, il me semble que Calvera nous raconte l'histoire du premier des 5 Soleils de la mythologie aztèques. Je vois une scène d'un jaguar (ou quelque chose qui y ressemble fort) et un serpent à plume (ce qui est le Quetzalcoatl des Aztèques et le Kukulkan des Mayas). Les deux se sont battus durant les temps mythologique et la bataille a engendré la fin du premier 'Soleil' (appelé Nahui Ocelotl ou bien le monde du Jaguar, pour entamer le nouveau soleil, Nahui Ehecatl, le monde de Vent.

Spoiler (click to show/hide)

Un 'soleil' doit être vu ici comme une terre, un création, un monde à par entier

Le grand plan du pendentif du prêtre ressemble fortement à la pierre circulaire qui représente le calendrier aztèques avec les 5 Soleils dessus (c'est pas une copie exacte mais gardant en mémoire le souci du détail de Teshi, cela ne me choque pas ou plus). Actuellement nous vivons dans le cinquième. Il me semble que le prêtre voudrait tout simplement répéter cette bataille cosmique avec le coeur de Cardia et ainsi commencer une 'nouvelle ère' comme il le dit.

Ce qui me chiffonne un peu c'est le Spectre. Il semble représenter un reptile quelconque. Ce que je trouve dommage, car j'aurais aimé que le prêtre fut la réincarnation de Tezcatlipoca et Calvera celle de Quetzalcoatl (ce qui expliquerait le lien entre ces deux là). Ici, nous pouvons attendre la trad de Arch pour en avoir le coeur net.

Spoiler (click to show/hide)

Suffit que Mendosa tire avec son pistolet pour que le bruit lui fasse peur et que le Solaris s'active...

[Dragon des Mers]

D'accord avec toi, Atahanatophobos.

Je m'aventure peu-être un peu loin ici (même voir très loin), mais pourrions-nous pas tirer une parallèle entre la guerre du premier soleil et la guerre sainte? Dans cette optique et dans l’iconographie aztèques, Athéna serait Quetzalcoatl et Hadès Tezcatlipoca. Comme le vainqueur de la bataille était Quetzalcoatl (Athéna donc), cela pourrait s'accorder.
Par contre, le lien entre le prêtre et Calvera se perd du coup. Bon, nous verrons avec les trad... 

@ Byaku: le temple ressemble très fort à la pyramide du Devin à Uxmal, effectivement. Bonne œil, très cher.

[Mysthe]

Merci AZB.   

Grosso modo... Je ne fais pas dans les détails, ni au mot près.

Petit rappel sur le fait qu'on va sacrifier le cœur de Cardia au soleil, tout ça. Ah ah ah genre humain détruit, on va recréer un nouvel univers ah ah ah. Tout puissant dieu des conflits Tezcatlipoca. Ensuite Wesda / Huesuda se fait un bon coup de fantasme sur Calvera, la promise qu'il se croit destinée.
Entre en scène "Nawarupiri" (romaji) (Nahualpilli ?) l'écorcheur*.
Nahualpilli se plaint qu'il a froid et a besoin de plus de fourrures / peaux. Le prêtre, bon prince, lui dit qu'il va lui amener un scorpion à la peau dorée en sacrifice. A Tezca le cœur, à Nahual la peau. Ce dernier est très heureux (le pervers). Ils se fixent rendez-vous dans deux jours (cérémonie, tout ça...), et le prêtre repart en se tripotant en pensant à sa promise.

Retour sur notre trio de choc.
Calvera donne de l'eau à Cardia pour le rafraîchir, et du jus de fruit à Sasha. Elle s'inquiète de la santé du Scorpion, dont le cœur est bien trop chaud. Ce dernier est blasé, ça ne le change pas de d'ordinaire. Etonnement de Calvera. Cardia dit alors que dans son cœur se cache une technique tabou. [Plus il souffre, plus son pouvoir augmente ?] Il plaisante en se demandant si dans deux jours un croc d'obsidienne sera planté dans son cœur.
Cardia cause du prêtre et de ses projets pour Calvera, mais cette dernière lui répond de s'occuper de ses oignons. Elle parle du miroir d'obsidienne qu'il a autour du cou, et d'une marque qu'on peut y voir. Le père de Calvera était pasteur. Elle ne se souvient plus trop de lui, car il est mort alors qu'elle était très jeune. Quelqu'un protège du dieu des calamités, dont les légendes disaient qu'il allait avec des jaguars noirs. C'est le serpent blanc ailé, Quetzalcoatl. Sasha remarque que la peinture ressemble au dessin du miroir d'obsidienne.
Un cri retentit et un type rentre en demandant de l'aide à Calvera. On lui a arraché la peau du dos. Cardia sort et tombe sur Nahual, tout content, qui dit que c'est comme Huesuda le lui avait rapporté, et qu'il a trouvé la peau dorée. Il se présente, Nahualpilli de Yohualtepoztli.

*suite à l'excellente remarque de Byaku, je vire le kawahagi pour l’écorcheur. 

[natashun]

cela confirme qu'il est bien malade du coeur depuis longtemps

[Kodeni]

Merci Mysthe pour le résumé car je n'ai pas l'opportunité d'accéder aux scans depuis le boulot.

[Jaxom]

Le problème c'est que le truc derrrière le spectre a des pattes et des griffes donc si c'est pas son totem, c'est qu'il a ammené son animal de compagnie avec lui.

[Mysthe]

Hum, j'avoue ne pas trop voir de pattes et de griffes, mais vu qu'on lui a offert des peaux et fourrures, ça doit venir de là, je pense.