Le cyclisme, le sport le plus beau du monde, de la galaxie et de l'univers

[Akaion]

Alors encore une fois, ces temps sont faux, enfin plutôt la comparaison est inexacte, puisque les temps d'Armstrong, Pantani etc. sont sur 21,5 km et ceux de cette année sur 20 bornes.

Voici les temps exacts :

http://www.climbing-records.blogspot.fr/

[Rhadamanthe-hades]

Pour moi, le problème, ce sont les Sky.

Faudrait les virer, ces UK Postal.

C'est beau d'être aussi naïf, ou désespérant. La Sky grand méchant loup ? Arrêtons, je mettrais mes 2 mains à couper qu'ils sont tous chargés. Et peu importe le degré, un coureur n'est pas plus propre parce qu'il est moins chargé.

Bref, ce qu'on peut dire, c'est que Froome a le meilleur mélange, c'est sûr, parce qu'il humilie littéralement Contador.

Petit apparté, l'athlétisme est 'ach'ment propre aussi 

[Alain]

Tu vois le monde en noir, RH.

Non, ils sont loin d'être tous chargés, pour moi, la grande majorité des coureurs est propre.

Quand, tu vois Pinot, Voeckler, jadis Moncontié, tu sais que tu peux avoir confiance en ces coureurs.

Journée de repos cejourd'hui. J'ai peur que les lointains poursuivants de Froome ne vont se bagarrer que pour le podium maintenant. 

[RononDex]

Merci Akaion, effectivement ça m'embêtait de ne pas avoir la source de ces temps (c'était en com sur un article de l'équipe)
Ces temps reflètent plus l'impression d'hier qui plus est, j'étais quand même étonné de le voir éclater Pantani, surtout qui'l a bien pris une pause à un moment. (en passant, la perf' de Mayo... )
Par contre, je serais curieux de savoir la puissance développée au moment de l'attaque, ce doit être effroyable !

 

[ThanaTwinGod]

Sans dire comme RH que tout le peloton est chargé, à un moment donné je crois qu'il ne faut pas rêver...

245 km, une chaleur de plomb, une moyenne de 47 km/h (ou dans ces eaux là) dans la première partie de l'étape et une ascension d'une quinzaine de kilomètres sur une montée comme celle du Ventoux...

Comment peut-on dire par exemple qu'un Perrault est propre alors qu'il termine à 2 min et 8 sec de Froome qui a mis un train d'enfer?

Pour moi la question n'est pas de savoir si les coureurs sont chargés, mais de savoir à quel degré il se chargent...

Oui, il est clair qu'un Froome carbure à un autre niveau que les autres ( son accélération d'hier dépasse l'entendement), en dépit de cela je pense qu'il est quelque peu candide de prétendre qu'à part les vilains SKY les autres ne sont pas chargés...

[Akaion]

Ouais enfin les moyennes... Les gars j'ai déjà fait 55 km/h de moyenne sur 25 bornes en peloton, j'ai terminé des courses à 41 de moyenne et je fini dans les environ de 20ème et c'était en régional.
Faudrait pas sortir n'importe quoi non plus...

Mais bon quant on y connait rien on raconte n'importe quoi... Comme d'habitude et comme sur beaucoup de sujets.
Je suis peut être violent dans ma réponse, mais c'est gonflant d'entendre les avis de personnes qui n'y connaissent que dalle et qui disent "mes deux mains à couper" et ben clac.

Pour répondre à ThanaTG, il faut raisonner en terme de watts, voir les limites à peu près établies par ceux qui calculent les puissances des ascensions et voir.
Froome est aux limites des possibilités humaines sans dopage (ce qui ne veut pas dire qu'il n'est pas dopé). Pour les autres, tout est possible, je dirais même crédible (entre Contador 2013 et 2009, ça n'a rien à voir, le Contador 2009 écrase Froome).
Pour Péraud, par exemple, il faut cotoyer le "milieu" pour savoir qu'il fait partie des coureurs qu'on considère comme 100% propres, je veux dire par là, coureurs qui ont une vraie réputation de non dopés (Moncoutié, Blanco, Bassons, Delion avaient cette réputation).
Je donne un exemple pour argumenter ce propos. Je suis convaincu que Blel Kadri est propre, j'ai couru avec lui, je ne le vois pas se shooter, mais je ne l'ai jamais trouvé dans la short list des coureurs qu'on dit totalement propres (en particulier car on ne prend dans cette short list que les coureurs les plus connus).

Si ça vous intéresse je vous ferais ce soir ou demain, une liste des coureurs qu'on considère "au dessus de tout soupçon". J'ai également quelques noms de coureurs français qui sont plutôt... enfin que certains disent que ça fait chauffer la machine.

[Rhadamanthe-hades]

mais c'est gonflant d'entendre les avis de personnes qui n'y connaissent que dalle et qui disent "mes deux mains à couper" et ben clac.

SI tu veux pour t'être agréable la prochaine fois je t'envoie mon post en mp pour qu'il puisse être publié à ta convenance 

J'ai dans ma famille une personne qui était un coureur espoir et qui a abandonné car a refusé de céder à la menace "tu te charges ou tu t'en vas" !

Mais tu as sûrement raison.

[ThanaTwinGod]

Mais bon quant on y connait rien on raconte n'importe quoi... Comme d'habitude et comme sur beaucoup de sujets.
Je suis peut être violent dans ma réponse, mais c'est gonflant d'entendre les avis de personnes qui n'y connaissent que dalle et qui disent "mes deux mains à couper" et ben clac.

Ce qui est gonflant, c'est d'avoir des gens derrière l'ordi qui font leur spécialiste de service et qui surtout se permettent de juger des gens dont ils ne connaissent absolument rien.

Qui es tu bonhomme pour te permettre de juger avec certitude des gens dont tu ignores les connaissances, les compétences? 

Si c'est juste pour troller, ce n'est pas très marrant. 


Quant à ce qui est en gras...cette assertion est profondément risible.
Je veux dire, tu parles de tonnes de sujet au quotidien...pourtant es-tu spécialiste du 1/1000ème des sujets que tu abordes?

Il faut donc faire attention à ce genre d'assertion, elle peut très facilement se retourner contre soit même au quotidien sur les sujets que l'on aborde, à savoir la quasi totalité des sujets de discussion.

Pour le reste, je pense connaitre le sport, j'ai un BAC + 5 en physique...je pense donc pouvoir donner mon avis sans m'entendre dire avec certitude que je n'y connais rien.

D'autant plus que moi je n'affirme rien, j'ai dit qu'il y a belle lurette que je ne croyais plus à la véracité des performances dans ce domaine.
Il n'y a donc, contrairement à ce que tu dis, aucune affirmation dans mes propos, seulement un ressentiment.

Donc ton complexe de supériorité et ton mépris, tu peux te les garder!

Si ça vous intéresse je vous ferais ce soir ou demain, une liste des coureurs qu'on considère "au dessus de tout soupçon". J'ai également quelques noms de coureurs français qui sont plutôt... enfin que certains disent que ça fait chauffer la machine.

Non, ce n'est plus la peine...

[RononDex]

Comme tu le dis, ta réponse est violente, mais bon je trouve pas spécialement moins violent de déclarer avec certitude : "tous dopés" !

Moi je trouve la suite de ton com intéressant, comme j'avais par le passé trouver très intéressant de converser avec un pote de voeckler (et un de Vayer aussi).

Je les veux bien moi, tes listes !

[Akaion]

SI tu veux pour t'être agréable la prochaine fois je t'envoie mon post en mp pour qu'il puisse être publié à ta convenance 

J'ai dans ma famille une personne qui était un coureur espoir et qui a abandonné car a refusé de céder à la menace "tu te charges ou tu t'en vas" !

Mais tu as sûrement raison.

Mais tu fais ce que tu veux, je réponds également comme je le veux. Si je trouve que c'est n'importe quoi, je le dis, si tu veux continuer, tu le fais également.

Pour l'anecdote du coureur espoir, je la crois à 100% j'ai connu des personnes qui auraient fait pareil, est ce pour cela que tout le monde doit être dans le même sac? j'ai connu des personnes qui ne se sont jamais dopés (et certaines qui n'ont quasi jamais fait de compet') et qui en temps que directeur sportif/encadrant incitaient au dopage, et des gars qui, à l'époque Elite 2 (juste en dessous des pros), chargés, se battaient contre le dopage (je parle ici au niveau amateur, pas plus haut, car je n'en sais rien).

Aujourd'hui, tu as des coureurs du circuit amateur, qui marchent comme des avions et qui ne passent pas pros, pourquoi? Car ils sont chargés à mort. Certains pros se font prendre car en fin de contrat, pas renouvelés car pas assez de résultats, se chargent pour se "sauver" et se font prendre. Par exemple Houanard, qui n'avait déjà pas une bonne réputation chez les amateurs.



ThanaTwinGod, tu me demande qui je suis pour juger? Dans ce cas qui es tu pour juger l'ensemble du peloton professionnel? Je m'emporte parce que des personnes avancent des certitudes fausses sous prétexte que selon elles "c'est impossible" et que, je suis désolé, elles ne connaissent pas grand chose au sujet.
Lorsque je t'ai lu, que tu râles sur les 47 de moyenne sur la première partie vallonnée mais pas trop non plus, j'écarquille les yeux. Tu peux avoir fait toutes les études que tu veux sur le sport, tes raisonnements sur le cyclisme, ben moi je les trouve bien amateur. Tu peux dire que je suis puant de mépris ou ce que tu veux, il n'empêche que c'est comme cela que ça m'apparait.

Concernant les autres sujets, j'essaie autant que faire ce peut, de ne pas intervenir sur les sujets que je ne maitrises pas un minimum; non pas par sainteté, mais parce qu'en cas de débat, je vais vite me retrouver comme un con, perdu, et à la merci de mon (mes) interlocuteur(s). Mais sinon, je m'adressais surtout à Rhadamante, lorsque je t'ai parlé, je l'ai dit après "concernant ThanaTG" etc.


Petit edit : Je reconnais quand même que mes réactions peuvent être prises assez mal, et la faute m'en incombe. La seule défense que j'ai, c'est que je suis depuis bien longtemps passionné de cyclisme, pratiquant/suiveur etc. et j'en ai vraiment plus qu'assez d'entendre "tous dopés".

[Rhadamanthe-hades]

Crois ou non à mon anecdote, à vrai dire ça m'importe peu au final, je dis ce que je sais et t'en fais ce que t'en veux. Et je n'ai jamais dit que l'amateur était propre bien de loin de là.

ET quand on peut constater que l'amateur est chargé, cela implique que le pro l'est tout aussi.

En règle générale, j'ai du mal à imaginer un seul sport "propre"

[ThanaTwinGod]

ThanaTwinGod, tu me demande qui je suis pour juger? Dans ce cas qui es tu pour juger l'ensemble du peloton professionnel? Je m'emporte parce que des personnes avancent des certitudes fausses sous prétexte que selon elles "c'est impossible" et que, je suis désolé, elles ne connaissent pas grand chose au sujet.

1) Loool, mais je ne juge pas tout le peloton, je dis que j'ai des doutes au vu de tout ce à quoi on a eu droit ces dernières années!

2) "elles ne connaissent pas grand chose au sujet."
>Tu prétends donc savoir ce que les autres savent ou non, et cela derrière ton écran.
Chapeau mec!

Petit edit : Je reconnais quand même que mes réactions peuvent être prises assez mal, et la faute m'en incombe. La seule défense que j'ai, c'est que je suis depuis bien longtemps passionné de cyclisme, pratiquant/suiveur etc. et j'en ai vraiment plus qu'assez d'entendre "tous dopés".

Mais qui affirme catégoriquement une chose pareille?

Est-ce que pour ma part j'ai dit: " tout le peloton est dopé" ???????????

Tu te rends compte 5 minutes que tu juges des personnes sans les connaître, derrière tont PC, et ce en partant de propos mal interprétés?

Concernant les autres sujets, j'essaie autant que faire ce peut, de ne pas intervenir sur les sujets que je ne maitrises pas un minimum; non pas par sainteté, mais parce qu'en cas de débat, je vais vite me retrouver comme un con, perdu, et à la merci de mon (mes) interlocuteur(s). Mais sinon, je m'adressais surtout à Rhadamante, lorsque je t'ai parlé, je l'ai dit après "concernant ThanaTG" etc.

Je plussoie au moins cette sagesse. 

Lorsque je t'ai lu, que tu râles sur les 47 de moyenne sur la première partie vallonnée mais pas trop non plus, j'écarquille les yeux. Tu peux avoir fait toutes les études que tu veux sur le sport, tes raisonnements sur le cyclisme, ben moi je les trouve bien amateur. Tu peux dire que je suis puant de mépris ou ce que tu veux, il n'empêche que c'est comme cela que ça m'apparait.

Tu peux écarquiller les yeux, il n'en demeure pas moins que moult gens qui pratiquent le cyclisme depuis des lustres autour de moi sont sur le cul quand ils entendent certains chiffrent.
A t-on le droit d'avoir l'esprit critique?

[Sojiro]

Mais qui affirme catégoriquement une chose pareille?

Est-ce que pour ma part j'ai dit: " tout le peloton est dopé" ???????????

Tu te rends compte 5 minutes que tu juges des personnes sans les connaître, derrière tont PC, et ce en partant de propos mal interprétés?

Mais sinon, je m'adressais surtout à Rhadamante, lorsque je t'ai parlé, je l'ai dit après "concernant ThanaTG" etc.

C'est toi qui lit mal là TTG, ou alors t'as ignoré Radha et tu vois pas ce qu'il a écrit et quand Akaion lui répond à lui et tu prend tout le post pour toi alors qu'il ne l'est que partiellement 

Spoiler (click to show/hide)

Vous pouvez continuer 

Spoiler (click to show/hide)

[Oiseau Vermillon]

Et n'oubliez pas que je vous surveille =) .

[Akaion]

Oui on a le droit d'être critique, bien sur et j'ai le droit de l'être aussi!

1) J'ai mal lu, j'ai cru que tu parlais des performances de tout le peloton

2) Je me fis à ce que je lit, je peux me tromper. Mais Radha qui vient chaque fois dire "ils sont tous dopés" et qui repart, voilà le troll...
Et pour le "tous dopés" je ne parlais pas pour toi mais de Radha. Voilà ce qu'il dit un peu plus haut :
C'est beau d'être aussi naïf, ou désespérant. La Sky grand méchant loup ? Arrêtons, je mettrais mes 2 mains à couper qu'ils sont tous chargés. Et peu importe le degré, un coureur n'est pas plus propre parce qu'il est moins chargé.
Je lui ai répondu, puis je t'ai répondu, tout mon post n'était pas pour toi, mais je ne sais pas comment prendre plusieurs citations et je crois que le double post est banni sur ce forum!

Et pour les gens qui sont sur le cul, ben chaque année on a des moyennes comme ça lorsque ça se bat pour l'échappée... Sauf que cette année, c'est seulement la deuxième étape où ça se bat pour créer une échappée et où ça réussit, c'est hallucinant!!! Il y a quelques années, c'était comme ça sur quasiment chaque étape! Je ne dis pas que c'est banal, mais ça arrive, et je me doutais que cette étape allait être ainsi à son départ... tout simplement parce que le 14 Juillet, tous les français (ou équipes françaises) veulent être devant (sauf qu'hier, ils ont joué aux cons en ne laissant pas Rolland revenir, sinon on avait la première victoire française).

[ThanaTwinGod]

1) J'ai mal lu, j'ai cru que tu parlais des performances de tout le peloton

Non mais voilà, c'est pour cela que je prends mal le fait que tu dises que l'on y connait rien, et ne me dis pas le contraire car cela s'adressait aussi à moi.

Je suis le premier à en avoir plein le dos que le cyclisme se fasse infiniment plus massacrer médiatiquement que les autres sports en ce qui concerne la traque au dopage.
Je n'affirme donc en aucun cas que tout le peloton est dopé, loin de là, et je tire mon chapeau aux sans grades du peloton qui finissent le tour incognito en courant avec des moyens largement inférieures à certaines "élites" du peloton.

Mais que l'on ne me fasse pas dire que j'incrimine le peloton en disant: "tout le peloton est dopé, c'est sûr".


Et bien qu'étant très largement plus humaines que les perfs d'hommes bioniques comme Pantani ou Armstrong ( les perfs aujourd'hui sont quand même incomparables, ce n'est pas la même planète, là dessus on ne peut en aucun cas affirmer le contraire) je trouve malgré tout les perfs de coureurs comme Perault et d'autres coureurs hier assez monstrueuses pour le commun des mortels.
C'est juste mon ressenti par rapport à ce que je connais de l'effort sportif.
Un modeste ressenti personnel de l'effort physique, ni plus ni moins, et non une affirmation catégorique que les 200 coureurs carburent à haute dose!!!

Que l'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit.

[Akaion]

Et bien si je te le fais dire 

Sinon Moustapha Sayar (et non pas Seiyar  ) contrôlé positif, Wouah la grosse surprise. Encore plus grande que Si Froome se fait chopper  , sur twitter, il y avait chaque jour une dizaine de coureurs pros pour se foutre de sa gueule/être dégoutés de ce qu'il montrait au Tour de Turquie. Je salue la performance de son équipe, Gabrovski l'an dernier, Sayar cette année.

[Rhadamanthe-hades]

Ce n'est pas du troll mais mon sentiment. Et je ne pars pas je suis là.

[Alain]

Pas la peine de s'énerver pour si peu les enfants. ^^

Je comprends un peu la réaction de certains avec l'amalgame "cyclistes=pourris" vu les affaires de ces dernières années, mais bon, je conserve mon optimisme (naïveté ?) et ma part d'enfant.

[ThanaTwinGod]

Pour moi la question n'est pas de savoir si les coureurs sont chargés, mais de savoir à quel degré il se chargent...

Ah oui, en guise de bonne foie, je reconnais que cette phrase peut vouloir dire tout et n'importe quoi.
Oui cette phrase peut paraitre stupide et incriminer tout le monde, ce qui ne traduit pas le fond de ma pensée.

Là je n'affirme en aucun cas que le peloton est dopé, je parle surtout des différents podium année après année.
Certes on est aujourd'hui loin des podium dégueulasses des années 90/2000, mais je pense qu'il n'est pas idiot de remettre en cause certaines perfs ces dernières années.

Encore une fois, loin de moi l'idée de vouloir faire de tous les coureurs des corrompus dopés jusqu'à la moelle, et encore moins de faire du cyclisme un sport de dopés ( poncif assez stupide).

[Rhadamanthe-hades]

On peut être passionné par un sport sans être dupe pour sa tenue professionnelle 

[Akaion]

Disons que la passion ne doit pas altérer... ou plutôt anéantir l'objectivité, et je crois être assez objectif concernant le cyclisme.

Bon pour revenir à la course, Contador dit avoir un plan... Il risque d'exploser en plein vol en tentant, mais au moins il aura tenté. Beaucoup critiquaient Ullrich, mais lui aussi a souvent tenté. En 2001, il tente à plusieurs cols de la fin d'étape (Pla d'Adet, Luz Ardiden), en 2000, il tente de sortir sur le plat (Mont Ventoux, Courchevel, même si ce n'est qu'à Joux Plane qu'il lachera Armstrong); en 2003, il sort à Ax trois domaines (et perd le Tour en n'attaquant pas dès Pailhères) et dans le Tourmalet; en 2004 sur l'étape de Villars de L'ans (je crois), il sort en milieu d'étape mais Voigt roule sur lui pour Basso (quel dégout ce jour là) et en 2005 il tente plusieurs fois mais cela n'aboutira pas.

Allez Alberto, la seule chance qu'il y a, même infime, de battre les Sky, c'est en faisant du vrai cyclisme sur plusieurs cols, pas en attendant la montée finale, robotique, de Froome. Chaque fois qu'il y a eu du vrai vélo, sur toute l'étape, les Sky ont pris un tir.

[Alain]

Journal de bord : seizième étape : Vaison-la-Romaine Gap :



Étape pour les baroudeurs ou les adversaires de Froome vont-ils passer à l'offensive sachant que le clm de demain avantagera encore le maillot jaune ?

[RononDex]

Si ça vous intéresse je vous ferais ce soir ou demain, une liste des coureurs qu'on considère "au dessus de tout soupçon". J'ai également quelques noms de coureurs français qui sont plutôt... enfin que certains disent que ça fait chauffer la machine.

Maintenant que les quiproquos et divergences de point de vue sont dissipées, je veux bien ces infos s'il te plait,juste pour voir si mes impressions sont bonnes.

[Alain]

et l'étape de ce jour ne vous intéresse pas ?