[TLC] -Dégel Gaiden

[Abaddon]

Par contre, je le trouve intéressant après un début poussif.

Évocation d'Arès, véritable nature de Krest-KIN, etc.

Que vous faut-il, Messieurs ?

- Des ennemis potables, intéressants et pas torchés en un chapitre (au pif les Jewels)
- Pas de trucs trop portnawak (Husueda et son sang alien, les hommes-jaguars)
- Des personnages cohérents (pas comme l'écorcheur lunatique ou le revirement de Lugonis)
- DU background (on l'a eu avec Lugonis et Krest donc ça passe)
- Pas de blabla inutile qui dure 6 chapitres sans rien faire avancer ou même donner de détails intéressants

Bref pas compliqué...

[Wild Pegasus]

Fluorite éternue. Apparemment, l'enceinte de glace crée par Dégel a rapidement fait baisser la température. Elle trouve les lunettes de son père en fouillant le bureau, et découvre également un escalier secret

La boniche qui est à la recherche de son père (donc à déjà du chercher ici et là) et dont une partie de son job c'est de nettoyer la mansion de fond en comble depuis on ne sait combien de temps vient seulement de découvrir qu'il y avait un passage secret juste à ce moment là comme par hasaaaaard Le hasard fait décidément toujours aussi bien les choses.

[Rhadeanos]

Au moins, ça nous conforte dans l'idée que c'est pas pour ses talents ménagers que Dégel l'a ramenée au sanctuaire dans ses valises.

Oué, bon, ça va, je sors...

[ThanaTwinGod]

Pour ma part, je trouve les deux derniers chapitres un peu mieux que la daube du début.

Degel atomise des guerriers mineurs et fait donc honneur à son rang.

Là on a degel qui affronte le maitre en espérant qu'il s'en débarrasse vite fait bien fait.

Il ne restera plus que garnet à défoncer, et on pourra clore ce gaiden tout aussi pourri que les autres.

Ah oui au fait, la gold cloth du verseau sombre mais qui n'est pas un surplis...qu'est ce que teshi va encore nous pondre comme aberration???

[Kodeni]

Comme d'habitude, je trouve ce spoiler bon. Dans la lignee des precedents chapitres et moi ca me plait. Le pere de Fluorite est mort, tant mieux, on n'avait pas besoin d'un personnage encombrant en plus. Une copie noire de la Cloth du Verseau ?! Peut etre une capacite du bijou que represente Krest ?! Reste donc a savoir qui est ou ce qu'est Garnet ?!

[eastsea22]

Le but principal de cette Gaiden n'est pas l'intrigue, mais de l'autre côté des chevaliers d'or nous n'avons pas vu dans la série précédente.

Albafica, bien qu'il est anti-sociale, il est fidèle et dévoué et tendre.

Kardia, il se soucie Athéna, en dépit de son ignorance sur elle dans le chapitre 100

Dégel. Son passé avec Séraphina. Sa vraie nature. Sa profonde caractéristique. Sa technique.

[Max]

Bah moi je trouve qu'on a rien appris sur ces golds qu'on ne savait déjà.

[Xupz]

Je suis un peu d'accord. Le seul gaïden satisfaisant du point de vue de dévoiler le passé et de mieux comprendre la psychologie et les motivations des Gold Saints, c'était celui d'Albafica. Je ne trouve pas les gaïden de Kardia et Dégel inintéressants, mais ce sont des histoires à part, et j'aurais largement préféré avoir des intrigues centrées sur les personnages, développant plus particulièrement un point de leur jeunesse dont on entend rapidement parler dans LC, ce genre de truc.

[Sojiro]

Ouai mais pour la défense de Teshi ( c'est si rare ) elle est "forcée" de faire un grand méchant par gaiden et un minimum de combat pour que ça soit estampillé SaintSeiya et donc ça limite un peu les histoires possible de background sur leur personnalité, bien que par contre, ce qu'elle à fait jusqu'ici je trouve pas que cela soit des mauvaises idées, juste mal fait sur de petits détails qui gâchent une bonne partie du truc ( le pourquoi du comment du parce que du wtf de Cardia va au Mexique avec Sacha boire un verre, et le retournement de fesses de nahuapililaloulidabou et dans celui là, dans l'Alba gaiden c'était aussi dû au fait qu'on connaissait déjà l'histoire, mais bon le retournement était un peu trop grillé aussi à mon goût dans tout les cas )

Sinon dans ce gaïden moi ce qui gâche le truc, c'est que y'a TROP de persos pour rien, dans un truc à 9 chapitres max, faut justement virer tout les trucs facultatifs, et là franchement ,les jacksons five auraient vraiment pu être juste 1, c'est à dire Krest, on aurait gagné 2-3 chapitres ( et aussi en virant le dady de fluorite ) ça aurait été niquel pour développer les 2 principaux combats et surtout le background/personnalité de Degel et Krest ( son retournement de veste ) et Garnet qui va devoir être expédiée en 1 chapitre maintenant.

Mais bon pour moi y'a quand même une amélioration dans la narration par rapport à celui de Cardia, si maintenant elle vire son problème de vouloir "trop" en faire pour un truc à 9 chapitres, les prochaines peuvent être vraiment sympa. Peut être donc que pour les 3 derniers gaïden elle aura apprit de toute ses erreurs, et nous pondra de vrai chef d'oeuvres, pour Régulus, Sysyphos, et Aspros bien sur 


Mais ça aurait quand même pu être pire ces gaiden au final, y'aurait pu avoir un nouveau spectre pour chaque gaiden, ça aurait pu suivre les signes astrologiques ou d'apparitions et donc aucune surprises, au moins au début de chaque gaïden y'a une petite intrigue dont on ne connaît pas la fin ni le type de méchant etc

[Archange]

La boniche qui est à la recherche de son père (donc à déjà du chercher ici et là) et dont une partie de son job c'est de nettoyer la mansion de fond en comble depuis on ne sait combien de temps vient seulement de découvrir qu'il y avait un passage secret juste à ce moment là comme par hasaaaaard Le hasard fait décidément toujours aussi bien les choses.

Bon, ceci dit Fluorite n'avait encore jamais eu acces a cette piece avant, c'est Degel qui a pete le verrou

[Dragon des Mers]

Archange, Kaleo a réussit à nous donner les scans jap raw. Je me posait la question si tu voudrais bien nous donner une petit trad du dernier chapitre ? 

Merci beaucoup.

[Alaiya]

Je suis un peu d'accord. Le seul gaïden satisfaisant du point de vue de dévoiler le passé et de mieux comprendre la psychologie et les motivations des Gold Saints, c'était celui d'Albafica. Je ne trouve pas les gaïden de Kardia et Dégel inintéressants, mais ce sont des histoires à part, et j'aurais largement préféré avoir des intrigues centrées sur les personnages, développant plus particulièrement un point de leur jeunesse dont on entend rapidement parler dans LC, ce genre de truc.

+1. Ce sont les personnages qui m'intéressent, pas forcément un énième combat de plus (même si, je sais bien, ça fait partie des ingrédients incontournables). Shiori a la chance incroyable d'avoir la possibilité de développer les personnages, leur caractère, de les traiter en profondeur tout ça. Et pour le moment, à part Albafica, on n'a pas grand chose à se mettre sous la dent, le pire étant Kardia à ce jour. Pour Degel, je ne perds pas totalement espoir pour son affrontement contre Krest, mais je pense que ça restera très superficiel, malheureusement.

Ceci dit, j'aime bien le Gaiden du Verseau (en même temps, vu qu'il arrive après celui de Kardia, il ne pouvait qu'être *moins pire*), pour divers côtés, et notamment que ce Verseau là est bien plus humain que Camus, il arrive à avoir des émotions, celui là . J'aime bien le contexte aussi (le côté XVIII), le fait que Garnet sorte un minimum de l'ordinaire, qu'il y ait des side, genre Seraphina ou Fluorite. Mais bon, j'en attendais quelque chose de plus travaillé.

[hugo]

Le Dégel gaiden a le mérite de nous en apprendre plus sur le passé de Dégel, même si pour ce gold-là ce n'était en rien une obligation, vu que c'est un de ceux dont le passé avait déjà été très développé (à défaut d'être original) dans le manga de base.

Après, est-ce qu'on en apprend plus sur le personnage de Dégel en lui-même, son caractère, toussa ? Je ne trouve pas du tout. On a le même emo que dans l'arc Atlantis.

Et du coup, là, vu qu'on a cette autre histoire avec un proche traitre qui se passe AVANT, on se dit que le Verseau n'a rien appris de son escapade française en 4-5 ans, lorsqu'il se retrouve face à Rhadie et Unity. Donc ce n'est pas vraiment flatteur. Du coup, ça rend son sermon envers Tenma assez trouduc.

[AZB]

Archange, Kaleo a réussit à nous donner les scans jap raw. Je me posait la question si tu voudrais bien nous donner une petit trad du dernier chapitre ? 

Merci beaucoup.

Bah vas-y, excuse-toi d'lui d'mander pardon, aussi...

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARCH', LA TRAD'§§§ 'GNE-TOI L'CUL§§§§§

[Rhadeanos]

Ceci dit, j'aime bien le Gaiden du Verseau (en même temps, vu qu'il arrive après celui de Kardia, il ne pouvait qu'être *moins pire*), pour divers côtés, et notamment que ce Verseau là est bien plus humain que Camus, il arrive à avoir des émotions, celui là .

TTG va arriver et te répondre que ça en fait un énième guignol.

[AZB]

Après, est-ce qu'on en apprend plus sur le personnage de Dégel en lui-même, son caractère, toussa ? Je ne trouve pas du tout. On a le même emo que dans l'arc Atlantis.

De toute façon, le problème majeur de ce gaiden, c'est pas Dégel. Le problème c'est ces Jewels de daube qui servent strictement à RIEN à part bouffer des pages pour que dalle 

[GOLD SAINT AIOLIA]

Je suis un peu d'accord. Le seul gaïden satisfaisant du point de vue de dévoiler le passé et de mieux comprendre la psychologie et les motivations des Gold Saints, c'était celui d'Albafica. Je ne trouve pas les gaïden de Kardia et Dégel inintéressants, mais ce sont des histoires à part, et j'aurais largement préféré avoir des intrigues centrées sur les personnages, développant plus particulièrement un point de leur jeunesse dont on entend rapidement parler dans LC, ce genre de truc.

+1
Même si pour le cas de Dégel on a pas mal de flashbacks sur sa jeunesse à Bluegrad, j'aurais aimé en savoir plus sur sa jeunesse.D'un autre côté Teshi essaie avec plus ou moins de réussite d'innover comme le gaiden de Cardia et je salue quand même le geste

[GOLD SAINT AIOLIA]

De toute façon, le problème majeur de ce gaiden, c'est pas Dégel. Le problème c'est ces Jewels de daube qui servent strictement à RIEN à part bouffer des pages pour que dalle 

C'est clair ils me gavent ces Jewels
Tout comme pour le gaiden de Cardia, Teshi a de bonnes idées mais n'arrive pas à les exploiter(bon comme dans TLC faut dire)

[Lobo]

Les Jewels remplissent parfaitement leurs rôles : êtres des adversaires de bases qui se font dessouder vite fait pour le quota d’action. Si Shiori s’était contenté de Garnet et de Krest, elle se ferait casser du sucre sur le dos parce qu’elle n’emploie que deux-trois personnages par Gaidens.

Est-ce qu’on en apprend plus sur Degel ? Pas beaucoup, en dehors du fait qu'on connaisse son maitre et la confirmation qu'il fréquentait un minimum Seraphina, rendant plus cohérent sa "mort romantique". L’avantage de son Gaiden, c’est de le montrer tout de même plus énergique. Je le trouve plus fort mentalement que durant l’arc Atlantide. Face à Krest, il a passé très vite la surprise et le temps d’adaptation pour se faire à l’idée que son maitre si dévoué et passé dans le mauvais coté.

[AZB]

Les Jewels remplissent parfaitement leurs rôles : êtres des adversaires de bases qui se font dessouder vite fait pour le quota d’action. Si Shiori s’était contenté de Garnet et de Krest, elle se ferait casser du sucre sur le dos parce qu’elle n’emploie que deux-trois personnages par Gaidens.

Euh non, perso y'aurait eu que Krest et Garnet, ça aurait pu donner deux combats de longueur honnête étalés sur les 9 chapitres et ça m'aurait plus convenu... Alors que les machins là, ils se font buter en un coup, ça n'a aucun intérêt, c'est nul à chier ( Pis le pompon, ils ont même pas d'armures  )

[hugo]

Je le trouve plus fort mentalement que durant l’arc Atlantide.

Ce qui en soit est un paradoxe, non ?

Ca voudrait dire qu'il a "désappris" la leçon. C'est pas trop le but du parcours initiatique, en général...

En gros, Krest est un très mauvais prof'

[paladin shura]

Mon enthousiasme des débuts est retombé bien bas depuis les deux derniers chapitres...

Je rejoins ceux qui pense que les jewels sont trop nombreux. Rien qu'en se passant de Chalcedony et Tourmaline, le combat contre Krest pourrait déjà être terminé et il resterait plus de place pour Garnet.
Les jewels, j'ai senti que ça puait depuis le début et...



Sinon je rejoins Hugo sur son analyse de Degel.

Cela dit je continue apprécier le cadre de l'histoire et Garnet qui est un adversaire assez atypique (bien que je sens le torchage vite-fait-mal-fait)

[hugo]

Moi, j'aurais plus viré Flint et Carnelian, car les deux ne servent à rien (enfin, c'est encore en suspens pour le dernier).

Remplace l'attaque de Flint dans le couloir par une attaque de Tourmaline & Chalcedony, et hop le tour est joué.

Bon, 2 d'un coup dès le début, ça fait peut-être too much pour l'aspect "montée en puissance", mais tu peux très bien commencer avec un seul (genre l'excitée Tourmaline) qui est mis en difficulté, et du coup le second ("l'intellectuel" du duo) vient lui prêter main forte.

[Lobo]

Ce qui en soit est un paradoxe, non ?

Ouais. C’est comme pour Shun, qui est plus dur au début du manga, et qui devient de plus en plus sensible tout du long. Dans le genre, Hyoga m'a bien fait sourire dans l'arc popo avec une volonté renouvelé après sa mésaventure avec Kassa, et craquant devant Isaac. Bon, pour Degel c’est moins grave car au moins il affronte sérieusement ses adversaires rapidement après la mauvaise surprise passé. Son coup de sang face à Rhada est quand même pardonnable vu la situation, on aurait tous pété un cable.

[paladin shura]

Effectivement, ça marche aussi pour Flint (du coup, on aurait pu virer les 3 )

Pour carnelian, en revanche, j'avoue que je m'en fous. Disons, que c'est pas comme s'il avait monopolisé trop de chapitres