[TLC] -Dégel Gaiden

[Leon9000]

Un combat entre deux chevaliers des glaces avec le maitre qui réprimande le disciple pour faire preuve de trop de sentiments ça me rappelle quelque chose 

17 ans, j'oubliais que Saint Seiya l'âge est une notion relative 

[Wild Pegasus]

*mode TTG on*  J'ai davantage l'impression d'entendre Hyoga parler plutôt qu'un chevalier d'or dans ce chapitre (le fait d'être sur le cul pour un rien à répétition, tout ça).

[Jinmen]

Ah, à quand une fanfic sur le saint mystérieux (Guilty).

... Ou un Gaiden scénarisé et dessiné par Kentaro Miura

[Dragon des Mers]

Un grand merci pour la trad, Archange !

Krest: Tout n'est qu'un vain et éphémère rêve qui se répète inlassablement.

Krest se met à résonner comme un bouddhiste... (avec quelques nuances).

Dégel: Si c'est un sorte d'enseignement, maître Krest...
Dégel: Une leçon qui découle de 500 ans de réflexion...
Dégel: Alors j'en tirerai un enseignement.
Dégel: Comme toujours, je vais vous poursuivre sur le plan philosophique.

En lisant la discussion de Krest et Dégel (plus un monologue du premier), j'ai pensé à la même chose. Du coup, je ne suis pas sûr si Krest est sérieux avec son 'changement de camp".

Sinon, je dois dire que j'ai bien aimé ce chapitre.

[Kodeni]

Merci Archange pour la trad.
Cette histoire de rencontre il y a 50 ans est bizarre quand même. Krest aurait entraine Degel en ayant déjà des envies d'ailleurs ?!

[Dragon des Mers]

Ah... ah... ah... Bonne réflexion, Kod ! (je crois que tu es le premier à y avoir pensé).

[The Endoktrinator]

Merci Archange pour la trad.
Cette histoire de rencontre il y a 50 ans est bizarre quand même. Krest aurait entraine Degel en ayant déjà des envies d'ailleurs ?!

Si cela se trouve, lorsque Garnet lui a dis qu'elle comptait le faire enter dans sa boite à bijoux, ce n'était pas qu'une façon de parler, ou une intimidation. Il est possible que Krest lui ait parlé de son disciple.

La seule différence est que Camus, lui,  n'avait pas tellement confiance envers  Saga. Et puis la vérité lui est arrivé lorsque Hyoga a survécu à l'Antarès de Milo.

Voilà

[Dragon des Mers]

Si cela se trouve, lorsque Garnet lui a dis qu'elle comptait le faire enter dans sa boite à bijoux, ce n'était pas qu'une façon de parler, ou une intimidation. Il est possible que Krest lui ait parlé de son disciple.

Une petite question, si je peux. Dans le gaiden, Dégel vient de dire qu'il à eu 17 ans. Si la rencontre avec Garnet a eu lieu 50 ans auparavant, cela fait  33 années avant la naissance de Dégel. Je doute fort que Krest pouvait déjà parler de Dégel.

[hugo]

Merci Arch'

Merci Archange pour la trad.
Cette histoire de rencontre il y a 50 ans est bizarre quand même. Krest aurait entraine Degel en ayant déjà des envies d'ailleurs ?!

Ouaip, je m'étais fait exactement la même réflexion....
Papy sucrait déjà les fraises ?

(Si ça continue, c'est nous qui allons sucrer les trous noirs)

Tourmaline: C'est bien ça ! Allez hop pépé, il est temps de rentrer !

Voici la preuve que Tourmaline est plus jeune que Krest !

...Elle n'a peut-être que 150 ans

Bon, Chalcedony a beau se la pêter façon Rodin, il va dégager en moins d'un chapitre.
Quant à Tourmaline, n'en parlons même pas : elle va essayer de concurencer Phantasos, au moins sur la durée (et n'espérant pas aussi sur l'identité çaiksuaile)

Je me demande de plus en plus si on verra (réellement) combattre Garnet (sauf si transformation serpentine), vu que Krest s'est métamorphosé en antagoniste principal, et que l'Aurora Execution va lui être dédiée.

Quoi que Garnet dans un Freezing Coffin, ça se peut...

Aux chiottes les nobles ! La révolution française façon (c) Shiori

[Lobo]

Merci arch'

Cette histoire de rencontre il y a 50 ans est bizarre quand même. Krest aurait entraine Degel en ayant déjà des envies d'ailleurs ?!

Il a l’esprit un peu lent le Krest^^Plus simplement, il a réfléchit à la question un bon moment, se comportant comme d’habitude, pour finalement changer de bord. Peut être que son blabla est faux cul et qu’il a rejoint Garnet surtout pas trouille de mourir ? Je ne comprends toujours pas la logique de Krest. Est-ce qu’il pense que Garnet peut soumettre tout le monde définitivement ? C’est un mélange entre Camus et Isaac le Krest : c’est le maitre du gentil, mais il est à la ramasse. Au moins, il a un chouette manteau.

[The Endoktrinator]

Une petite question, si je peux. Dans le gaiden, Dégel vient de dire qu'il à eu 17 ans. Si la rencontre avec Garnet a eu lieu 50 ans auparavant, cela fait  33 années avant la naissance de Dégel. Je doute fort que Krest pouvait déjà parler de Dégel.

Je disais cela en réponse de ceci :

Merci Archange pour la trad.
Cette histoire de rencontre il y a 50 ans est bizarre quand même. Krest aurait entraine Degel en ayant déjà des envies d'ailleurs ?!

Et puis lorsqu'il a écris une lettre au Sanctuaire ( ou lorsqu'il entrainait Dégel ), il avait eu le temps d'en parler. Parce que j'ai constamment l'impression que Dégel était attendu chez Garnet depuis qu'il est promu Chevalier d'or du Verseau.

Voilà

[Abaddon]

Krest est usé des guerres qui ne cessent de se répéter. Il a 500 ans et cela lui pèse. Pour on ne sait quelle raison, il a trouvé en Garnet une leader, une femme capable de changer tout ça (ou alors il mitonne totalement, a accepté d'avoir un corps jeune pour voir si son apprenti pouvait le dépasser en étant full power...)

Reste à comprendre qui est vraiment Garnet, parce que si rencontrer une femme un tant soit peu décalée avec quelques pouvoirs suffit à changer totalement la donne, c'est qu'il a une intelligence très limitée le Krest.

Si jamais on découvre que c'est un spectre, Krest se sera alors fait avoir sur tous les plans. Mais ses capacités diffèrent de celles des spectres. Donc qu'est-ce qu'elle peut être? Une servante d'un autre dieu? Une déesse? Ou une créature mythologique (au pif la Vouivre). Et si c'est le cas, comment se fait-il que personne n'a fait attention à elle??

Bref vivement les prochains chapitres qu'on en sache plus sur elle. En espérant que cela ne finisse pas comme le cas Hesueda et qu'on apprenne qu'en fait c'est Ripley " get away from my jewels you bitch! "

[Wild Pegasus]

Je ne comprends toujours pas la logique de Krest. Est-ce qu’il pense que Garnet peut soumettre tout le monde définitivement ?

Bien sûr qu'il le pense, parce que...

Spoiler (click to show/hide)

[Xupz]

Merci Arch' !

Bon ben clairement hein, s'il a pris 50 ans pour répondre à l'invitation de la Garnet, c'est qu'il était encore assez lié au Sanctuaire pendant toutes ces années. Il ne parle d'ailleurs pas d'adhésion aux préceptes de Garnet jusqu'à sa décision récente. Pis visiblement pendant tout son enseignement de Dégel il angoissait encore sur ses trips de vies humaines manipulées par les dieux et de rêves éphémères, bla bla bla… alors qu'il avait déjà croisé Garnet. Donc, est-ce qu'il ne considérait pas encore ça comme une solution ? En fait ce serait assez intéressant d'imaginer ce qui a motivé sa décision 50 ans plus tard… Si c'était une raison un peu fouillée, ça pourrait améliorer mon estime de ce personnage.

Jolie potiche dans ce chapitre, Dégel. Il se contente de faire des "oh" et des "ah" jusqu'à la fin où il nous sort une tirade pas très classe sur son histoire de suivre son maître pour répondre à son questionnement philosophique où je ne sais pas quoi… Mouais… ils m'énervent, les Golds qui s'écrasent devant leur maître, j'attendrais un peu plus d'indépendance psychologique de leur part. C'est comme Mū qui se met à trembler dès l'apparition de Shion dans Hadès, merde les gars, vous êtes des vrais Golds maintenant, assumez-vous un peu.

Par contre Tourmaline m'est sympathique (stune meuf ? Je croyais que les Jewels étaient tous des garçons, moi…), juste ce qu'il faut de cynique pour faire un peu moins chair à canon que les autres. Enfin, c'est mon impression. Quoi qu'à la réflexion, Chalcedony a pas l'air trop con non plus.

[Max]

Mouais… ils m'énervent, les Golds qui s'écrasent devant leur maître, j'attendrais un peu plus d'indépendance psychologique de leur part. C'est comme Mū qui se met à trembler dès l'apparition de Shion dans Hadès, merde les gars, vous êtes des vrais Golds maintenant, assumez-vous un peu.

Bah ça tu sais c'est un peu l'esprit jap je pense la déférence absolue au mémaître*. Même Manigoldo il moufte pas trop, alors les autres...

*certains diront qu'il s'agit de respect et de politesse relativement normale, cela dit entre le respect et l'aplatissement il y a une marge.

[Bougloucass]

Pour revenir à Arès, j'espère qu'il sera le même dans ND/GM!!...

[Xupz]

Ouais, carrément, Max. Je me le disais justement en l'écrivant, en fait, j'ai beau penser ce genre de trucs, je sais bien qu'à la base de tout ça y a quand même une conception carrément différente de la relation de maître à élève, dans une BD japonaise.

[Archange]

Merci arch'Il a l’esprit un peu lent le Krest^^Plus simplement, il a réfléchit à la question un bon moment, se comportant comme d’habitude, pour finalement changer de bord. Peut être que son blabla est faux cul et qu’il a rejoint Garnet surtout pas trouille de mourir ? Je ne comprends toujours pas la logique de Krest. Est-ce qu’il pense que Garnet peut soumettre tout le monde définitivement ? C’est un mélange entre Camus et Isaac le Krest : c’est le maitre du gentil, mais il est à la ramasse. Au moins, il a un chouette manteau.

Ouais voila, les infos mettent du temps a arriver au cerveau et il lui a fallu 50 ans pour se decider. Il a du tenter sa derniere chance aevc Degel, puis en voyant l'echec martial que c'est, a decide de laisser tomber les Saints

Allez, a la decharge de Krest, on peut aussi dire que 50 ans avant il n'avait aucune preuve de ce qu'avancait Garnet, c'etait leur premiere rencontre. 50 ans plus tard, il a pu constater qu'effectivement elle n'avait pas change.

[Dragon des Mers]

Donc… si je comprends bien ton raisonnement, Arch, Garnet fait une proposition à Krest il y a d’ici 50 ans. Au premier abord, il met la proposition de côté, mais avec l’idée en arrière-tête et se dit : « Je garde encore un certain espoir dans l’Ordre d’Athéna, je vais former un nouveau Saint et je vais voir le résultat, car qui sait, peut-être que cette fois-ci sera le bon. »
Il entraîne Dégel, mais se vois avec un nouvelle désillusion et se dit « Proute ! Mon dernier espoir était quand même mal placé, donc, j’accepte la proposition de Garnet ».
Cela se résume à ça, en fait.

Dans ce cas, je comprend mieux le retournement de camp de Krest. Si après 500 ans de désillusions et de tentative de changer quoi que ce soit, tu te rend compte que rien ne change… tu va voir ailleurs.

[hugo]

DDM : Archange faisait du second degré... (sur le niveau de Dégel)

Bougloucass : pour l'instant, rien n'indique qu'on aura Arès dans ND, et si l'on se base sur des précédents, rien mais alors rien n'oblige non plus qu'il ait la même tronche.

[Lobo]

Je commence à me dire que tout son speech est vraiment du pipeau et qu’il la joue Camus style de façon un brin extrême : pour préparer Degel à la guerre sainte et en faire un guerrier accompli, il se bat avec lui avec tous ses moyens en se servant de la menace Garnet comme justification.

[AZB]

Bien sûr qu'il le pense, parce que...

Parce que? ( s'affiche pas ton image, là )

pour l'instant, rien n'indique qu'on aura Arès dans ND, et si l'on se base sur des précédents, rien mais alors rien n'oblige non plus qu'il ait la même tronche.

Ouais enfin, un Arès dessiné par Kuru, si possible on va éviter, hein

[hanzo]

DDM : Archange faisait du second degré... (sur le niveau de Dégel)

Bougloucass : pour l'instant, rien n'indique qu'on aura Arès dans ND, et si l'on se base sur des précédents, rien mais alors rien n'oblige non plus qu'il ait la même tronche.

Dans ce second degré il peut y avoir une part de vrai.

Krest fait venir son élève (toujours ce lien très fort) afin de voir si ce dernier est capable de le surpasser ainsi que Garnet et si sa volonté est assez forte pour surpasser ce désir de changement auquel il croit.
Une idée déjà utilisée dans S.S avec Saori qui doit surmonter la folie de Saga ayant pris le sanctuaire à son compte, si Krest et Garnet ne peuvent survivre à Dégel alors cela signifie qu'ils étaient dans l'erreur (du moins Krest)
Il se testerait donc tout autant que son disciple.

Je n'ai pas vu les chapitres et lu que quelques trads alors je ne sais pas si cette éventualité est irréfutable.

[Kodeni]

Je commence à me dire que tout son speech est vraiment du pipeau et qu’il la joue Camus style de façon un brin extrême : pour préparer Degel à la guerre sainte et en faire un guerrier accompli, il se bat avec lui avec tous ses moyens en se servant de la menace Garnet comme justification.

Moi je reste là-dessus. Il était bien question d'un "au secours". Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une feinte mais vraiment d'un test pour finir l'entraînement de Degel.

[AZB]

Ouais pareil, c'est comme Partita avec Tenma quoi... "je joue les meuchants qu'en ont rien à péter d'Athéna mais en fait je fais ça pour t'aider mon chaton"