[TLC] -Manigoldo Gaiden

[Abaddon]

Y'a pas à dire : vivement les scans. 

Pour l'instant je reste enthousiaste. Et Alba qui se bat au corps au corps, c'est juste épique. 

J'espère juste que Teshi ne va pas faire un chapitre de transition qui risquerait de réduire le combat contre Avido. Sinon on aurait comme suite logique :

Chapitre 1 : Introduction.
Chapitre 2 : Les Black Saints.
Chapitre 3 : excursion d'Avido au Sanctuaire.
Chapitre 4 : Allegre de la Baleine noire.
Chapitre 5 : Ruze du Corbeau noir.
Chapitre 6 : Remalgos
Chapitre 7 : Monocle
Chapitres 8 & 9 : Avido.

Wild Pegasus : il faut bien qu'ils tiennent un minimum ces saints noirs sinon il suffirait que les golds se déplacent rapidement pour les tuer d'un coup. Rien n'indique que les saints d'or utilisent la vitesse de la lumière en permanence.

[hanzo]

@Wild pegasus: Ok je comprends, en fait tu t'étonnes que comme par hasard, tous les "black" présents dans ce gaiden sont bien plus forts que leurs homologues d'argent.
Oui, curieuse coïncidence en effet mais fallait bien s'en douter pour que l'histoire (les combats surtout) ait un minimum d'intérêt, déjà que la résistance n'est pas si grande, alors s'ils ne dépassaient pas la force d'un Silver et mach 5, laisse tomber.

C'est une facilité mais pas une incohérence donc on peut l'accepter tout de même.

[Wild Pegasus]

Wild Pegasus : il faut bien qu'ils tiennent un minimum ces saints noirs sinon il suffirait que les golds se déplacent rapidement pour les tuer d'un coup. Rien n'indique que les saints d'or utilisent la vitesse de la lumière en permanence.

Oui je sais bien c'est là le problème d'avoir choisi ces ennemis, ce serait comme faire un Gaiden avec Tatsumi qui tiendrait tête à des Gold et leur met leur race juste parce qu'elle voudrait utiliser Tatsumi dans son gaiden. Encore si ça avait été des versions Black des Gold ça aurait pu tenir la route mais là ça fait extrêmement bizarre d'avoir des Black de Silver qui sont largement au dessus de leur opposés.

[Max]

Donc en fait il n'y pas de relation pouvoir/armure chez les black saints mais ils faut qu'il soient moins fort que l'original et si on avait eu des black golds et pas des black silvers ça aurait été plus logique.

...


fail ? 

Sinon plutôt que de s'étonner que comme par hasard ces BS soient tous assez forts, on peut prendre le problème à l'envers : avido et les les autres se sont réunis PARCE QUE ils étaient plus forts que la moyenne des BS.

[Benji]

Puis tauler un gold comme Mani ou Alba... on en est loin quand même.

[Glaucos]

J'aime vraiment ! Effectivement ,un Albafika qui vient finir son adversaire au corps à corps ,ça change des sentiers battus ,mais ça me plait...Mon impression subjective ( et j'ai bien dit subjective ,ne me tapez pas ! ) est qu'Albafica est peut-être le moins "physique" ( avec Asmita ) des chevaliers d'or .Le voir coller un bourre-pif est assez plaisant...C'est un moyen assez primaire d'obtenir la victoire ,mais c'est vrai qu'on a sans doute fait le tour de ses attaques lors de son gaiden...Ruze se fait éliminer en un chapitre ,mais sans passer pour un faible...Après ,même si j'adore Albafika ,modèle du chevalier parfait selon moi ,j'espère qu'il laissera toute la place à Manigoldo après ce chapitre qui lui a été consacré .

Hâte de voir les scans !

[Lobo]

J'aime vraiment ! Effectivement ,un Albafika qui vient finir son adversaire au corps à corps ,ça change des sentiers battus ,mais ça me plait...Mon impression subjective ( et j'ai bien dit subjective ,ne me tapez pas ! ) est qu'Albafica est peut-être le moins "physique" ( avec Asmita ) des chevaliers d'or .Le voir coller un bourre-pif est assez plaisant...

C’est tout le fun de ce passage, on ne s’attend pas du tout à ce qu’un chevalier comme lui puisse être également un gros bourrin ! Si ça se trouve, il peut prendre tout les chevaliers d’or au bras de fer en fait (sauf Rasgado  ) 

[ThanaTwinGod]

Voir un black saint du corbeau(du corbeau!!!) mettre en sang un gold saint...

Non franchement, troll ou pas, j'assume mes opinions jusqu'au bout en affirmant sans crainte à propos des gold que teshi a véritablement mis cette catégorie de saint au fond du caniveau.

Qu'aura t-on la prochaine fois comme grotesquerie totalement grotesque?

Un gold se faisant tarter la tronche par  le grand père de shunrei???

Ah au fait, mais c'est quoi ces rose noires là?!?!?
Elle est passée ou la surpuissante attaque d'aphrodite?

[Wild Pegasus]

Donc en fait il n'y pas de relation pouvoir/armure chez les black saints mais ils faut qu'il soient moins fort que l'original et si on avait eu des black golds et pas des black silvers ça aurait été plus logique.

...


fail ? 

Sinon plutôt que de s'étonner que comme par hasard ces BS soient tous assez forts, on peut prendre le problème à l'envers : avido et les les autres se sont réunis PARCE QUE ils étaient plus forts que la moyenne des BS.

Tout dépend ce que tu entends par là. Si par il n'y a pas de relation pouvoir / armure chez les Black c'est que les Black peuvent avoir des forces différentes entre eux et que l'armure qu'ils ont importe peu au final; on peut se demander alors pourquoi ils ont choisi ces copies là d'armures ( au vue du grand nombre de Phoenix noirs elles ne doivent pas être unique ) car quitte à avoir des contrefaçons autant prendre celles qui sont du plus haut rang chez les autres pour se la pêter. Je vois mal les kikoolol de 2ch prendre des contrefaçons de l'armure de la mouche quand ils prendraient certainement tous des contrefaçons de l'armure des Gémeaux. D'autant plus que s'ils sont d'une force équivalente à un Gold ils n'auraient pas de mal à prendre de force l'armure qu'ils veulent à un autre Black de force inférieure donc pas d'excuse de "il y en avait plus en stock".

Donc oui quelque part, dans sa façon de mettre en scène les BS (Black Saint pas BullShit même si on pourrait y croire) ça aurait été d'une certaine logique si ce groupe est en effet plus fort que la moyenne des Black.

Si maintenant ça signifie qu'il n'y a pas de relation entre pouvoir / armure car ils se valent plus ou moins tous, on peut aussi se demander comment le Sanctuaire est encore debout car contrairement aux Gold ils ne sont pas limité à être 12, si on en voit dans ce Gaiden pouvant rivaliser avec des Gold, alors il pourrait y avoir une 50aine de Black Saints de la force des Gold ou supérieur qui n'auraient aucun mal à renverser le Sanctuaire.

[Lobo]

Vu qu'a la base notre seul point de comparaison étaient les black saints de la génération à yaya, il faut croire que les black saints ne sont pas toujours aussi forts que ceux qu’on voit avec le groupe de Avido. Certains peuvent être dangereux au point de pouvoir rivaliser un peu avec les golds, d’autres sont des tanches. C’est pas plus compliqué que ça.

[Sojiro]

Elle peut dire que c'est le fameux Don qui les a formé et lui il est "spécial" vu son histoire avec les jumeaux et que c'est donc un groupe spécial parmi les black saint et surement plus fort, à voir comment elle l'explique au final, mais bon de façon positif ou négatif on peut souvent justifier en trouvant le bon raisonnement qui rend le tout cohérent ou au contraire en démontrant que c'est totalement absurde en trouvant le raisonnement qui contredit le tout, vu que Teshi laisse souvent des blancs 

[Kodeni]

Les spoils sont intéressants. J'espère que le combat physique durera quand même plus longtemps qu'un coup de poing.
En tout cas, bien vu le Seikishiki pour priver Albafica de son sang empoisonné.

[Sojiro]

[HS ckiképufort ]On sait qu'un Cancer vs Poissons, le cancer à un certain avantage, surtout que même si le Alba se démerde au corps à corps, Mani le surpasse je pense surtout avec un bon Acuben    [HS ckiképufort ]

[Kodeni]

L'Acubens n'est pas forcément une arme ultime au physique contre Albafica.
Celui ci a peut être une bien meilleure science du combat rapproché que Manigoldo.
Mais bon, loin de moi l'idée de faire un cekilplufor.

[Wild Pegasus]

[HS ckiképufort ]On sait qu'un Cancer vs Poissons, le cancer à un certain avantage, surtout que même si le Alba se démerde au corps à corps, Mani le surpasse je pense surtout avec un bon Acuben    [HS ckiképufort ]

Remarque à la base, un simple Seiki Shiki Mekai Ha placé et bon voyage et bonne chance pour revenir.

[GOLD SAINT AIOLIA]

Et moi ce que je retiens dans ce gaïden, c'est qu'il peut perdre son légendaire sang froid, et prendre du plaisir à se bastonner au corps à corps, ça change et ça me suffit

+1
C'est sympa de voir un "autre" Albafica

[HS ckiképufort ]On sait qu'un Cancer vs Poissons, le cancer à un certain avantage, surtout que même si le Alba se démerde au corps à corps, Mani le surpasse je pense surtout avec un bon Acuben    [HS ckiképufort ]

Ah on repart sur un cékileplufor

[hugo]

Je te corrige donc Hugo, dans son gaiden, des squelettes ou "spectres2baz" parlent de sa beauté et l'un d'eux veut même s'amuser avec lui à cause de ça.

Ah oui, j'avais zappé ce passage.
En même temps, c'est un peu le tout début du premier chapitre.

Et j'avais parlé du combat contre Luco

Donc on peut vraiment pas dire que ce soit l'hémorragie sur la beauté dans son gaiden.

Je sais pas, à te lire, j'ai l'impression parfois que ça ne te plaît pas que des gens puissent apprécier Albafica (ou les jémo, dans une autre catégorie)

Quant aux pêchés capitaux, s'il s'avère qu'il y aura référence à eux dans chaque volume, si je ne m'en plains pas non plus, je trouverai la présence d'Albafica, juste pour coller avec l'un d'eux (lequel d'ailleurs, la luxure, l'orgueil?) plutôt limité dans son intérêt.

Chapitre, tu voulais plutôt dire, non ?

Après, il est vrai que la présence significative d'Albafica n'était pas indispensable dans un gaiden qui ne lui est théorie pas dédié, et qui plus est pour refaire une association clin d'œil.

Ceci étant dit, à plus de la moitié du gaiden, force est de constater que c'est d'un autre niveau que les 3 précédents.

Bref, y a du matériel de récupération, mais pour une fois que l'échafaudage semble tenir la route, on ne va pas s'en plaindre...

Wild Pegasus => tu sembles absolument tenir à ta théorie du "plus de copies d'armures noires, plus c'est une armure pour tanche". Tu oublies qu'au 20ème, il y a 2 dragons noirs, dont l'un est une grosse huile.

Après, le fait que la constellation noire ne fasse pas le moine, on le sait depuis longtemps également, vu comment Ikki envoie valser 3 black silvers au sein d'une nuée d'autres gus sans se forcer.

L'idée que les Black Saints aient pu être plus ou moins dangereux selon les époques (avec vraisemblablement un déclin au fil des âges) n'a rien de saugrenue.

D'où leur viendrait leur réputation sinon ? Et la venue de Shaka-l'être-le-plus-proche-de-Dieu au 20ème ?

Genre, au 13ème, ils sont pistonnés par Arès. Au 18ème, c'est moins reluisant, mais un disciple de Papykurei le vétéran roxorr se pointe et les guide.

Au 20ème... Jango

[Wild Pegasus]

Wild Pegasus => tu sembles absolument tenir à ta théorie du "plus de copies d'armures noires, plus c'est une armure pour tanche". Tu oublies qu'au 20ème, il y a 2 dragons noirs, dont l'un est une grosse huile.

Non la théorie, ou plutôt un fait, c'est qu'une armure noire n'est pas forcément unique comme montré avec les Phoenix ou comme tu le rappelles avec le 2ème Dragon Noir. Etant donné que ce n'est pas vraiment l'armure qui est décernée à celui qui la mérite le plus contrairement au camps d'Athéna alors rien n'empêcherait ces gros cadors de se chopper les répliques des Gold en noir.

Vu que dans ce gaiden il est clair que les Black sont au courant de l'existence des Gold alors ils auraient très bien pu chopper ces dernières versions noires juste pour le prestige ( surtout que c'est la loi du plus fort qui prime chez eux donc surement pas de pitié pour s'en emparer s'ils en ont les moyens).

Etonnant d'ailleurs que ces BS n'ont pas été détruire leur équivalent Silver pour les mêmes raisons que les Black du 20e ou par simple curiosité.

[Max]

Ce que j'aime bien avec WP c'est que quand il t'explique un truc tu comprends encore moins qu'au début. 

[Wild Pegasus]

Au moins on est deux comme ça 

Mais en version plus simple vu que vois mal ce que je veux dire.

Les Black connaissent l'existence des Gold -> ils connaissent donc la hiérarchie dans l'armée d'Athéna.

Chez Athéna les armures ne sont destinées qu'un à seul porteur, destin tout ça -> chez les Black c'est la foire à l'empoigne vu que ce sont tout ceux qui n'ont pas pu être Saint.

A partir de là, si t'es un gros bill et que t'as le choix entre toutes les armures possibles (qui se valent toutes certes), pourquoi tu prendrais une armure qui est attribué à des losers  Silver d'en face alors que tu pourrais t'attribuer une réplique des armures du plus haut rang d'en face et ainsi te la péter ?

Il existe plusieurs armures noires -> fortes possibilités qu'il existe plusieurs répliques de Gold donc c'est pas comme si elles sont déjà prises mais auquel cas:
C'est la loi du plus fort chez les Black -> si un autre Black a une armure qu'ils veulent alors rien n'empêcherait au plus balèze de casser la tronche du porteur de cette armure pour s'en emparer.

Conclusion: ALORS QU'EST CE QU'ILS BRANLENT AVEC DES ARMURES NOIRE DE NOTORIETE MOISIE S'ILS SONT SI BALEZE QUE CA

[Dragon des Mers]

  SCANS !
J’adore ce gaiden ! Autant que j’avais mes réserves vis-à-vis de ce gaiden au début et du personnage de Mani, autant que maintenant, le gaiden m’entraîne. Et puis une tournure inattendue : Albafica est un pugiliste ! WOW ! L’homme a vraiment tout… la classe et la force.

Ah on repart sur un cékileplufor

Pas de discussion possible : Albafica (si nous ne comptons pas Asmita, car il peut anéantir une armée entière rien qu’en méditant et en ne quittant pas la Maison de la Vierge).

D'où leur viendrait leur réputation sinon ? Et la venue de Shaka-l'être-le-plus-proche-de-Dieu au 20ème ?

De son prédécesseur, Barugo no Shijima, le Saint de la Vierge du 18ième : est également appelé l’homme le plus proche de dieu…

[Max]

De son prédécesseur, Barugo no Shijima, le Saint de la Vierge du 18ième : est également appelé l’homme le plus proche de dieu…

Le couillon qui essaie de nous faire croire qu'il agrandit son cosmos en parlant par télépathie au lieu d'ouvrir la bouche, là ? 

Conclusion: ALORS QU'EST CE QU'ILS BRANLENT AVEC DES ARMURES NOIRE DE NOTORIETE MOISIE S'ILS SONT SI BALEZE QUE CA

1-parce que comme elles sont moisies de toutes manière, ça sert à rien
2-pour la même raison que les 4 ankoku blaireaux ont pas pris de contrefaçon d'armure d'or
3-parce que quand même on note qu'il y en a un où deux qui gardent quand même des techniques avec une affinité avec l'armure noire qu'il porte, et ce même dans le Kurumanga.

[Abaddon]

Le problème c'est qu'on ne connait RIEN des spécificités des armures noires. On ne connait pas leur degré de protection, ni les avantages qu'elles peuvent apporter, ni leur nombre. Vu qu'elles sont des copies, une bonne quantité doit exister.

On ne sait pas plus sur le mode de fonctionnement des black saint de manière générale. Qui sont-ils? Des rebuts du Sanctuaire, ça c'est plutôt certain. Des rebuts qui s'organisent en fonction de leur force, ça aussi. Mais au-delà de ça? Nada.

On a vu dans le manga de base qu'on peut avoir plusieurs Phénix d'un niveau très faible, de même que des black silver du même calibre. Par conséquent, on a pu en déduire que le rang de l'armure n'a plus de conséquence avec ce qui est en pratique au sanctuaire.

Ainsi le fait qu'on ait des chevaliers noirs puissants n'est en rien incohérent avec le manga de base. Shaka a été envoyé justement pour les éliminer. C'est un chevalier d'or, je le rappelle!! Ce qui signifie qu'ils ont quand même une certaine puissance. Shaka le rappelle lui-même : ils ont une réputation, même si elle s'est ternie au fil du temps.

Voir un Corbeau plus puissant que son homologue ne me gêne absolument pas. Et puis il ne faut pas confondre : aucun des black saints n'a  réussi à laminer un gold, on en est bien loin. Manigoldo a été surpris mais s'est vite rattrapé. Quant à Alba qui en plus se retenait, il lui fallait un minimum réfléchir pour déjouer l'attaque de Roze. Donc pas de quoi crier au scandale : un adversaire peut surprendre son ennemi, mais cela ne signifie pas qu'il le domine pour autant.

Un gold c'est pas comme dans DBZ où force = victoire, genre genkidama dans ta gueule (argument invalidé avec Hakurei et Shion), c'est un peu plus subtil dans SS où il faut un minimum de stratégie pour s'en sortir (bon comparé à d'autres mangas c'est bien fade mais je montre que le principe DBZ n'a pas lieu ici). Si il suffisait de balancer une montagne de cosmos, les golds n'auraient même pas à lever le pouce. Dans aucun gaiden je n'ai vu un gold être surpassé par son adversaire :

- Albafica galère un peu contre Luco mais y'a la variable Pefko qui l'empêche de se déchainer.
- Cardia est le seul contre exemple mais ce gaiden est tellement bancal que j'ai du mal à donner un avis positif dessus.
- Degel lamine tous ses adversaires sans se fouler. Forcément qu'il galère plus contre Krest qui est son maitre. Donc pas d'incohérence.
- Manigoldo est surpris mais tue son adversaire, de même pour Alba.

Bref, ce qui nous manque surtout c'est l'origine de ces black saint (une origine liée à Arès, sous-entendue dans le Degel Gaiden) et les propriétés des armures.

[Benji]

- Manigoldo est surpris mais tue son adversaire, de même pour Alba.

De toute vraisemblance, Mani ne tue pas son adversaire mais l'autre black saint, quant a Alba on sait pas encore.

[GOLD SAINT AIOLIA]

SCANS !
J’adore ce gaiden ! Autant que j’avais mes réserves vis-à-vis de ce gaiden au début et du personnage de Mani, autant que maintenant, le gaiden m’entraîne. Et puis une tournure inattendue : Albafica est un pugiliste ! WOW ! L’homme a vraiment tout… la classe et la force.

Un gros +1 comme d'hab

Pas de discussion possible : Albafica (si nous ne comptons pas Asmita, car il peut anéantir une armée entière rien qu’en méditant et en ne quittant pas la Maison de la Vierge).

Un gros +1 comme d'hab