Le cyclisme, le sport le plus beau du monde, de la galaxie et de l'univers

[Alain]

Lance Armstrong vient de perdre ses 7 victoires (1999 à 2005) sur le TdF et est suspendu à vie.

Je suis sous le choc tout comme vous (je pense à Mysthe à ce moment qui doit être en larmes)

[DeathMask28]

Je suis sous le choc tout comme vous (je pense à Mysthe à ce moment qui doit être en larmes)

voire plus 

sinon, ben c'est dommage et perso ca n'enleve pas grand chose ( pour ne pas dire rien) à son "exploit".

surtout quand on voit que pour certaines années il faudrait remonter jusqu'au 7/8eme pour avoir un vainqueur "clean"

[Mysthe]

Oh oui je suis en larmes. Je suis sur le point d'entraîner Alain avec moi dans la mort, nous ne pouvons plus supporter ce monde cruel.

Spoiler (click to show/hide)

Bien fait ! Mais il y en a plein d'autres des dopés.

[cacaman]

Haaahaha ça fait plaisir de voir ce mec se faire gauler quand même, lui qui paradait alors que tout le monde se doutait qu'il trichait...

Après, le coup du "c'était un grand sportif quand même", j'ai des doutes sur ce genre d'argumentation.
Quand on triche, on n'est, par définition, pas un grand sportif.

C'est comme si les 5 premiers de France au Baccalauréat avaient triché. "Ah mais quand même, ils ont triché ok, mais pour avoir 19 de moyenne faut quand même être un minimum balaise... il fallait tricher intelligemment et ça prouve qu'ils auraient eu une bonne note de toute manière" bah non, c'est foireux. Un 15 honnêtement acquis a beaucoup plus de valeur qu'un 19 obtenu en carottant (même si la carotte est super ingénieuse). Partant de ce principe, les victoires acquises en trichant valent des clous par rapport aux 30èmes places du Tour arrachées de haute lutte les tripes à l'air.

[Sojiro]

Pas totalement d'accord avec toi Cacaman, sportivement dans le sens noble de ses valeurs je suis d'accord pour dire qu'un tricheur ne vaut pas grand chose, par contre sportivement dans le sens aller au maximum de ses capacités, se depassé, l'effort physique etc etc un tricheur vaut toujours quelque chose. Parce que je crois que les gens croient que quand quelqu'un se dopent il ne ressent plus aucune douleur, qu'il peut voler, cracher du feu et faire le tour du monde en 3mn en chantonnant, faut arrêter le délire hein, se dopé c'est "juste" augmenté son "potentiel", ses capacités maximales, mais pour que cela soit utile, faut s'entraîner plus, et plus intensément pour les atteindre réellement ( car ton maximum aura augmenté légèrement et que donc tu pourras t'entraîner un peu plus intensément et un peu plus souvent vu que récup un peu plus rapide mais le type en chiera tout autant au final ), se planter des piquouze et s'entraîner toujours avec la même intensité ne sert à rien, tu n'auras aucune amélioration. Donc un doppé se dépasse donc autant qu'un non dopé, il pousse toujours son corps et ses efforts à leur paroxysme, c'est juste que ce paroxysme est plus haut.

Donc oui je suis bien d'accord pour dire qu'il est normal de "cracher" sur un dopé, c'est d'ailleurs "le jeu" et le dopé doit en être conscient que si il se fait choppé tous ses efforts seront dénigrés et seule la triche sera retenu, c'est même d'ailleurs bénéfique, pour freiner un peu les ardeurs de ceux qui voudraient se dopé, mais faire comme si un dopé n'avait fait aucun effort et que c'était facile pour lui de toute manière, c'est faux, et c'est très mal connaître ce que font réellement ces produits dopants, parce que j'ai vraiment l'impression parfois que certaines personnes croient que le dopage c'est de la magie 

Puis on peut se dire que c'était quand même le meilleur des dopés, et vu qu'en cyclisme ils le sont tous, c'est pas loin d'être le champion tout de même

Spoiler (click to show/hide)

C'était un petit troll la dernière phrase, sortez pas les carabines les cyclistes 

[DeathMask28]

C'est comme si les 5 premiers de France au Baccalauréat avaient triché. "Ah mais quand même, ils ont triché ok, mais pour avoir 19 de moyenne faut quand même être un minimum balaise... il fallait tricher intelligemment et ça prouve qu'ils auraient eu une bonne note de toute manière" bah non, c'est foireux. Un 15 honnêtement acquis a beaucoup plus de valeur qu'un 19 obtenu en carottant (même si la carotte est super ingénieuse). Partant de ce principe, les victoires acquises en trichant valent des clous par rapport aux 30èmes places du Tour arrachées de haute lutte les tripes à l'air.

toi qui normal a toujours de bons exemples je trouve que là tu t'égares un peu.

la différence ici, c'est que tu peux avoir un 15 honnete ou un 19 "dopé" mais à la fin le résultat est le meme vu que les 2 ont leur bac.
pour le tour de france c'est comme pour highlander, "there can be only one".
soit tu gagnes, soit.... tu perds.


apres comme le dit Soj', le doping ne fait pas tout non plus.


comme on le disait il y a quelques mois, à ce jeux on retire les titres de ces 50/60 dernieres années à quelques exceptions pres je suppose

[Alain]

En fait, Armstrong était le plus fort des dopés puisqu'il a dominé ses camarades qui n'étaient pas des parangons de vertu (Ullrich, Basso, Zülle, Beloki, etc.)

Oui, c'est un grand sportif, mais pas un champion. Il aurait dû voir que le cyclisme était mal en point depuis 1998 mais il n'a pensé qu'à sa gueule et à son statut de star.

[DeathMask28]

compte tenu qu'il s'en est sorti d'un cancer, s'est fait un max de pognon, a pu en aider pas mal (sa fondation a recolté 500M de Dollars) je pense qu'il a pas trop à s'en faire ni qu'il soit tres preoccupé par cela.
et comme il le dit: bonjour, je suis Lance Armstrong, j'ai vaincu un cancer et j'ai gagné 7 Tours de France

[cacaman]

mais faire comme si un dopé n'avait fait aucun effort et que c'était facile pour lui de toute manière, c'est faux, et c'est très mal connaître ce que font réellement ces produits dopants, parce que j'ai vraiment l'impression parfois que certaines personnes croient que le dopage c'est de la magie

Oui ok, mais c'est comme la super triche en milieu scolaire ; tu donnes la meilleure carotte du monde à un cancre, s'il ne sait pas l'utiliser (donc s'il n'a pas bossé préalablement) il va se planter quand même. Carotter intelligent demande beaucoup d'efforts aussi (et je sais de quoi je parle, j'ai eu 2 grosses années carotte au lycée ). Pourtant, "carotter intelligent" lors d'un examen te mène tout droit à une radiation de 5 ans si tu te fais choper. Tu ne vas pas plaider tes qualités de bosseur devant le conseil de discipline, et que même si tu trichais, c'était juste pour avoir 19 au lieu de 16.

Donc un doppé se dépasse donc autant qu'un non dopé, il pousse toujours son corps et ses efforts à leur paroxysme, c'est juste que ce paroxysme est plus haut.

C'est vrai... mais on s'en fout en fait. Si dopage, le résultat est invalide donc grand sportif ou pas on s'en tape.
D'ailleurs, Armstrong restera dans l'histoire non plus comme "grand sportif septuple vainqueur du Tour", mais comme pro de la triche qui a perdu l'intégralité de son palmarès.
Ca en jette sur le CV
Lui qui n'a justement pensé qu'à son statut de star, c'est le retour de bâton en pleine gueule et c'est beau Après je ne tire pas spécialement sur le cyclisme, si ça pouvait enclencher le début de quelque chose dans les autres sports, j'en serais ravi.

[Sojiro]

Ouai comme je l'ai dis c'est le "jeu" si tu te triche et tu te fais attraper tu dois savoir que le seul truc qu'on retiendra c'est la triche et tout le reste sera occulté, mais juste je voulais un peu préciser que le dopage c'est pas la potion magique de panoramix non plus, car beaucoup semble le croire on dirait

[Akaion]

Bien fait, tant mieux, Armstrong en plus d'être un gros dopé est surtout un saloperie sans nom : menaces, pressions, mafieux etc. et couvert par l'UCI.

Je pense qu'il était plus dopé que les autres, d'ailleurs certains échanges de coéquipiers semblent aller dans ce sens.
Bon débarras, maintenant il faut démonter l'affaire de Padoue et également anéantir la tête de l'UCI.

[Alain]

Bien fait, tant mieux, Armstrong en plus d'être un gros dopé est surtout un saloperie sans nom : menaces, pressions, mafieux etc. et couvert par l'UCI.

Je pense qu'il était plus dopé que les autres, d'ailleurs certains échanges de coéquipiers semblent aller dans ce sens.
Bon débarras, maintenant il faut démonter l'affaire de Padoue et également anéantir la tête de l'UCI.

Je suis d'accord avec toi. Le sommet de la pyramide est pourri. Quand je pense que Verbruggen a passé l'éponge sur un contrôle d'Armstrong sur le Tour de Suisse 2001. De plus, il se ferait également acheté par le Texan. 

L'UCI est à la ramasse.

Je suis également content que le proche entourage dégage : Bruyneel et Ferrari qui avait organisé un réseau quasiment mafieux.   

[Ae-Gor]

Du même avis qu'Alain...
Si on veut que ce sport redevient noble...
+
3 solutions :
-La première que tout le monde se dope....
-La deuxième qu'on n’annihile complêtement le dopage. En ce sens normal qu'il perd tous ses titres. Il faut montrer l'exemple.
La 3 ème on inverse le classement  par exemple du tour et on donne le prix du vainqueur à la lanterne rouge : en considérant que comme il est dernier iol doit être le moins dopé !!!!

[ThanaTwinGod]

Ceux qui s'acharnent sur Armstrong me font bien rire.

Ils sont tous dopés, tous sans presque aucune exception.

Si on veut faire du tour une compétition propre, commençons par retirer les 50 premiers du tour sur les 25 dernières années!

Quelle blague le retrait des 7 titres d'armstrong, le palmarès du tour n'en est que plus ridicule.
Des vainqueurs dopés qui gardent leur(s) titre(s), des trous dans le palmarès, un palmarès rafistolé.

Une blague tout çà, et le soulagement de certains relève presque du burlesque...

[DeathMask28]

aseez d'accord avec TTG, mais je dirais, comme je l'ai dit avant, qu'il faudrait remonter plus loin que 25 ans. c'est pas anquetil qui disait que pour monter les Alpes comme ils le faisaient tous, les steaks ne suffisaient pas? 

[cacaman]

Quelle blague le retrait des 7 titres d'armstrong, le palmarès du tour n'en est que plus ridicule.
Des vainqueurs dopés qui gardent leur(s) titre(s), des trous dans le palmarès, un palmarès rafistolé.

Une blague tout çà, et le soulagement de certains relève presque du burlesque...

Ce qui est burlesque c'est de mettre ce palmarès rafistolé sur le dos de ceux qui ont pris cette décision...
Je te signale à tout hasard que le dopage est interdit, et donc les premiers fautifs de ce merdier sont ceux qui trichent...

[ThanaTwinGod]

aseez d'accord avec TTG, mais je dirais, comme je l'ai dit avant, qu'il faudrait remonter plus loin que 25 ans. c'est pas anquetil qui disait que pour monter les Alpes comme ils le faisaient tous, les steaks ne suffisaient pas? 

Exact.
Il me semble même que Poulidor, qui incarne aux yeux du grand public le cyclisme propre de campagne, a lui même avoué dans les années 90 ne pas avoir seulement pris du jus d'orange, ou un truc dans le genre.

Ce qui est burlesque c'est de mettre ce palmarès rafistolé sur le dos de ceux qui ont pris cette décision...
Je te signale à tout hasard que le dopage est interdit, et donc les premiers fautifs de ce merdier sont ceux qui trichent...

Ceux qui ont pris cette décision devraient alors retirer leur(s) titre(s) à presque tous les vainqueurs.
Et d'ailleurs entre 1999 et 2005 annuler le palmarès au minimum en ce qui concerne les 10 premiers...

[cacaman]

Ceux qui ont pris cette décision devraient alors retirer leur(s) titre(s) à presque tous les vainqueurs.
Et d'ailleurs entre 1999 et 2005 annuler le palmarès au minimum en ce qui concerne les 10 premiers...

Dans l'absolu je suis bien d'accord avec toi, mais juridiquement ça passe pas. Manque de preuves sur cette épreuve à un moment précis. Tu ne peux pas retirer des titres "parce que lui, il devait forcément se doper aussi", même si c'est vrai. Ce serait du suicide judiciaire.
Et puis tu ne peux pas non plus passer l'éponge pour des tricheurs dont l'implication a été prouvée, sous prétexte qu'il y en a plein d'autres qui ne se font pas prendre (imagine le même raisonnement sur les tests d'alcoolémie au volant). C'était la seule solution possible, et cette solution n'est en rien satisfaisante OK, mais les 1ers responsables sont les dopés. Si le palmarès du cyclisme mondial est un champ de ruines, ne te trompe pas de coupable.

[DeathMask28]

c'est quoi les preuves contre Armstrong à part ses copains de jeu dire qu'il etait pas clean?

je demande ça serieusement car il me semlbe qu'il n'ait jamais été choppé en flagrant, ni a eu de tests positifs..

[Sojiro]

Je crois que ça fait un bon moment qu'il bosse sur le cas Armstrong en interne et que ils ont monté un dossier vraiment vraiment solide contre lui, j'ai pas mis la tête bien profondement dedans mais y'a l'air d'avoir pas mal de preuves irréfutables + énormément de témoignages.

De toute façon, y'a qu'un seul et véritable champion Armstrong 

Spoiler (click to show/hide)

[DeathMask28]

j'aimerais bien voir/lire ces preuves irrefutables.

si quelqu'un a ca sous le coude

[cacaman]

Bonne lecture

http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/ReasonedDecision.pdf

[DeathMask28]

merci homme caca... je lirais cela quand je le pourrais

[Akaion]

Tous les cyclistes pros ne se dopent pas, loin de là.

[Alain]

Bonne nouvelle : le grand départ du TdF 2014 est Leeds. 

Il y aurait enfin des étapes dans le nord de la France.