[ND] Next Dimension - volume 7 [ch 48 - 54]

[Hypnos]

Oui le côté "pourfendeur du mal" peut coller à une certaine idéologie du perso qui comme bien d'autres, pense qu'Athéna n'agit pas de la bonne manière pour sauver la terre.

Après c'est supposition dans supposition...

[Cedde]

Au contraire, je pense qu'il est acquis qu'Izô est du bon côté. Non seulement on l'appelle le "pourfendeur du mal" mais en plus Kuru l'a "groupé" avec Ox et Shijima, deux good guys. De plus, peu après que Shijima a sauvé Saori, on le voit inquiet.

Et accessoirement, il a la tête d'un des héros de Ring ni Kakero 2.

[Bleriot]

Pourquoi Shijima n'a pas contacté tout le monde par télépathie ? 

[Cedde]

Il a essayé mais seul Shion a reçu l'appel.

[didi28]

On a 3 traitres de sûrs dans le Sanctuaire : Le Grand Pope, Cardinale et Abel. Mais les liens entre eux sont différents :

- Le Grand Pope ignorait qu'il y'avait des traitres en plus de lui dans le Sanctuaire.
- Cardinale sait qu'il y'a d'autres traitres dans le Sanctuaire mais ne précise pas qui, et a découvert à l'arrivée d'Athéna la trahison du Pope.
- Abel sait que le Pope et Cardinale sont des traîtres et ne mentionne personne d'autre.

Donc au final les 3 traitres on les a. Je ne pense pas qu'il y'en ait un autre.

Il y a forcément un autre traite car sinon Cardinal aurait dit "il ya un autre traitre". A moins que Cardinal comptait DT parmi les traitres.

Il a essayé mais seul Shion a reçu l'appel.

D'ailleurs Abel et DT sont aussi courants, peut être n'ont-ils pas pris la peine de décrocher.

Izo je ne le vois pas du tout en traître dans le volume 3 ce dernier a plus ou moins ressentit l'appel de Shijima et a même ressentit un sentiment d'inquiétude.

[Kodeni]

Izo est apparu dans ND longtemps avant que Oméga ne soit annoncé. Donc si Kuru l'a choisi comme traitre, c'était longtemps avant que Iona ne soit prévu comme traitre j'imagine.

Izo en traitre, ça ne me surprendrait pas.

+1.
Sachant en plus qu'Omega et ND n'ont rien de lié.

Par contre l'argument de Cedde se tient.

[Ilulia]

Izo prétend ne pas avoir entendu l'appel au secours de Shijima.

En fait Izo entend mais c'est Ox qui lui dit ne rien avoir entendu...il aurait pourtant dû voir qu'Ox portait son casque 
Mais je suis d'accord Izo à mon sens n'est pas un traître.

On a 3 traitres de sûrs dans le Sanctuaire : Le Grand Pope, Cardinale et Abel. Mais les liens entre eux sont différents :

- Le Grand Pope ignorait qu'il y'avait des traitres en plus de lui dans le Sanctuaire.
- Cardinale sait qu'il y'a d'autres traitres dans le Sanctuaire mais ne précise pas qui, et a découvert à l'arrivée d'Athéna la trahison du Pope.
- Abel sait que le Pope et Cardinale sont des traîtres et ne mentionne personne d'autre.

Donc au final les 3 traitres on les a. Je ne pense pas qu'il y'en ait un autre.

J'ai pas souvenir qu'Abel/Cain sache que le Pope et Cardinale soient des traîtres. Par contre tu as raison Abel avoue aussi à Suikyo être un traître. Mais à l'inverse Cain lui est un vrai Saint au service d'Athéna. Et surtout vu la situation j'ai du mal à croire qu'on puisse prendre Abel pour un vrai traitre dans la mesure où son frère est toujours là pour l'en empêcher de nuire. Et autant il a réussi son coup avec Suikyo en l'ayant mis sous son emprise autant Ikki a pu passer la maison des Gémeaux grace à Cain. Bref le cas des Gémeaux est un peu compliqué pour être sûr à 100% que Cardinale parle de lui en parlant d'un autre traître chez les Golds.

[Sergorn]

En fait Abel dit juste qu'il envisage de trahir Athéna, pas qu'il a trahi. Nuance.

-Sergorn

[dam]

peut etre que cardinale ne sais pas compter , et ke ya pas d'otre traitre.......

[Saint Alphazero]

Peut-être que Cardinale ne sait pas compter, et qu'il n'y a pas d'autres traitres...

A ce stade, cela reste difficile de conclure. ^^

Sinon, je confirme la précision de Sergorn.

[Ilulia]

En fait Abel dit juste qu'il envisage de trahir Athéna, pas qu'il a trahi. Nuance.

-Sergorn

Dans la mesure où il Genro Mao Ken Suikyo afin que ce dernier tue Athéna lorsqu'il la verra on peut très clairement le considérer comme un traître.

[Bugatti]

On a 3 traitres de sûrs dans le Sanctuaire : Le Grand Pope, Cardinale et Abel. Mais les liens entre eux sont différents :

- Le Grand Pope ignorait qu'il y'avait des traitres en plus de lui dans le Sanctuaire.
- Cardinale sait qu'il y'a d'autres traitres dans le Sanctuaire mais ne précise pas qui, et a découvert à l'arrivée d'Athéna la trahison du Pope.
- Abel sait que le Pope et Cardinale sont des traîtres et ne mentionne personne d'autre.

Donc au final les 3 traitres on les a. Je ne pense pas qu'il y'en ait un autre.

3 traitres avec chacun sa propre traitrise
Ou plutot 2,5, concernant Abel il y a Cain pour le stopper

Peut-être que Cardinale ne sait pas compter, et qu'il n'y a pas d'autres traitres..

Il dit ça pour ne pas se sentir seul

[Noble-Swan]

L'hypotése du saint du sagittaire comme grand pop est possible (kuru aime donner un statue spécial a sont signe..) mais si c'est le cas le pop deviendra probablement "gentil" a un moment.

Il suffit de regarder la serie original pour comprendre en réalité qu'il n'y a aucun golds saint de méchand puisque il détruise le mur ensemble en tant que saint d'athéna.

[Abaddon]

J'ai pas souvenir qu'Abel/Cain sache que le Pope et Cardinale soient des traîtres.

Si si, chapitre 34. Abel dit " le Pope et le chevalier des Poissons ont enfin révélé leur vraie nature ".

Après oui effectivement, en relisant, Abel n'était pas un traître avéré. Il décide ça au dernier moment. Donc il existe un dernier traitre dans le Sanctuaire. Allez Kuru,  fais nous un Sagittaire souillé 

[Ilulia]

Si si, chapitre 34. Abel dit " le Pope et le chevalier des Poissons ont enfin révélé leur vraie nature ".

Après oui effectivement, en relisant, Abel n'était pas un traître avéré. Il décide ça au dernier moment. Donc il existe un dernier traitre dans le Sanctuaire. Allez Kuru,  fais nous un Sagittaire souillé 

Exact dans le chapitre 34 il parle bien de Cardinale et du Pope. Par contre Abel dit clairement dans ce chapitre qu'il est un traître et j'ai pas l'impression qu'il le devient sur un coup de tête surtout si il est au courant pour les autres traîtres. Et du coup il agit comme tel en mettant Suikyo sous son emprise.

Sinon en relisant les autres chapitres Deathtoll dis aussi qu'il sait que le Pope est un traître mais qu'il ne laissera pas passer pour autant Shun et Tenma !!! Un peu troublant tout ceci...

[dam]

peut etre que le pope n'est aucun des 12golds....mais un "ancien"

pour ma part je considère le cancer comme corrompu...(pour pas changer) , il sait que le pope est un traitre et ne fait rien....honte a lui 

[Cedde]

Ouais enfin, Kaiser aussi le sait et pourtant il bouge pas.

[dam]

Ouais enfin, Kaiser aussi le sait et pourtant il bouge pas.

et ba sen fait un traitre de plus  , quand je disé que cardinale savait pas compter

[Ilulia]

Ouais enfin, Kaiser aussi le sait et pourtant il bouge pas.

Nan mais Deathtoll dit texto qu'il sait que le Pope est un traître.
Kaiser j'ai pas du tout souvenir qu'il dise un truc du genre :"ah le Pope un traître......je sais mais je m'en fiche".

[Cedde]

Ah, c'est pas faux.

Mais bon, le fait que Kaiser laisse passer Tenma et Shun montre qu'il les croit. Ce faisant, il est au courant lui aussi.

Et hop, rattrapage aux branches.

[Ilulia]

Ah, c'est pas faux.

Mais bon, le fait que Kaiser laisse passer Tenma et Shun montre qu'il les croit. Ce faisant, il est au courant lui aussi.

Et hop, rattrapage aux branches.

Bien joué 

[Saint Alphazero]

Par contre Abel dit clairement dans ce chapitre qu'il est un traître et j'ai pas l'impression qu'il le devient sur un coup de tête surtout si il est au courant pour les autres traîtres.

A travers ses premiers mots, il dit qu'il songe à devenir un traitre. La phrase est "Kono Gemini no Abel ! Omae to onadjiyouni Athena wo uragirouka... to na... Kuukukukuku."
"Moi, Abel des Gémeaux ! Tout comme toi, je songe à trahir Athéna... Kuukukukuku."

Tu peux également traduire en "j’hésite à trahir Athéna" car le "to" en fin de phrase se rapporte au verbe "mayou (迷う)" = to waver, to hesitate, to be of two minds over,  to be puzzled,  to be perplexed.
Sinon, le second traitre est Dôko. 

[Ilulia]

Je me suis juste basé sur la trad d'Arch de l'époque. Je ne sais pas si du coup toi tu cites la même phrase ^^

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1153.50.html

Suikyô: Maintenant que les gêneurs sont partis nous allons pouvoir reprendre ce combat.
Gémeaux: Kuh. Kuhkuhkuh...
Suikyô: Qu'est-ce qui t'amuse ?
Gémeaux: Oh, du calme Suikyô.
Gémeaux: Il y a un léger malentendu.
Gémeaux: Disons que, moi, Abel des Gémeaux...
Gémeaux: Suis tout comme toi un traître à Athéna, kuh kuh kuh.

[Saint Alphazero]

Je me suis juste basé sur la trad d'Arch de l'époque. Je ne sais pas si du coup toi tu cites la même phrase ^^

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1153.50.html

Suikyô: Maintenant que les gêneurs sont partis nous allons pouvoir reprendre ce combat.
Gémeaux: Kuh. Kuhkuhkuh...
Suikyô: Qu'est-ce qui t'amuse ?
Gémeaux: Oh, du calme Suikyô.
Gémeaux: Il y a un léger malentendu.
Gémeaux: Disons que, moi, Abel des Gémeaux...
Gémeaux: Suis tout comme toi un traître à Athéna, kuh kuh kuh.

Je comprends.
En fait, par la suite, Archange a réalisé une correction sur ce point. Il pourra te confirmer.
C'est également de par ce contexte que j'ai pu bosser de manière plus approfondie les constructions en "to" ("to omou/I think that" et "to mayou/I hesitate to") + rejet de phrase, etc.

Sinon, un autre point, je vous vois souvent écrire "Les Gémeaux de ND et (encore) des jumeaux".
Il s'agit d'un point à clarifier à l'avenir car malgré la mise en scène de deux frères dont Abel , là où "grand frère (aniue)" et "petit frère" sont empruntés (chapitre 34) et se présentent également chez les jumeaux.
A travers le chapitre 45, Ikki précise bien que ce n'est ni une histoire de double personnalité, ni une histoire de jumeaux. "Taijuujinkaku demo nai, futago demo nai" (construction en demo/demo = "soit/soit", "nai" = négation, "taijuujinkaku" =  "double personnalité", "futago" = "jumeaux").
"Ce n'est ni une double personnalité, ni des jumeaux". Plus loin, "Cain et Abel, vos/votre véritable(s) corps..."

[Hypnos]

Surtout que si c'était des jumeaux, ils enfileraient la Cloth vachement vite