Saint Seiya Omega - Episode 05 [Sous titres 1er post]

[Plageman]

Pareil, tout a déjà été dit, épisode sympa sans plus à mes yeux qui sert surtout à consolider les liens d'amitié entre les différents persos principaux.

Oui c'est vrai que dans la série originale c'est un peu chacun pour sa pomme jusqu'au vol de de l'armure d'or. Et même après les Bronze sont près à plaquer Saori et se barrer fissa. La au moins entre Koga qui encourage Yuna, Ryuho qui montre à Koga comment enflammer son Cosmos et maintenant cet exemple de travail d'équipe on sent que les scénariste ont vraiment voulu poser des base solide pour la future équipe.

[Alaiya]

Pareil, tout a déjà été dit, épisode sympa sans plus à mes yeux qui sert surtout à consolider les liens d'amitié entre les différents persos principaux. C'est un peu frustrant maintenant, car on aimerait que l'intrigue avance plus vite, mais au final, ça n'aura pas été du temps perdu car ça rendra les immanquables séquences d'aide et de sacrifice dans les combats plus intenses.

Et j'ai vachement flashé sur un dessin en particulier qui nous promet des moments dramatiques bien épiques du point de vue graphique:

Spoiler (click to show/hide)

J'adore, tout simplement! 

je plussoie. Effectivement, tout ce passage a, pour moi, en tout cas, contribué à sauver cet épisode, et me le faire apprécier sur ce point précis. J'ai eu un double effet Tenkai quand j'ai vu ce plan, et en suivant, j'ai trouvé que Soma était super bien dessiné.

[Alaiya]

Pareil, tout a déjà été dit, épisode sympa sans plus à mes yeux qui sert surtout à consolider les liens d'amitié entre les différents persos principaux. C'est un peu frustrant maintenant, car on aimerait que l'intrigue avance plus vite, mais au final, ça n'aura pas été du temps perdu car ça rendra les immanquables séquences d'aide et de sacrifice dans les combats plus intenses.

Et j'ai vachement flashé sur un dessin en particulier qui nous promet des moments dramatiques bien épiques du point de vue graphique:

Spoiler (click to show/hide)

J'adore, tout simplement! 

 je plussoie. Effectivement, tout ce passage a, pour moi, en tout cas, contribué à sauver cet épisode, et me le faire apprécier sur ce point précis. J'ai eu un double effet Tenkai quand j'ai vu ce plan, et en suivant, j'ai trouvé que Soma était super bien dessiné.
 
 
 

[hugo]

Oui c'est vrai que dans la série originale c'est un peu chacun pour sa pomme jusqu'au vol de de l'armure d'or.

Tu oublies le passage où Seiya sauve la vie de Shiryu, ...et où Hyoga et Shun s'impliquent

[kaguegue]

Tu oublies le passage où Seiya sauve la vie de Shiryu, ...et où Hyoga et Shun s'impliquent

Sûr mais au départ c'est quand même une sacré compétition bien violente où chacun vient avec ses propres desirs : seiya sa frangine, shun son frangin, shiryu la reconnaissance de son maître, jabu l'estime et la reconnaissance de saori et.... . Je me demande si on aura des combats de la même intensité.

[black dragon]

Vu aussi (merci encore à Archange pour les sous-titres !), et après 3 premiers épisodes très agréables, la tendance à la baisse entamée dans le 4 se confirme dans cet épisode 5.
Tout n'est pas à jeter, mais ce n'est pas très passionnant et surtout sans surprise.
La crainte avant le début de la série était que je ne sois tellement pas le public visé que je n'arrive pas à accrocher. J'ai l'impression que ça arrive un peu à retardement.
Les enjeux forts du début (Seiya qui disparaît, Koga entraîné en secret pour un but inconnu, Athéna enlevée) commencent à se dissiper dans le train train de la vie scolaire de nos apprentis chevaliers et de leurs conflits avec quelques garnements mal élevés et dans la façon dont tout le monde semble se désintéresser de la disparition de Saori...
Le Saint Fight arrivera peut-être à nouveau à égailler tout ça, mais je pense qu'il faudrait que l'on recolle le plus vite possible à l'intrigue de fond.

Par contre, j'aime bien l'officialisation du fait que le silver n'est plus qu'un simple grade. C'était une classe très bâtarde dans la série originale, et Kuru n'avait jamais vraiment pris le temps d'expliquer ce qui distinguait vraiment les silver saints des bronzes. On pouvait certes imaginer d'autres façons d'expliquer la fonction et l'utilité de cette classe intermédiaire, mais celle-ci me satisfait.

[Wild Pegasus]

Par contre, j'aime bien l'officialisation du fait que le silver n'est plus qu'un simple grade. C'était une classe très bâtarde dans la série originale, et Kuru n'avait jamais vraiment pris le temps d'expliquer ce qui distinguait vraiment les silver saints des bronzes. On pouvait certes imaginer d'autres façons d'expliquer la fonction et l'utilité de cette classe intermédiaire, mais celle-ci me satisfait.

La vitesse un peu et le fait que les bronze soient comme des vers de terre face aux Silver qui leur apparaitrait comme des dieux.

[Alaiya]

Par contre, j'aime bien l'officialisation du fait que le silver n'est plus qu'un simple grade. C'était une classe très bâtarde dans la série originale, et Kuru n'avait jamais vraiment pris le temps d'expliquer ce qui distinguait vraiment les silver saints des bronzes.

Bon, je me base sur l'anime hein, mais en ce qui me concerne, j'ai toujours compris qu'on était un silver quand on était plus rapide qu'un bronze (il y a eu un épisode où on nous explique les histoires de mach, là...), et gold quand on pouvait atteindre la vitesse de la lumière.

Pour ce qui me concerne, ce classement de puissance basé sur la vitesse me semblait fort logique et factuel et je ne vois pas pourquoi on y touche >.<

Par ailleurs, j'ai toujours compris aussi que les bronze étaient les troufions de base, et que les silvers étaient des espèces de chefs d'escadron, qui montent leur équipe pour accomplir leur mission (cf. la paire Shaina/Jamian par exemple) ou y vont tous seuls quand ils considèrent qu'ils sont suffisamment puissants pour ce faire. Disons que dans mon esprit, les silvers avaient un peu plus de "liberté" que les bronzes dans leur organisation.

[Wild Pegasus]

Idem qu'Alaiya + aussi les propriétés d'armures plus résistantes (enfin selon les dires de Camus... donc ok clairement à remettre en question), sinon il faudrait que Gold ne soit aussi plus qu'un grade, allez zou tout le monde à la même enseigne. 

[Abaddon]

Par contre, j'aime bien l'officialisation du fait que le silver n'est plus qu'un simple grade. C'était une classe très bâtarde dans la série originale, et Kuru n'avait jamais vraiment pris le temps d'expliquer ce qui distinguait vraiment les silver saints des bronzes. On pouvait certes imaginer d'autres façons d'expliquer la fonction et l'utilité de cette classe intermédiaire, mais celle-ci me satisfait.

Ah ben oui à ce rythme changeons tout le reste vu qu'on a pas beaucoup d'infos. Les silvers font partie de SS, c'est un élément central. Ce n'est pas parce que leur rôle est obscur et que le kurumanga les a mal traité qu'on doit les reléguer à un simple grade.

Un silver c'est l'intermédiaire entre un bronze et un gold, qui a une armure bien plus large et protectrice, c'est un saint qui a une plus grande puissance et qui a plus de responsabilités.

Bref non je n'aime pas du tout le rabaissement de cette caste. Mais bon vu qu'Omega a pris le parti que les cloth ont évolué, je passe outre.

La seule chose qui m'intéresse c'est savoir si la Croix du Sud était déjà de type silver avant la transformation des armures (du coup le statut d'Orion avant la transformation est toujours ouverte).

[Mysthe]

Les Silvers mal traités dans le manga ? Je les y trouve bien mieux traités que dans l'anime au contraire...

Sur ce, moi aussi ça me déplairait que Silver ne soit qu'un grade. Mais on peut imaginer que le combat discerne celui qui a réellement les compétences de devenir Silver, et que l'armure évolue en plus résistante aussi...

[Wild Pegasus]

Le chevalier d'or du Renne pleaaaaaaaaaaaaaaaase!!!!

Spoiler (click to show/hide)

[Nani ? [$pace~$heriff°]]

Sous titres pour la version zero raws ajoutés (timing différent de la version chinoise)

Merci.


Episode "banal" A part Soma qui s'énerve sur le mur et un bout de son histoire petit, pas grand chose.

[black dragon]

Bon, je me base sur l'anime hein, mais en ce qui me concerne, j'ai toujours compris qu'on était un silver quand on était plus rapide qu'un bronze (il y a eu un épisode où on nous explique les histoires de mach, là...), et gold quand on pouvait atteindre la vitesse de la lumière.

Pour ce qui me concerne, ce classement de puissance basé sur la vitesse me semblait fort logique et factuel et je ne vois pas pourquoi on y touche >.<

Certes, mais il n'y a pas d'explication au fait qu'un silver peut atteindre une vitesse supérieure aux bronzes au-delà du fait que... non il n'y a pas d'explication, c'est juste comme ça
Les golds sont clairement démarqués des autres (que ce soit bronze et silvers) car ils maitrisent le septième sens. Cela crée une démarcation très claire.
Les silvers maitrisent a priori exactement les mêmes capacités qu'un bronze, mais juste un poil mieux, et reste des dizaines de millions de fois moins puissants qu'un gold. Et comme il est dit qu'il y a de grosses variations à l'intérieur de la caste (entre mach 2 et mach 5), certains sont vraiment très proches de n'être que des bronzes un peu améliorés, et on n'a pas vraiment de sentiment d'unité de la classe.
Kuru ayant introduit par ailleurs la notion de promotion entre bronze et gold, la statut de silver devient encore plus bâtard, l'écart de puissance entre un bronze et un silver donnant l'impression de pouvoir être comblé infiniment plus facilement.
De même, la formation des bronzes est abordé de long en large dans la série et dure a priori 6 ans, le manga montre que les golds avaient déjà leurs armures à 7 ans et donc a priori tout ce qu'ils ont du faire c'est atteindre le 7ième sens pour avoir leur armure.
Pour les silvers ? On en sait rien, le sujet n'a jamais été abordé par Kuru.
Qu'est-ce qui a orienté par exemple Argol vers une armure d'argent, plutôt que vers une armure de bronze ?
Il s'est entraîné direct pour une silver (mais alors si c'est juste une question d'entrainement pourquoi ne pas entrainer tout le monde de la même façon ?), il avait déjà des prédispositions particulières, il s’entrainait pour une bronze cloth mais a été réorienté parce qu'il était particulièrement brillant ? On peut seulement conjecturer avec l'ancienne série. Je l'avais fait dans le cadre de ma fic, je pense que j'étais arrivé à quelque chose qui tenait debout.
Néanmoins je trouve que la version d'Omega a l'élégance de la simplicité.

[Vyscillius]

Quelque chose que je comprends pas c'est le pinaillement au niveau des grades. Si je me souviens bien, Seiya n'est qu'un bronze au début et il se voit revêtir la Gold Cloth du Sagittaire, il devient même le Gold du Sagittaire. Pourtant ça n'a choqué personne à ce que je sache.

Ici, c'est pas plus différent : le vainqueur du Saint Fight est celui qui aura le plus de prédisposition, le plus de potentiel, de volonté, de cosmo et deviendra "naturellement" Silver. (Après, concernant les théorie d'évolution des armures, pourquoi pas? Ca colle avec le fait que la clothstone Sagittaire de Seiya possède le même "bijou" que celle de Pégase)

Ensuite, qui sait peut-être qu'à force d'augmenter leur puissance, ils s'éveilleront au "je-ne-sais-combien-tième" sens et les Gold Cloth les reconnaitront comme digne d'être porteur de Gold à l'instar de notre Bronze Five.

Disons qu'auparavant, la sélection se faisait dès le début : on observait les nouveaux, on les collait direct dans le grade qui les correspondait et on les entrainait pour qu'ils atteignent leur armure quasiment prédésignée. Maintenant, tout le monde chope une bronze et les plus puissants pourront augmenter de grade.

Ca ne me dérange pas plus que ça, après c'est sûr que ça fait conflit avec l'oeuvre original mais le "principe" est le même : on donne le "grade" à celui qui le mérite le plus.

[Wild Pegasus]

Certes, mais il n'y a pas d'explication au fait qu'un silver peut atteindre une vitesse supérieure aux bronzes au-delà du fait que... non il n'y a pas d'explication, c'est juste comme ça
Les golds sont clairement démarqués des autres (que ce soit bronze et silvers) car ils maitrisent le septième sens. Cela crée une démarcation très claire.

Euh non c'est pareil, le 7e sens c'est juste l'autre nom de l'ultime Cosmos, donc sur la même ligne les Gold sont juste à la fin du style sur une échelle de Cosmos de 0 à 10 000 :

____________|__________________|____________________________________________________________|
          Bronze genre 1000            Silver genre 3000                                                                    Gold genre 10 000

Donc ce qui les démarque c'est juste leur niveau de Cosmos, au final Seiya et compagnie ont réussi à atteindre les "10 000" de cette ligne. Donc ce qui démarque clairement chacun est leur niveau de Cosmos, niveau qui lui-même influe sur la vitesse de leur coups, l'explication est juste là.

En dehors de ça sinon la démarcation n'est pas si différente que ça si on se base sur les événements que l'on a vu, il a fallu 5 "tours" à Seiya pour arriver au niveau de Misty et le torcher, et également 5 "tours" pour arriver au niveau d'Aldébaran et remporter son pari. Il est à noter que c'est exactement le même déroulement avec Seiya qui renvoie l'attaque dans les deux cas avant de "disparaitre", sauf que dans un cas c'est pour réapparaitre dans le dos et faire son Pegasus Rolling Crash tandis que dans l'autre c'est pour couper la corne.

Kuru ayant introduit par ailleurs la notion de promotion entre bronze et gold, la statut de silver devient encore plus bâtard, l'écart de puissance entre un bronze et un silver donnant l'impression de pouvoir être comblé infiniment plus facilement.
De même, la formation des bronzes est abordé de long en large dans la série et dure a priori 6 ans, le manga montre que les golds avaient déjà leurs armures à 7 ans et donc a priori tout ce qu'ils ont du faire c'est atteindre le 7ième sens pour avoir leur armure.
Pour les silvers ? On en sait rien, le sujet n'a jamais été abordé par Kuru.
Qu'est-ce qui a orienté par exemple Argol vers une armure d'argent, plutôt que vers une armure de bronze ?
Il s'est entraîné direct pour une silver (mais alors si c'est juste une question d'entrainement pourquoi ne pas entrainer tout le monde de la même façon ?), il avait déjà des prédispositions particulières, il s’entrainait pour une bronze cloth mais a été réorienté parce qu'il était particulièrement brillant ? On peut seulement conjecturer avec l'ancienne série.

Apparemment, mais ce n'est pas sûr, il semblerait qu'au Sanctuaire tout le monde s'entraîne en même temps ensemble dans un premier temps surement pour détecter les potentiels de tout à chacun avant de les orienter vers leur destinée. On voit cela avec Suikyo qui s'entraîne avec Dohko et Shion, vu qu'ils s'entraînent ensemble je doute qu'ils s'entraînent tous les 3 pour la même armure ce qui laisserait en effet sous entendre un entraînement initial commun (un peu comme ce que l'on voit dans l'anime avec le Sanctuaire version hardcore), et qu'une fois le tri fait on les réoriente en fonction de leur potentiel (Bronze, Silver, Gold). Suikyo a eu un Cosmos tel qu'il a été dirigé dans la voie des Silver alors que les deux autres quiches ont été chez les Bronze.

[Akton]

Perso, seiya du sagittaire, ça me gêne beaucoup.
Tant que je ne l'aurais pas entendu texto dans la série, je préfère ignorer qu'il est censé l'être.
 D'ailleurs Mars le mentionne Seiya de pégase, j'espère que ces n'est pas anodin et, qu'une fois encore il n'a qu emprunté l'armure d'ayoros.

[Benji]

Bah il est classé gold selon le site officiel. Mais moi je suis sur que c'est la gold cloth de pégase et que Kouga aura la même a la fin.

[kaguegue]

Perso, seiya du sagittaire, ça me gêne beaucoup.
Tant que je ne l'aurais pas entendu texto dans la série, je préfère ignorer qu'il est censé l'être.
 D'ailleurs Mars le mentionne Seiya de pégase, j'espère que ces n'est pas anodin et, qu'une fois encore il n'a qu emprunté l'armure d'ayoros.

Surtout qu'en theorie les cloth de gold sont detruites, c'est donc plus vraissemblable que ce soit la cloth de pegase...

En fait faudrait vérifier mais hormis les gold cloth qui sont censément détruites, les silvers et bronzes cloth sont encore quasi toutes entières non ?

Je me demande comment kiki ou autre a pu refaire des armures d'or 

[Mysthe]

Ouais enfin les armures détruites qui ressucitent, ce n'est pas un truc neuf hein (tenez dès le début, l'armure du loup par exemple hein...)

Le site officiel de la Toei dit que Seiya est gold du sagittaire, il est gold du sagittaire, point (pas non plus une nouveauté ce genre de promos).

Bah il est classé gold selon le site officiel. Mais moi je suis sur que c'est la gold cloth de pégase et que Kouga aura la même a la fin.

Tu veux qu'il finisse gold du sagittaire aussi ? Ma foi... 

[Leon9000]

Pas moi dans la mesure où je n'attendais qu'une chose dans le manga que Seiya et ses compagnons soient promus Gold    Surtout qu'on nous explique bien que les armures d'or augmentent les pouvoirs et bien sûr la résistance des héros, je préfère qu'elles soient acquises par mérite que par prédestination    Et Seiya a largement fait ses preuves pour la porter 

[Benji]

Bah on disait même au début, au moment où on savait qu'il était "juste" gold, qu'il avait régressé et que c’était une forme de punition alors.

[Wild Pegasus]

Ouais enfin les armures détruites qui ressucitent, ce n'est pas un truc neuf hein (tenez dès le début, l'armure du loup par exemple hein...)

L'armure du loup est justement l'une des rares qui n'a pas été détruite  (hormis dans l'esprit de Nachi).

[Sergorn]

Je trouve que vous mettez un peu la charue avant les boeufs concernant les Silvers dans Omega pour l'instant.

D'ailleurs y a rien qui laisse vraiment entendre que ce ne soit plus qu'un "titre" (au contraire l'épisode 3 nous signifie bien qu'il y a trois castes), et quand on voit la gueule de l'armure du papa de Soma, elle a une belle gueule d'armure d'Argent je trouve.

Reste à voir ce qui signifie cette promotion à Silver exactement.

-Sergorn

[Diamond Saint]

Il faudrait peut être splitter le topic pour en créer un nouveau style "comparatif Bronze/Silver Saints", parce que là on s'éloigne grandement du sujet d'origine.