Auteur Sujet: [TLC] -El Cid Gaiden  (Lu 363750 fois)

Hors ligne paladin shura

Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #575 le: 06 mars 2012 à 15:47:00 »
Concernant la population locale, je parlais évidement plus de celle de la région que de la ville en elel-même. J'y inclus notamment Lacaille et son père et me référait à cette case (page 09):


Sinon pour le recrutement, il me semble que ça reste assez flou, mais je pensais qsurtout à au gaiden d'albafica où l'on voit Luco transformer la populace d'une île en soldat squelette. Pour les spectres cela semble plus flou, même si effectivement Teshi semble plus dans l'idée d'âme investissant un corps prédestiné que dans l'hypothèse du parasite qui modifie totalement un humain pris sur le tas.

Hors ligne Abaddon

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Re : Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #576 le: 06 mars 2012 à 15:54:37 »
C’est évident pour tout le monde, sauf pour les trolls évidement.

 [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol]

Nan vous savez quoi, j'aimerai comprendre un peu.

TTG en quoi les golds sont ridicules et sous-exploités par Teshi. Juste explique moi ton raisonnement avec les exemples qui t'ont choqué.
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Hors ligne Lobo

Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #577 le: 06 mars 2012 à 15:56:48 »
Good night and good luck.
Out of order.

Hors ligne Sojiro

Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #578 le: 06 mars 2012 à 16:10:49 »
Nan vous savez quoi, j'aimerai comprendre un peu.

TTG en quoi les golds sont ridicules et sous-exploités par Teshi. Juste explique moi ton raisonnement avec les exemples qui t'ont choqué.


Go en MP, les arguments c'est toujours les même x100² et c'est pas une discussion qui peut évoluer vu ce que ça a déjà donné  [:aloy]

Hors ligne ThanaTwinGod

Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #579 le: 06 mars 2012 à 16:31:44 »
Nan vous savez quoi, j'aimerai comprendre un peu.

TTG en quoi les golds sont ridicules et sous-exploités par Teshi. Juste explique moi ton raisonnement avec les exemples qui t'ont choqué.


Il me semble que je me suis suffisamment expliqué!

A chaque fois que j'argumente à ce sujet, on me tourne en dérision ou on me traite de troll et tout le tralala.

1)Déjà, je n'aime pas les histoires qu'elle fabrique.
Là, je pense que je suis dans mon bon droit.
Des tavernes, des jaguars, des jewels, des sorcières, des carnavals, des black saint qui arrêtent des attaques avec du vin.
Je trouve juste très mauvaise l'inspiration de teshi, voir même à la limite du grotesque!
Bref, les lieux, les persos, les histoires...je trouve çà très mauvais.
Là elle nous sort des prostituées, des caids...

2)Pour les gold, j'ai du argumenter 50 à 60 fois à ce sujet, mais à chaque fois c'est la même réponse: soit je suis borné, soit je suis un troll.
a)Je trouve que les gold n'ont rien à faire dans ce genre de mission.
Faire les catacombes d'un manoir, les carnavals à venise...bah voilà quoi. :o

b)Ce que je n'aime pas, c'est surtout la façon dont elle se sert des gold.
Elle en fait des bronze saint tels les bronze five, dans la manière de combattre et le comportement.
Les gold semblent dépassés dès lors qu'on a un nouvel ennemi, ils ne semblent pas avoir d'assurance.
Dans ces gaiden, les gold me font penser aux novices qu'étaient seiya and co lors de leurs premiers combats.
De mon point de vue, je trouve qu'elle banalise cette caste de guerrier.
Si teshi faisait la même chose avec les 3 juges, ma réaction et mon raisonnement seraient identiques.

c)Le rang des gold, c'est celui d'être le must de l'armée de l'une des 12 divinités de l'olympe.
Des guerriers qui dans mon esprit sont là pour les grandes guerres saintes, pour lutter face à l'élite des autres armées des grands dieux.
Par conséquent, j'ai vraiment du mal à concevoir des gold envoyés dans des missions lambda, et se faire dominer d'entrée comme les bronze five, et ce à chaque fois qu'on a un nouvel adversaire.
Cf albafica face aux corbeaux...
Le black silver du corbeau qui arrive à saigner le gold du poisson d'entrée comme si ce dernier était un guerrier lambda ou un bronze inexpérimenté!
Qu'ils aient une adversité, cela ne me pose aucun problème, et je me suis déjà exprimé 50 fois à ce sujet.
Avec moult arguments à l'appui.
C'est la façon dont les gold appréhendent le combat qui me choque dans ces gaiden.
Qui me choque profondément.

3)Je n'aime pas les situations de ces gaiden.
Un verseau qui fait les catacombes avec une gamine, un scorpion au bistrot, et un ElCid qui endosse une gold cloth dans un tournoi( alors oui j'attends l'argument comme quoi ElCid s'attend à affronter un ennemi)...

4)J'ai donc à ce sujet argumenté des dizaines de fois.
Avec je pense une argumentation rigoureuse.
J'ai donc du mal à tolérer que certains comme lobo me traitent de troll.
Un troll est quelqu'un qui n'argumente pas, or je pense ne pas être en reste côté argument, si tu veux t'en convaincre parcourent l'ensemble des posts ou je m'exprime à ce sujet.
J'essaye juste d'être pragmatique vis à vis des rapports de force que sont censés avoir différentes castes ou différentes armées.
C'est tout.
Pourquoi des gens utilisent ils des mots comme "trolls" alors qu'il n'en conçoivent même pas le sens???

5)Il y a aussi une petite exagération de ma part, on a bien le droit aussi d’exagérer la chose, non?
Apparemment certains, non seulement ne connaissent pas la signification de certains mots, mais en plus se prennent un peu trop au sérieux.






« Modifié: 06 mars 2012 à 16:57:50 par ThanaTwinGod »

Hors ligne enkhyl

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Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #580 le: 06 mars 2012 à 16:56:50 »
Etant nouveau sur ce forum, je n'avais jamais lu tes arguments concernant ce que fait Teshi des Golds dans ses Gaidens, et je dois dire que je suis tout à fait en accord avec toi, même si je lis à chaque fois avec attention et envie ces histoires... Qui me laissent souvent sur ma faim.

J'ai par contre apprécié le Manigaiden, même si imparfait selon moi.
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Hors ligne feifei

Re : Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #581 le: 06 mars 2012 à 17:08:55 »
En même temps, si elle pouvait éviter d'encore bouffer tout un chapitre avec papy Sage qui parle à 95% pour rien dire... :o
papy Sage fait sa sieste en ce moment :D
M'enfin

Hors ligne Max

Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #582 le: 06 mars 2012 à 17:11:46 »
Au fait, concernant la ville, y'a un truc que je ne suis pas sur de comprendre. ce qui apparaît une fois par an, c'est la ville elle-même, ou simplement le tournoi et la population de guerrier que ça draine ? Il me semble qu'archange avait apporté une nuance  là dessus, mais comme personne n'a l'air d'y faire référence je commence a avoir des doutes.
J'en chialerais !

Blèriot

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Re : Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #583 le: 06 mars 2012 à 17:14:12 »
Mon dieu, un chapitre bouche trou qui sert à rien  [:petrus] [:petrus]

NEXT!

Il faut bien exposer un peu l'histoire.  [:mouaisok]

Vous voulez quoi ? Une intrigue comme "la revanche des cyborg" dans dbz (je rappelle, les méchants arrive, disent au gentils "allons nous battre au pôle nord" puis combat victoire des gentils)

Hors ligne Kodeni

Re : Re : Re : Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #584 le: 06 mars 2012 à 17:15:15 »
Plus j'y pense, plus je me dis que l'implication des spectres est probable.
Gregor du Genbu - avant de se faire trancher verticalement - avait déjà entendu parler du "saint qui a perfectionné son poing en lame acérée" ou un truc du genre.

Il y a pu avoir quelques echos en enfer s'il a déboité un spectre pas trop mauvais pendant ce tournoi  [:petrus]
Tournoi qui est peut-être aussi une occasion de recruter pour les armées d'Hades...
Hypnos projette une ville fantôme, les loubards en tout genre y afflue pour se remplir les poches et abuser de la population locale, les plus forts d'entre eux deviennent des soldats d'hades (squelettes ou spectres...)
C'est une éventualité qui me plairait. Et puis revoir un Spectre ne me dérangerait pas.

2)Pour le recrutement, je pense que hades et les jumeaux n'ont pas besoin de recruter avant les guerres saintes, puisqu'en effet les spectres sont des esprits qui choisissent un hôte, et de ce fait l'humain choisi obtient les pouvoirs du spectre en question.
Pourquoi pas ? L'armée de Squelette s'éveillerait aussi en même temps que les 108 Spectres tu crois ?
Ca ferait pas mal d'âmes à ramener à la vie tu ne trouves pas ?

Je pense qu'il existe suffisamment de détraqués, de loubards et/ou de personnes qui peuvent trouver chez Hadès des causes suffisamment nobles à chaque époque pour qu'il se reconstitue une petite armée de larbins.
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

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Re : Re : Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #585 le: 06 mars 2012 à 17:17:48 »
Il faut bien exposer un peu l'histoire.  [:mouaisok]

Vous voulez quoi ? Une intrigue comme "la revanche des cyborg" dans dbz (je rappelle, les méchants arrive, disent au gentils "allons nous battre au pôle nord" puis combat victoire des gentils)

Exposer quoi? On l'a l'histoire : un tournoi dans une ville fantôme, tout a été dit au premier chapitre. Ce second là ne sert à rien, juste à discuter d'épées. Inutile de sortir le coup de la personnalité d'El Cid on connaît déjà son penchant pour les lames. La rencontre avec le père de Lacaille est totalement inutile. On aurait pu largement découvrir El Cid dans le tournoi plutôt que de perdre un chapitre à nous exposer des choses qu'on sait déjà. Le seul point positif de tout ceci c'est le rappel au kurumanga comme quoi les saints ne peuvent pas utiliser d'armes (quelle belle hypocrisie d'ailleurs... Andromède, Cerbère, Aurige ont des armes...).
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Blèriot

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Re : Re : Re : Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #586 le: 06 mars 2012 à 17:20:19 »
(quelle belle hypocrisie d'ailleurs... Andromède, Cerbère, Aurige ont des armes...).

Oui mais c'est comme dans le premier tournoi de dragon ball, Guilan peut utiliser son chwing-gum car il est déjà dans sa bouche  [:aloy]

Je suis obsédé par dragon ball aujourd'hui  [:aie]

Hors ligne Archange

Re : Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #587 le: 06 mars 2012 à 17:21:24 »
Au fait, concernant la ville, y'a un truc que je ne suis pas sur de comprendre. ce qui apparaît une fois par an, c'est la ville elle-même, ou simplement le tournoi et la population de guerrier que ça draine ? Il me semble qu'archange avait apporté une nuance  là dessus, mais comme personne n'a l'air d'y faire référence je commence a avoir des doutes.

C'était des suppositions qu moment des spoils. La visiblement c'est la première fois que cette ville apparait. Et au lieu de se méfier de ruines mystérieuses, les gens se sont dit que ce serait super d'y faire un tournoi :o (j sens bien le drainage d'energie dégagée par les combats pour ressusciter un dieu)

Hors ligne Le Passant

Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #588 le: 06 mars 2012 à 17:23:24 »
Eris, Eris Eris ! :D

Hors ligne Archange

Re : Re : Re : Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #589 le: 06 mars 2012 à 17:23:42 »
Le seul point positif de tout ceci c'est le rappel au kurumanga comme quoi les saints ne peuvent pas utiliser d'armes (quelle belle hypocrisie d'ailleurs... Andromède, Cerbère, Aurige ont des armes...).

C'est désigné comme "accessoires de Cloth" dans le Cosmo special, contrairement aux armes de la balance ou les trucs des marinas considrés comme des armes. Mais on est d'accord que c'est du pur rattrapage aux branches hypocrite pour coller avec le principe posé au début du manga.

Hors ligne ThanaTwinGod

Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #590 le: 06 mars 2012 à 17:24:18 »


Je pense qu'il existe suffisamment de détraqués, de loubards et/ou de personnes qui peuvent trouver chez Hadès des causes suffisamment nobles à chaque époque pour qu'il se reconstitue une petite armée de larbins.


Que les spectres s'incarnent chez des personnes qui sont mauvaises et qui méprisent l'humanité, je suis d'accord avec ce principe.

Mais en fait je ne pense pas qu 'hades ou les jumeaux soient à la recherche d'une personne pour sa puissance ou sa force, vu que c'est l'âme du spectre qui donne la puissance au futur guerrier au service d'hades.

Sinon, pour hypnos qui intervient , là je suis pour , à la seule condition qu'hypnos intervienne indirectement et non sur le champ de bataille( déjà par logique scénaristique, d'autre part parce que les auteurs de saint seiya n'arrivent pas à exploiter ce dieu au mieux).

Hors ligne enkhyl

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Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #591 le: 06 mars 2012 à 17:31:27 »
Le seul point positif de tout ceci c'est le rappel au kurumanga comme quoi les saints ne peuvent pas utiliser d'armes (quelle belle hypocrisie d'ailleurs... Andromède, Cerbère, Aurige ont des armes...).

L'autre rappel au Kurumanga étant qu'un Saint peut revêtir son armure tout seul, sans que cela soit "automatique" comme Seiya le fait la première fois face à Shaina.

D'ailleurs, c'est l'animé qui introduit cette manière de revêtir la Cloth, manière reprise par le manga non?
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Hors ligne Max

Re : Re : Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #592 le: 06 mars 2012 à 17:53:42 »
C'était des suppositions qu moment des spoils. La visiblement c'est la première fois que cette ville apparait. Et au lieu de se méfier de ruines mystérieuses, les gens se sont dit que ce serait super d'y faire un tournoi :o (j sens bien le drainage d'energie dégagée par les combats pour ressusciter un dieu)

Ah okay, merci.

Moi ça ne me choquerait pas que plutôt une caste on ait un ennemi unique (spectre ou non, là, ça va, un spectre ça me dérangerait pas vu qu'on a vu un peu de pays)
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Hors ligne Kodeni

Re : Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #593 le: 06 mars 2012 à 19:03:07 »
Que les spectres s'incarnent chez des personnes qui sont mauvaises et qui méprisent l'humanité, je suis d'accord avec ce principe.

Mais en fait je ne pense pas qu 'hades ou les jumeaux soient à la recherche d'une personne pour sa puissance ou sa force, vu que c'est l'âme du spectre qui donne la puissance au futur guerrier au service d'hades.

Sinon, pour hypnos qui intervient , là je suis pour , à la seule condition qu'hypnos intervienne indirectement et non sur le champ de bataille( déjà par logique scénaristique, d'autre part parce que les auteurs de saint seiya n'arrivent pas à exploiter ce dieu au mieux).
Je parlais des Squelettes pas des Spectres.
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Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #594 le: 06 mars 2012 à 19:17:32 »
Awoué ben moi aussi ça me fait bien plaisir le petit rappel au fait que les Cloths, c'est pas juste des trucs semi-magiques qui apparaissent sur le corps de jeunes adolescents façon Sailor Moon. Je vois bien l'intérêt de la technique du point de vue scénaristique, mais j'ai toujours déploré que Kurumada adhère aussi rapidement et de façon absolue au concept du tout-Sailor-Moon. Les voir enfiler des Cloths à la main une fois de temps en temps, ne serait-ce que pour un entraînement, c'est agréablement réaliste.

Bon après ça va bien de chuinter sur le développement du personnage, c'est des gaïden à la fin, le but en est tout de même plus d'en apprendre davantage sur un perso, sur les événements qui ont pu façonner son caractère, que d'assister à une nouvelle intrigue gratuite qui a pour seule caractéristique "gaïden" de s'être passée avant les événements principaux de l'histoire… je trouve déjà que Teshi sacrifie beaucoup trop à ses pelotons d'ennemis, pour lesquels elle n'a jamais assez de chapitres, alors une petite mise en bouche, ça fait pas de mal de temps en temps. De mon point de vue, le seul qui a vraiment fait honneur à son statut de gaïden jusqu'ici, c'était celui d'Albafica. Quelles qu'aient été les qualités des autres, c'était beaucoup trop centré sur un nouvel ennemi / caste d'ennemi et une semi-quête qui en effet devient tout d'un coup un simple prétexte pour mettre en scène un goldie - et on en revient à l'argument de TTG, c'est à dire qu'on finit par se demander pourquoi c'est des Golds qu'on envoie dans des missions pareilles et pas quelqu'un d'autre, de plus dispensable. (Enfin, ça se défendait encore avec Dégel vu que la carte "ancien maître en danger" avait été jetée dans la partie.)
ಠ;;ಠ

Hors ligne enkhyl

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Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #595 le: 06 mars 2012 à 19:30:10 »
En fait, cela se comprendrait si le sanctuaire était vide de Bronzes et d'argents à l'époque des Gaidens.
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Hors ligne ThanaTwinGod

Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #596 le: 06 mars 2012 à 20:15:14 »
Je parlais des Squelettes pas des Spectres.

Ouais, bof...

Tout un cinéma pour recruter des squelettes...

Bon après tout pourquoi pas...

Hors ligne suikyo

Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #597 le: 06 mars 2012 à 20:35:59 »
Une chose ne comprends-je pas, pourquoi les hommes normaux dans ceci gaiden sont vêtus comme soldats romains ? Gaiden est acclimaté dans le 174X ces vêtements employés beaucoup de siècles d'abord, est comme si par jours nos tous nous allions en tour avec des vêtements de l'an milles par exemple, me semble absurde.
Suikyo Silver Saint de la coupe.

Hors ligne Max

Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #598 le: 06 mars 2012 à 20:43:31 »
Tu as peut-être remarqué, dans le sanctuaire d'Athéna, les gens ne sont pas à proprement parlé habillés avec la dernière collection à la mode, y compris au vingtième siècle. A partir du moment où cette distorsion temporelle est posée pour des lieux spéciaux, elle est parfaitement concevable autre part.
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Hors ligne SPARTACUS

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Re : Re : [TLC] -El Cid Gaiden
« Réponse #599 le: 07 mars 2012 à 02:53:32 »
J'ai un peu de mal avec l'humilité d'El Cid ,enfin ,ça change de son coté glacial dans TLC...Une ville subitement apparue et maintenant emplie de rêves et de désirs ,ça ressemble beaucoup à une apparition d'Hypnos et de ses sbires ,ça...Un petit spectre des rêves ,obéissant au quatuor onirique ,pourrait faire son apparition ,vous croyez pas ?


Oui en effet c'est ce que je pensait (et avait poste) quelques pages plus tot.
Une ville "fantome" apparaissant en une "nuit" avec des guerriers remplient de "reves"....j'aimais bien cette idee. Mtn ca tourne "trop" en un "gladiator (warrior) park" et Hypnos n'aime pas trop la violence donc cette theorie ne tiendrait peu etre pas debout finalement...

De l'Ares (ou Eris) tiendrait plus a mon avis et ont rentrerai dans du "martial" (meilleur guerrier, le plus fort, la meilleure technique, ...) pour le recrutement de Berserkers. Le gaiden tourne autour de "armes", symbole de la guerre et element principal d'une guerre.
Ptetr que Ares (ou Eris ou l'un des chef de l'armee d'Ares) va kiffer la technique d'El Cid et tentera de l'enroler.

Ou alors des adversaires "etranges" comme l'etait Garnet et ces Jouwellsssss. Dans ce cas peu etre des ennemis lies au desert ou a l'espagne ( djinns comme le supposait un autre forumeur quelques pages plus haut egalement).

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