[TLC] -Dégel Gaiden

[Alain]

Edit: par ailleurs, Krest, vu comment il est gaulé, je ne sais pas dans quelle armure il pourrait tenir sans en glisser par une manche ou rester bloqué au fond de ses bottes ^^
Bref...

N'oublie pas que les armures s'adaptent à leur porteur.

[hanzo]

ok donc sauf pour les dragons. C'est bon on a réglé la question ^^

[Max]

Y'a pas un truc comme quoi il était tellement tourné vers le combat que son coeur est devenu inhumain et qu'il s'est transformé à cause de ça ? Peut-être qu'à ce moment son armure l'a tout simplement jugé indigne et s'est barrée.

[Lobo]

Ouais. Il a perdu un être cher, et il est devenu tellement rageux qu’il ne vivait plus que pour le combat, et, devenant de moins en moins humain dans sa tête, a fini par devenir un dragon.

A noter qu'il n'a jamais été dis qu'il était bel est bien un chevalier.

[Abaddon]

Bon ben comme on s'y attendait le retournement de veste de Krest est juste minable.

On va passer à cheldony et tourmaline, le duo comme prévu!

Arès, Poséidon, Hadès : je veux un flashback dessus TOUT DE SUITE!! 

[Char]

Un détail dis-tu?
Si un Saint a la possibilité de vivre 500 piges sans aide divine, alors je me demande pourquoi on retrouve Cardinale qui trahit son camp par peur de crever (il a la vingtaine le bordel quand il pense à ça), pourquoi Dohko a déjà l'air bien attaqué physiquement alors qu'il n'en est possiblement qu'à la moitié de sa vie, idem pour Shion qui n'avait finalement pas besoin de nommer un nouveau pope si tôt (dont on ne sait pas comment il fait pour tenir lui aussi mais sans mesopetha ménos, si longtemps, c'est là la première connerie à ce sujet dans laquelle Teshirogi s'est engouffrée tête baissée)

Bref, une raison supplémentaire selon moi de ne pas rattacher les différents mangas pour une bonne lecture.

Ok, donc si le dragon maître de Dohko a pas loin de 1000 ans et n'est pas l'ainé de tous au sanctuaire, c'est qu'il n'est pas un Saint ou que Teshirogi l'a oublié au profit de Krest, qu'elle présente comme le doyen.

Ouais j'ai utilisé le terme "détail" parce que perso je m'en fous, mais je suis d'accord avec toi c'est bidon.

Edit: par ailleurs, Krest, vu comment il est gaulé, je ne sais pas dans quelle armure il pourrait tenir sans en glisser par une manche ou rester bloqué au fond de ses bottes ^^

Il mettait des habits épais pour compenser

[Rhadeanos]

Bon ben comme on s'y attendait le retournement de veste de Krest est juste minable.

On va passer à cheldony et tourmaline, le duo comme prévu!

Arès, Poséidon, Hadès : je veux un flashback dessus TOUT DE SUITE!! 

Moi non. Parce qu'au mieux, vu à quel point les gaiden sont courts, on aurait droit à un flashback d'un chapitre, voire deux, ce serait clairement trop court, et ça me frustrerait plus qu'autre chose, en fait...

[Lobo]

Ouais j'ai utilisé le terme "détail" parce que perso je m'en fous, mais je suis d'accord avec toi c'est bidon.
Il mettait des habits épais pour compenser

Mouais, je vois pas vraiment où est le problème avec plusieurs multi centenaires. C’est pas comme s’il y en avait une centaine non plus.

[Wild Pegasus]

Ca on en sait rien, il y a encore plusieurs gaiden de prévu pour les voir apparaître, peut-être qu'il y en aura un qui sera là depuis les âges mythologiques 

[Rhadeanos]

Oh oui, on verrait la section gériatrique de la chevalerie d'Athéna...

 

[Dragon des Mers]

Oh oui, on verrait la section gériatrique de la chevalerie d'Athéna...
 

Ca on en sait rien, il y a encore plusieurs gaiden de prévu pour les voir apparaître, peut-être qu'il y en aura un qui sera là depuis les âges mythologiques 

Peut-être dans le gaiden d'Asmita. Son Maître sera l'Éveillé lui-même. Du coup, pour moi : 

[hanzo]

Mouais, je vois pas vraiment où est le problème avec plusieurs multi centenaires. C’est pas comme s’il y en avait une centaine non plus.

Le problème selon moi est que le seul exemple concret qu'on avait initialement était le vieux maître et qu'on avait une explication sur sa longévité (même si le mesopétha menos semblait également capable de lui permettre de garder sa jeunesse. Si je compte Shion, je trouve que l'absence d'explication sur sa longévité est une erreur)
Donc on voit Dohko qui a 261 ans et un corps rabougri par les ans et tout le monde trouve ça logique, les lecteurs mais surtout les protagonistes gravitant autour de lui. Mais on ne retrouve pas d'autres personnes comme lui dans l'histoire, on suppose donc que, comme dans notre "monde" c'est un fait exceptionnel et le mesopetha menos trouve un sens.

Dans TLC, on a 2 survivants bicentenaire comme chez Kurumada mais qui semblent en faire 50 à tout péter. On a maintenant un autre perso de plus de 5 siècles qui lui en fait moins de 80 et un mec qui s'est transformé en dragon millénaire (mais avait-il déjà 800 balais au moment de sa transformation ou seulement 45? Est-elle dû à sa trop grande longévité jumelée à ses colère et tristesse ou pas?) qui semblait péter la grande forme avant de vouloir prendre son dernier envol.

Bref, chez Teshirogi, c'est les rabais sur la longévité maximale, profitez-en, surtout qu'en plus les guerres saintes, ce sont des gros caca, tu peux t'en taper 2, 3 voire plus sans crever tellement c'est facile.

Donc je n'ai pas trop d'animosité envers TLC dans l'ensemble mais il y a des passages que je n'aime vraiment pas, d'autres qui m'ennuient et celui-ci me gêne.

[Dragon des Mers]

Krest me pose un sérieux casse-tête point de vue logique. Pour les autres, je me suis fait les explications suivantes :

Dôkho : reçoit le misopethamenos (pour info, l’écriture grec correcte est miso-peitha mènos), un cas exceptionnel.
Shion, Hakurei, Sage (et probablement Yuzu, Mû et Kiki) : Se sont des Jamiriens, donc je les vois comme des humains, mais avec une structure génétique légèrement différente de la notre… de la le grand âge. (A voir comme les Numénóréens du monde de Tolkien).
Garnet: Chez elle, je suppose que c’est de la magie qui se trouve dans son collier (Poséidon a bien réussi à enfermer une partie de son pouvoir dans de l’orichalque; alors pourquoi pas de la magie dans des joyaux ?)

[Max]

Ben si tu pars du principe que point 2 est un simple fanon, ça résout le problème (ça n'efface pas la banalisation et l'inutilité a posteriori du misopethamenos par contre).

En outre, monsieur dragon de 1000 ans n'est p'tet pas devenu un dragon à 59 ans tout pile, à partir de là, deux exceptions, ça n'est presque plus une exception ^^.

[hanzo]

Point 2, fanon? J'ai besoin que tu m'expliques là!

[Dragon des Mers]

Moi de même.   Je croyais que la longévité des Jamiriens était un fait (quasi) établi parce qu’ils sont les descendants du Peuple de Mû. Il n'y a que voir les capacités de tous les Jamiriens dans SS (la télékinésie, la téléportation, la lecture de la pensée, une espérance de vie de 200+)

[Wild Pegasus]

C'est qu'il n'y a rien dans le kurumanga qui affirme que les squatteurs de Jamir soit un peuple ( dans le sens race et non juste habitants de passage ) à part entière qui auraient une longévité de psychopathe. Il me semble d'ailleurs que kuru était lors de ses interviews assez gêné pour expliquer la longévité de Shion ( en gros une boulette sur laquelle il n'avait pas particulièrement prêté attention jusqu'à un certain moment ). Je ne sais plus ce qu'il explique mais ça sent l'excuse à deux balles sorti vite fait pour essayer de répondre à cette question mais il n'y avait pas de mention d'une race jamirienne vivant super longtemps dans cette explication (soit c'était dû au cosmos ou lié à la vitesse de la lumière, enfin un truc bidon trouvé à l'arrache pour répondre à la question de l'interview).

Comme le mentionne Max c'est une théorie de fans qui a fait petit à petit son chemin et que beaucoup prend comme allant de soi. A priori Teshi aussi.

[hanzo]

Ah ok j'avais pas compris la réplique de Max mais je suis d'accord avec vous, le "jamirien" est une invention des fans, qui permet de surcroît d'expliquer la longévité de Shion sans misopétha menos (et de continuer d'avoir sa silhouette de jeune homme alors qu'il se sait proche de la fin, bien que son pote et Mü s'étonnent de sa tronche dans le tome 19)

[Dragon des Mers]

Ah ok j'avais pas compris la réplique de Max mais je suis d'accord avec vous, le "jamirien" est une invention des fans.

L'un explique donc l'autre. Voilà, je déclare de façon officiel être un fan.

Sinon, je propose que nous arrêtions les spéculations sur la longévité des personnages ici et attendions sagement l’explication (bidon ou pas) de Teshi.

[Wild Pegasus]

Ah ok j'avais pas compris la réplique de Max mais je suis d'accord avec vous, le "jamirien" est une invention des fans, qui permet de surcroît d'expliquer la longévité de Shion sans misopétha menos (et de continuer d'avoir sa silhouette de jeune homme alors qu'il se sait proche de la fin, bien que son pote et Mü s'étonnent de sa tronche dans le tome 19)

Peut-être dû à "fanon", je remets la définition de tvtropes (car la plus exhaustive sur ce sujet) :

"Fanon:

En fin de compte, le canon est de bien moindre importance que ce que les gens qui lancent le terme aimeraient penser. Le canon est limité à ce qui a été véritablement décrit dans la source d'origine. Dans un groupe de scénaristes, ça se résume surtout à ce sur quoi les scénaristes ont besoin de s'intéresser pour la trame en court.

Fanon est l'ensemble de théories basées sur la source qui, bien que généralement semble être des interprétations "évidentes" ou "uniques" d'un fait canonique, ne font en fin de compte pas parties du canon. Occasionnellement, l'explication semblera assez bonne pour que "ça aille de soit". Le point crucial à avoir en tête est que lorsque quelqu'un crie "Cet épisode était horrible car il ne respecte pas le canon !" il a bien souvent tord.

Le Fanon bouche les trous que les scénaristes ont peut être laissé là de manière délibérée de façon à avoir de quoi alimenter de prochaines histoires. En plus d'apparaître à partir d'un point assez vague dans le canon, le Fanon peut aussi prendre source par un fait apprit d'une source populaire mais non canonique, ou prit d'une adaptation différente (fanfic). Parce que beaucoup de fans confondent leur propre Fanon avec le véritable canon, ils ont tendance à s'insurger quand un nouveau fait est introduit qui ne contredit pas littéralement quoi que ce soit de canonique, mais qui invalide ce qui autrefois semblait aller de soi pour eux. Beaucoup d'exemples de Ret Con et de changement de continuité qui sont perçues comme des violations du canon ne font en fin de compte que contredire le Fanon.

Les sujets populaires de Fanon inclus les passés des personnages, les noms entiers des personnages qui ne sont pas nommés, ce que les personnages font à côté pour gagner leur vie, ou les amours fictifs entre personnages...Tout un autre monde en lui-même.

Puisque bon nombre d'auteurs qui travaillent dans l'industrie des expanded universe sont des fans, le Fanon apparait très fréquemment là, et si ces créateurs à leur tour commencent à écrire pour la véritable série, le Fanon peut alors devenir Canon. Alternativement, il peut se produire une Mutation Mémétique au sein du fandom.

Fanon réfère aussi souvent à l'ensemble d'informations fournies par des sources officielles. Les scripts de séries et de films sont une source continue pour alimenter le fanon - Le capitaine Kirk de Star Trek par exemple a l'initiale "T" au milieu de son nom mais son véritable second prénom (Tibérius) était considéré "fanon" jusqu'à ce qu'il soit révélé canoniquement dans le sixième film Star Trek (il avait été d'abord entendu à l'écran dans un épisode de la série animée mais la canonité de celle-ci reste débatable). A noter que cet usage rend la ligne entre fanon et deuterocanon floue cependant."

[Lobo]

Si vraiment le coup du Jamiriens vit naturellement plus longtemps n’est qu’un mythe (mouais), alors ça simplifie la question. On peut dire que toute personnes ayant une mission sur le très long terme pour Athéna (surveiller la cuisson des œufs sacré, préparer la nouba du millénium) bénifie d’une sorte de bénédiction de sa part qui leurs permettent d’accomplir leurs taches :

Shion, Hakurei, Sage et Krest ont ces fameuses missions sur le long terme (on ne sait pas pour Krest, on peut imaginer ce qu’on veut).

Dohko a également cette mission, mais bénéficie en plus le bonus rajeunissement éclair pour retrouver la forme.

Le maitre de Dohko est un cas à part. Je pense qu’il n’a acquis sa longévité qu’en devenant un dragon. J’aimerai bien qu’on parle davantage de lui dans le Gaiden consacré à Dohko d’ailleurs.

[Kodeni]

Bon ben comme on s'y attendait le retournement de veste de Krest est juste minable.

Soit t'es en avance dans les chapitres soit t'as pas vu le même que nous.
Jusqu'à présent Krest n'a pas retourné sa veste. C'est nous qui supputons ça.

[paladin shura]

Je pense qu'Abaddon parlait de la trahison de Krest envers Athéna et en faveur de Garnet ^^'

(et je trouve ça bidon également... il devait devenir gâteux le Krest pour penser que l'immortalité de la race humaine arrêterai le cours des guerres saintes )

en fait Krest, c'est papy zinzin

[hugo]

"J'ai bien analysé ta jeunesse, Dégel. Pour la surpasser il suffit de..."

[Kodeni]

Je pense qu'Abaddon parlait de la trahison de Krest envers Athéna et en faveur de Garnet ^^'

(et je trouve ça bidon également... il devait devenir gâteux le Krest pour penser que l'immortalité de la race humaine arrêterai le cours des guerres saintes )

en fait Krest, c'est papy zinzin

Ok, dans ce sens je comprends mieux.
Oui, je trouve dommage qu'un mec ayant servi 500 ans Athéna décide du jour au lendemain de l'abandonner.