Auteur Sujet: [ND] Next Dimension - volume 7 [ch 48 - 54]  (Lu 687306 fois)

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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 7 [ch 48 - 54??]
« Réponse #1700 le: 07 janvier 2013 à 23:17:24 »
Euh nan mais quand Kuru fait parler ses persos faut quand même prendre en compte ses indications...
Non seulement Tôma est sous contôle comme le prouve son masque/loup de soumission. Mais si en plus Callisto nous dis qu'il n'est plus un Ange mais un Angé déchu qui a perdu une aile bah je sais pas moi mais ça me fait penser très clairement à un Ange a qui on a enlevé une partie de ses pouvoirs mais qui peut encore servir pour les basses besognes avec la force qui lui reste.

Comme je l'ai dit "jusqu'à preuve du contraire". Dans le fond je ne suis pas en désaccord, mais pour l'instant les éléments ne sont pas du dure, juste de l'interprétation, tu peux leurs faire dire tout ou rien.
L'avenir dira si tu as raison, mais pour l'instant à part à travers de tel tergiversation Toma est un assez médiocre adversaire.

Après si ta théorie est bonne, je serait le premier à m'en réjouir, mais pour l'instant acceptons que c'est une théorie justement, ni plus, ni moins.

Citer
Idem les Golds ça reste les Golds et se sont des adversaires redoutables. Et là aussi Kuru a passé sa brosse à reluire sur à peu près tous les nouveaux golds et à même été jusque dire que certains étaient plus balèzes que ceux du 20ème. Ca en défrise certains mais il a posé ça comme ça donc qu'on vienne pas faire genre de pas avoir été prévenu du coup.

Alors ça je n'ai jamais dit le contraire, je râle car on les brosse trop, mais comme tu dis Kurumada est claire à leurs sujets  [:sweat]

Citer
Pis bon pour les armures je ne suis absolument pas d'accord il y'a toujours un lien entre l'état des protections et la forme/les capacités de son porteur. Toi qui aime Baian va revoir son combat avec Seiya et tu verras si y'a pas de rapport entre l'état de l'armure et la puissance du porteur....Idem à chaque bataille importante les bronzes ont vu leur armure se faire retaper.

Alors pour énième fois, je le dis pas seulement pour toi, mais vue qu'on a tendance à me faire dire tout et n'importe quoi, mon avis n'est pas tout blanc ou noir.

De mon point de vue, les cloths ont pour premier objectif de protéger, de mon point de vue encore leurs résistances est modulable selon les capacités du porteur et celle de l'armure en question (ex: comme avec Baian où la cloth de Seiya devient plus résistante).

Second point important, les armures boost leurs porteurs, cependant ci celui peut jouer une différence importante au début, à partir d'un certain point le boost semble dérisoire. Pour moi ce boost ne suit pas une courbe linéaire : plus ton cosmos est élevé plus le bonus ajouté est négligeable, notamment au niveau des Saints d'or. Pour exemple un guerrier très faible portant une cloth très puissant aura un énorme bonus lui permettant de rivaliser avec un guerrier d'élite. Par contre ci ce même guerrier d'élite pour cette même cloth, son ajout sera négligeable car il est naturellement fort. Tu comprends le principe ?

Maintenant, pourquoi ai-je un tel raisonnement ? C'est simple, car Kurumada le montre assez explicitement. Quand ? Simplement dans la partie Hadès avec les renégats par exemple, comment expliquer sinon qu'ils rivalise avec leurs paires qui ont des cloth intacte ? Ci les cloth donnaient des boost si élevés, comment expliquer que Saga sans la sienne fait match nul avec Aiolia ? Ce dernier est ultra mauvais ? À moins que ce soit Saga qui no-match Aiolia ci il porte sa cloth. Non, je ne pense pas.
De plus on a clairement vue avec Shiryu, qu'à un certain point même sans sa cloth son cosmos ne devient pas pour autant plus faible.
Seiya avec une cloth très endommagé bastonne DM, etc...

À un certain niveau, ce boost donné par les cloths est donc tout simplement négligeable. Le cas à part sont les God Cloth, mais là on parle d'un niveau supérieur encore supérieur de cloth et de bonhomme.

Pour finir, il ne faut pas non plus se leurrer, cloth ou pas, le plus important dans Saint Seiya c'est la volonté et le dépassement de soit. Même sans cloth on peut toujours ce dépasser et vaincre un adversaire qui à une protection.

J'espère avoir été suffisamment claire, le débat est clos pour ma part  :o
« Modifié: 08 janvier 2013 à 00:25:39 par Mr.Rain »
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Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - futur vol 7 [ch 48 - 54??]
« Réponse #1701 le: 07 janvier 2013 à 23:19:32 »
Je sais pas tu as lu le manga ? Tu as lu la partie Sanctuaire de Hadès ? Saga, Shura et Camus avec des cloth bidonnés et en miettent font jeu égal avec Aiolia, Mu et Milo qui ont des cloth d'or INTACTES !!

J'invente rien, je n'interprète là, je te donne juste une simple scène du manga comme Kurumada la dessiné.
Et crois moi quand je te dis que je peux très facilement en trouvé d'autre du genre.


Avec la règle Saint Seiyaesque du "moins t'as de sens plus t'es balèze", avec 4 sens en moins chacun ils n'auraient justement pas dû faire jeu égal avec les 3 Gold s'ils étaient sur un pied d'égalité d'emblée avec leur surplis alors qu'ils avaient à 3 (avec tous leur sens) des difficultés face à un seul Gold.

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Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - futur vol 7 [ch 48 - 54??]
« Réponse #1702 le: 07 janvier 2013 à 23:29:38 »
Avec la règle Saint Seiyaesque du "moins t'as de sens plus t'es balèze", avec 4 sens en moins chacun ils n'auraient justement pas dû faire jeu égal avec les 3 Gold s'ils étaient sur un pied d'égalité d'emblée avec leur surplis alors qu'ils avaient à 3 (avec tous leur sens) des difficultés face à un seul Gold.

Punaise tu me files le mal de crâne là, vous compter me lancer dans un débat de mille jours et mille nuits ? Le prochain coups rien que pour voire ma réaction, vous allez me sortir que les Généraux de Poséidon ne valent pas les Saint d'or ?
J'ai fait quoi ce soire pour de tels attaques en règles ?  [:???] [:sweat]

Sinon, il ne faut pas déconné non plus, il est clairement dire que le 7ème sens dépasse et compense tous les autres, prouvé par les renégats qui n'ont aucun mal à se déplacer ou parler  [:aie]

D'ailleurs si boost il y a ça à toujours été sur sur des personnes n'ayant pas encore le 7ème sens. De deux Shaka tu en fais quoi ?

Dernière question, pourquoi me taunter, alors que vous savez que je vous convaincrais pas et vous ne me convaincrez pas on plus ? Non, car c'est des sujets qu'on a déjà abordé, non ? C'est juste pour faire monter ma tension nerveuse ?  [:lol]

« Modifié: 07 janvier 2013 à 23:40:02 par Mr.Rain »
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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 7 [ch 48 - 54??]
« Réponse #1703 le: 07 janvier 2013 à 23:43:23 »
Disons qu'à partir d'un moment on suppose clairement que la perte des sens chez les renégats leur sert de boost (gold ou pas) ^^

M'enfin bref...

Bon sinon en regardant un peu la fiche d Hécate on peut s'apercevoir qu'elle a déjà un bâton !



Du coup si ça se trouve elle veut celle de papy Doko car elle est plus adaptée à sa nouvelle taille...mais bon d'un autre côté elle n'est plus sensé boîter  [:aie]
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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 7 [ch 48 - 54??]
« Réponse #1704 le: 07 janvier 2013 à 23:46:38 »
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Disons qu'à partir d'un moment on suppose clairement  la perte des sens chez les renégats leur sert de boost ^^

Sous entendu tu que l'attaque ultime de Shaka est complètement minable et ne sert qu'a booster ses adversaires ?  [:lol]

Citer
Du coup si ça se trouve elle veut celle de papy Doko car elle est plus adaptée à sa nouvelle taille...mais bon d'un autre côté elle n'est plus sensé boîter

Hecate pu le coups fourré, depuis le début elle fait tout pour se reconstruire, après je ne la vois pas non mauvaise.
J'aime bien se personnage.

Par contre le coups de la canne de Dohko, c'était utile d'en faire un objet important sérieusement ?  [:aie]
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Re : Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - futur vol 7 [ch 48 - 54??]
« Réponse #1705 le: 07 janvier 2013 à 23:54:05 »

D'ailleurs si boost il y a ça à toujours été sur sur des personnes n'ayant pas encore le 7ème sens. De deux Shaka tu en fais quoi ?


 [:what] Ben justement la deuxième phrase contredit ta première. Shaka possède le 7e sens pourtant il se prive volontairement d'un sens afin d'intensifier davantage son cosmos jusqu'au moment où il balancera toute la sauce, sinon ça ne lui servirait à rien de se priver de la vue à part pour se la raconter.

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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 7 [ch 48 - 54??]
« Réponse #1706 le: 08 janvier 2013 à 00:13:55 »
Sortir en humour que quand tu te fais priver de tes sens t'es plus puissants c'est rigolo et très vrai en plus de ça mais allez le répéter sérieusement  en sortant toute une argumentation là dessus c'est quand même sacrément WTF, quand Saga et Shaka privent les sens c'est pas pour boosté les ennemies, ça les boost au final car c'est StS et y'a aucune logique de puissance et que donc plus le gentil/héros est à l'article de la mort plus il devient puissant parce qu'il faut bien qu'il gagne au final, mais le but de priver les sens à la base est quand même de diminuer la puissance.
Après que Kuru gère mal le truc et que ça donne l'impression que ça donne qu'un boost au final ça c'est autre chose.

Non parce que sinon moi je vais dire que tous les adversaires avaient pour but de boosté Seiya avec leur attaques, vu qu'ils se relèvent toujours plus puissant  [:haha pfff]


Je compte pas les aveugles comme Shiryu ou Shaka qui se prive de sens volontairement ( un aveugle et un bouddhiste ), ça c'est dans quasi tous les mangas que t'as l'ultra roxor aveugle qui en fait voit encore mieux sans ses yeux et est 9 fois plus puissants. Et sinon il se serait tous percé les yeux, les tympas et boucher les trous de nez pour être encore plus grosbill les Golds.
Parce que sinon je vais aussi dire que la vieillesse est un boost, vu que dans les mangas les papy sont tout le temps des roxitor de la mort qui tue et qui sont encore plus vif et rapides que les jeunots.

« Modifié: 08 janvier 2013 à 00:19:58 par Sojiro »

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[:what] Ben justement la deuxième phrase contredit ta première. Shaka possède le 7e sens pourtant il se prive volontairement d'un sens afin d'intensifier davantage son cosmos jusqu'au moment où il balancera toute la sauce, sinon ça ne lui servirait à rien de se priver de la vue à part pour se la raconter.

Exacte, my bad, bon maintenant j'ai l'air con  :o

Reste quand même deux problèmes :
1)ça nullifie totalement l'intérêt du Tenu Horin qui n'est au final qu'un piège à con
2)ton raisonnement précédent ne tien toujours pas la route pour autant
->tu ne tiens absolument pas compte du combat Shion vs Dohko, égalité parfaite malgré le Surplis
->Mu contrairement à Shaka à le dessous face aux 3 renégats, si tu parts du principe que tous les Saints d'or sont égaux, il aurait du faire aussi bien, Tenbu Horin ou pas
->Milo reconnait lui même la supériorité de Kanon sans sa cloth
->il n'est absolument jamais fait mention dans le manga que les renégats sont moins fort avec leurs Surplis qu'avec leurs cloth d'or, l'entièreté de ton raisonnement se base sur une théorie pour prouvé une égalité entre les saints d'or que Kurumada à lui même enterré dans ND


Après, est-il vraiment utile de continuer dans un HS qui n'aboutira à rien, vue qu'on campera sur nos positions ?
« Modifié: 08 janvier 2013 à 00:50:08 par Mr.Rain »
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Exacte, my bad, bon maintenant j'ai l'air con  :o

Reste quand même deux problèmes :
1)ça nullifie totalement l'intérêt du Tenu Horin qui n'est au final qu'un piège à con(vue le fin du combat contre Ikki je l'ai toujours pensé)
2)ton raisonnement précédent ne tien toujours pas la route pour autant
->tu ne tiens absolument pas compte du combat Shion vs Dohko, égalité parfaite malgré le Surplis
->Mu contrairement à Shaka à le dessous face aux 3 renégats, si tu parts du principe que tous les Saints d'or sont égaux, il aurait du faire aussi bien, Tenbu Horin ou pas
->Milo reconnait lui même la supériorité de Kanon sans sa cloth
->il n'est absolument jamais fait mention dans le manga que les renégats sont moins fort avec leurs Surplis qu'avec leurs cloth d'or, l'entièreté de ton raisonnement se base sur une théorie pour prouvé une égalité entre les saints d'or que Kurumada à lui même enterré dans ND


Après, est-il vraiment utile de continuer dans un HS qui n'aboutira à rien, vue qu'on campera sur nos positions ?

1) J'imagine que Shaka doit se dire qu'en dépit du boost de Cosmos que son attaque procurerait à son adversaire, il n'arriverait jamais pour autant à atteindre le Cosmos kiki tout dur d'un Goldo Sainto et qu'il n'y a pas à s'en faire.
2)
- En effet, le coup de Shion vs Dohko est le seul détail problématique dans mon raisonnement, tout comme dans le tiens tu te retrouves face à cette problématique : Saga pope = Aiolia, Aiolia = Shaka mais Saga + Shura + Camus (renégats) < Shaka. De plus, il y a aussi Deathmask qui se chie dessus quand son armure le quitte alors que Shiryu a toujours la sienne mais quand celui-ci la retire DM lui sort une phrase du style "tu viens de retirer la seule chose qui t'aurait permit de me vaincre" donc l'armure d'or doit quand même apporter un sacré boost même à ceux qui maîtrise le 7e sens et pas un p'tit truc négligeable.

- Mu a seulement "le dessous" parce qu'il est surprit de les voir eux aussi avoir rejoint les rangs d'Hadès (il garde la même tête dès la révélation jusqu'au coups qu'ils se prends), tu noteras qu'à aucun moment il n'utilise son Crystal Wall face à eux comme il l'a fait pour les deux autres et se fait immobiliser de suite par Shion avant qu'il puisse à son tour attaquer une fois le choc de la surprise passée. S'ils avaient été si roxxor que ça, kuru ne se serait pas privé pour avoir Shura par exemple couper en deux son Crystal Wall mais ce n'est pas le cas et du coup kuru utilise le ressort de Shion pour permettre aux renégats d'avancer au lieu de les faire étaler Mu façon Suikyo-Shion.

- Je n'ai pas souvenir de cette phrase de Milo, je viens de relire le passage où il fait la séance d’acuponcture à Kanon mais je ne l'ai pas vu. Où est-ce ?

- Je te l'accorde que ça n'a jamais été prouvé (en dehors du fait que leur surplis partent en miette en deux secs comparés aux Gold cloths), en revanche où est-ce que ND enterre le fait que les Gold ne sont pas de force similaires (surtout dès le tome 1 où il est rappelé ce qu'il se passe lorsque 2 Gold décident de s'affronter avec Dohko et Shion) ? Tout comme dans le premier junikyu ce n'est que perception personnelle. D'ailleurs en parlant de ND qui enterre des trucs, vu que les Bronze n'ont eu aucune progression lorsque confronté à des Gold au 18e comment expliques-tu que Seiya en tenue de vacances maîtrises sans problème Deahtmask en surplis s'il avait toujours sa force équivalente de Gold qui avait mit Shiryu en bonnes grosses difficultés ?

Tu as raison en effet ce HS n'aboutira surement à rien, et dire que tout ça est parti de l'armure de Toma en piteux état  [:lol]
« Modifié: 08 janvier 2013 à 01:09:04 par Wild Pegasus »

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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 7 [ch 48 - 54??]
« Réponse #1709 le: 08 janvier 2013 à 01:30:31 »
Alors honnêtement la flemme de répondre à tout, surtout qu'on est complètement HS.

je vais juste reprendre 3 trucs et on en parle plus d'accord ?

Citer
- Je n'ai pas souvenir de cette phrase de Milo, je viens de relire le passage où il fait la séance d’acuponcture à Kanon mais je ne l'ai pas vu. Où est-ce ?

"Si il battait réellement on devrait être à égalité, pire je serait en mauvaise posture" (un truc dans le genre)
Alors, ok, c'est pas dit explicitement, mais tu tourneras la phrase comme tu veux mais Kurumada implique deux choses:
1) Que les Saints d'or ne sont pas forcément égaux entre eux
2) Que Milo ce juge au moins au niveau de Kanon sans cloth

Retiens ce que tu veux de ça, mais Kurumada sous-entend beaucoup de chose dans cette phrase, qui est un gros point faible de ta vision des choses.

Citer
en revanche où est-ce que ND enterre le fait que les Gold ne sont pas de force similaires

Ikki reconnait que Caïn est l'adversaire le plus fort qu'il est affronté, plus fort que Saga donc, il y a un écart de niveau.
Suikyo reconnait que Abel a le cosmos le plus grand qu'il est rencontré, donc plus grand que Ox, la encore écart de potentiel.

C'est dit explicitement dans les texte, chapitre 34 pour Suikyo.

Citer
Tout comme dans le premier junikyu ce n'est que perception personnelle.

Personnelle ou pas, c'est Kurumada qui l'écrit, au bout d'un moment tu ne peux pas non plus tout nier en bloque car cela ne t’arrange pas, tu ne peux pas tout mettre sur le dos de "les personnages ne savent pas ce qu'ils disent", il y a un auteur derrière  :o

De plus dans le manga, mise à par pour Dohko, personne ne fait de comparaison de kiki. Ça c'est une invention de l'anim'.

Donc ci Kurumada veut introduire le concept dans ND, ce n'est pas forcément anodin.

Citer
Seiya en tenue de vacances maîtrises sans problème Deahtmask en surplis s'il avait toujours sa force équivalente de Gold qui avait mit Shiryu en bonnes grosses difficultés ?

DM est naze ? ... ok c'est un troll  [:lol]

Plus sérieusement si Shiryu en mode 7ème sens le maîtrise, Seiya qui a énormément progressé ne doit pas avoir de problème normalement  [:jap]
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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 7 [ch 48 - 54??]
« Réponse #1710 le: 08 janvier 2013 à 08:13:48 »
Juste pour rebondir sur deux trois points que je n'ai pas cité hier soir avec la fatigue toussa toussa.

Je rappelle que pour certains auteurs spécialistes en angélologie, il y a clairement une hiérarchie chez les anges. Cette hiérarchie à rapport avec le nombre d ailes. Ainsi pour certains les anges ont deux ailes, les chérubins en ont 4 et les séraphins 6. De la à penser que Kuru s inspirera de ça pour hiérarchiser ses anges, il y a un pas que, pour ma part, je franchis sans trop de doutes. Surtout vu ce qui est dit pour Toma.

Je rappelle également que Shun à été défait par La Scoumoune, comme quoi y en a pas eu que pour les Golds depuis le début de ND ^^
« Modifié: 08 janvier 2013 à 09:25:24 par Ilulia »
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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 7 [ch 48 - 54??]
« Réponse #1711 le: 08 janvier 2013 à 08:31:45 »
Flemme de lire tous vos posts, mais Chronos détruit le bâton d'Hécate lorsqu'il essaye de la faire disparaître dans les dimensions du temps.

Voilà pourquoi elle veut celui de Shiryu.

Sinon, le traitement de Tôma....bah...c'est un peu comme Dohko et Shion dans le tome 1 en fait ^^; (je pars, je reviens pour mieux repartir).  Il est là et ces appartions (ety ses prestations ^^) montrent qu'il est tourjours là, mais que son rôle à jouer est pour plus tard. 

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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 7 [ch 48 - 54??]
« Réponse #1712 le: 08 janvier 2013 à 09:56:07 »
« Modifié: 08 janvier 2013 à 10:05:20 par Lance23 »

Hors ligne Hyogakun

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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 7 [ch 48 - 54??]
« Réponse #1713 le: 08 janvier 2013 à 10:04:21 »
Merci des masses!!  [:jump] [:jump]

Et donc Shiryu n'est pas aveugle, finalement?  [:delarue1]
« Modifié: 08 janvier 2013 à 10:07:36 par Hyogakun »

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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 7 [ch 48 - 54??]
« Réponse #1714 le: 08 janvier 2013 à 10:08:15 »
Hé ben, Hécate elle a l'air drôlement guillerette en recevant son cadô, dites-donc...



 [:delarue3] [:trollface]
Hé, chuis ptet moche et rongé par la haine mais je... euh... c'était quoi la troisième chose? [:aie]

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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 7 [ch 48 - 54??]
« Réponse #1715 le: 08 janvier 2013 à 10:14:03 »
Hécate-chan est vraiment sympatique ^^.

Merci pour les scans ;)

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Re : Re : [ND] Next Dimension - futur vol 7 [ch 48 - 54??]
« Réponse #1716 le: 08 janvier 2013 à 10:32:00 »
Alors honnêtement la flemme de répondre à tout, surtout qu'on est complètement HS.

je vais juste reprendre 3 trucs et on en parle plus d'accord ?

"Si il battait réellement on devrait être à égalité, pire je serait en mauvaise posture" (un truc dans le genre)
Alors, ok, c'est pas dit explicitement, mais tu tourneras la phrase comme tu veux mais Kurumada implique deux choses:
1) Que les Saints d'or ne sont pas forcément égaux entre eux
2) Que Milo ce juge au moins au niveau de Kanon sans cloth

Retiens ce que tu veux de ça, mais Kurumada sous-entend beaucoup de chose dans cette phrase, qui est un gros point faible de ta vision des choses.

Ikki reconnait que Caïn est l'adversaire le plus fort qu'il est affronté, plus fort que Saga donc, il y a un écart de niveau.
Suikyo reconnait que Abel a le cosmos le plus grand qu'il est rencontré, donc plus grand que Ox, la encore écart de potentiel.


Pour Suikyo Ikki dit qu'il est l'homme le plus fort qu'il n'ait jamais rencontré, puis arrivé dans la maison des gémeaux il dit que c'est Cain le plus fort qu'il n'ait jamais rencontré  [:aloy]

Citer
->il n'est absolument jamais fait mention dans le manga que les renégats sont moins fort avec leurs Surplis qu'avec leurs cloth d'or, l'entièreté de ton raisonnement se base sur une théorie pour prouvé une égalité entre les saints d'or que Kurumada à lui même enterré dans ND

Exactement
pourquoi Shion et Dhoko sont à egalité ?
Même si les surplis sont plus fragiles que leur version gold cloth original, ça ne change rien de leur force

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Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - futur vol 7 [ch 48 - 54??]
« Réponse #1717 le: 08 janvier 2013 à 10:37:31 »
Pour Suikyo Ikki dit qu'il est l'homme le plus fort qu'il n'ait jamais rencontré, puis arrivé dans la maison des gémeaux il dit que c'est Cain le plus fort qu'il n'ait jamais rencontré  [:aloy]

Ouais bon ça on y est habitué à entendre des phrases "cet homme est le plus puissant que j'ai rencontré" dans Saint Seiya

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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 7 [ch 48 - 54??]
« Réponse #1718 le: 08 janvier 2013 à 10:45:33 »
J'ai pas rêvé, Shiryu part dans le passé avec le bâton de Dohko au final?

Alors faudra qu'on m'explique exactement le deal ave Hécate.

Et c'est parti pour un joli paradoxe : Shiryu va donner le bâton à Dohko, qui le laissera à Shiryu, qui le donnera à Dohko....

Bâton magique intemporelle qui sera au final issu de nulle part XD
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Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - futur vol 7 [ch 48 - 54??]
« Réponse #1719 le: 08 janvier 2013 à 10:47:16 »
On notera que sans l intervention de Shyriu, Hyoga était sur le point de manger sévère face à Toma...
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« Réponse #1720 le: 08 janvier 2013 à 10:47:34 »
Merci pour les scans. [:jap]

En attente de la traduction mais ce chapitre n'a pas l'air mauvais. Au niveau du dessin, c'est tout à fait convenable pour du Kuru. Hyôga est par ailleurs particulièrement réussi. J'aime beaucoup l'apparition de la Cloth du Cygne au passage. L'entrée en scène de Tôma est sympathique également, ça compense le reste.

Et comme prévu, Hécate est bien rigolote. :D
"Il faut prendre soin de toujours maintenir son cœur en paix, car c'est sur l'onde sans vagues que se dessinent les reflets." Proverbe des îles Ryûkyû.

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Re : Re : [ND] Next Dimension - futur vol 7 [ch 48 - 54??]
« Réponse #1721 le: 08 janvier 2013 à 11:19:06 »
Alors honnêtement la flemme de répondre à tout, surtout qu'on est complètement HS.

je vais juste reprendre 3 trucs et on en parle plus d'accord ?

"Si il battait réellement on devrait être à égalité, pire je serait en mauvaise posture" (un truc dans le genre)
Alors, ok, c'est pas dit explicitement, mais tu tourneras la phrase comme tu veux mais Kurumada implique deux choses:
1) Que les Saints d'or ne sont pas forcément égaux entre eux
2) Que Milo ce juge au moins au niveau de Kanon sans cloth

Retiens ce que tu veux de ça, mais Kurumada sous-entend beaucoup de chose dans cette phrase, qui est un gros point faible de ta vision des choses.

Ikki reconnait que Caïn est l'adversaire le plus fort qu'il est affronté, plus fort que Saga donc, il y a un écart de niveau.
Suikyo reconnait que Abel a le cosmos le plus grand qu'il est rencontré, donc plus grand que Ox, la encore écart de potentiel.

C'est dit explicitement dans les texte, chapitre 34 pour Suikyo.

Personnelle ou pas, c'est Kurumada qui l'écrit, au bout d'un moment tu ne peux pas non plus tout nier en bloque car cela ne t’arrange pas, tu ne peux pas tout mettre sur le dos de "les personnages ne savent pas ce qu'ils disent", il y a un auteur derrière  :o


Ouais enfin Kanon est autant Gold Saint des Gémeaux que Seiya est Gold du Sagittaire dans le kurumanga hein. Il n'y a qu'un véritable Gold des Gémeaux et c'est Saga, l'autre n'est juste qu'un prêt (surtout qu'il la rends à Saga quand celui-ci en a besoin dans le mekai), donc à la base Kanon n'est pas un Gold.
Néanmoins, on peut penser qu'étant jumeau de Saga il doit posséder un Cosmos similaire mais quand bien même dans ta phrase "s'il se battait réellement" (tiens ça me rappelle ci-dessous) je le comprends s'il se battait avec une Cloth aussi.

Mouais et ce même Suikyo qui dit que Ox l'aurait tué aisément s'il s'était battu à fond, tiens il a pas dit ça vis à vis d'Abel, donc à ce moment là tu devrais te dire que Ox > Abel, non ?  [:trollface] Et comme cela avait été mentionné, donc tu dois aussi penser que Cain / Abel a un cosmos plus important qu'Hadès et Thanatos d'après les dires d'Ikki, ben oui vu que c'est le Gold des Gémeaux c'est tout à fait normal  [:petrus jar].

Sinon pour le chapitre, Toma ne se contente plus de suivre Hyoga, il arrive même à être là avant lui  [:lol]. Ben ben en fin de compte Toma n'est pas si ridicule que ça, il arrive à en découdre correctement avec Hyoga et visiblement Shiryu est parti avec son bâton. Il risque bien d'être celui qui l'avait offert à Dohko.




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Re : Re : [ND] Next Dimension - futur vol 7 [ch 48 - 54??]
« Réponse #1722 le: 08 janvier 2013 à 12:11:36 »
Hé ben, Hécate elle a l'air drôlement guillerette en recevant son cadô, dites-donc...
C'est à dire qu'un gros cadeau comme ça, elle va pouvoir en profiter pleinement.

J'attends la trad, mais j'aime bien ce chapitre. Revoir Hyoga et le pote à Genbu en armure ça me plaît.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 7 [ch 48 - 54??]
« Réponse #1723 le: 08 janvier 2013 à 12:20:31 »
Merci pour les scans, je ne pense pas que la traduction nous apprenne grand chose au vue de l'action du chapitre...

Par contre Toma en plus de passer pour un médiocre passe pour un lâche attaquant Hyoga de dos, super...  ::)


Wild Pegasus >> Écoute, je ne vais pas continué 107 ans, pense que tu veux, je tes donnés des éléments qui montre que ton point de vue n'est pas forcement en accord avec celui de l'auteur. Interprète les choses comme tu veux, avec un raisonnement aussi alambiqué que tu le désires pour pouvoir faire tout tenir droit. Mais ton interprétation est loin d'être la seule possible...
Sur ce le sujet est clos pour moi.
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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 7 [ch 48 - 54??]
« Réponse #1724 le: 08 janvier 2013 à 12:21:23 »

Dragon et Cygne
P01

Hyôga: Muuh, me voilà encore de retour ici...
Hyôga: Je n'arrête pas de tourner en rond depuis tout à l'heure.
Hyôga: On dirait bien que je suis complètement perdu.
Tôma: Pfft. Evidemment.


P02
Tôma: Tu te trouves sur l'Olympe, la montagne des dieux.
Tôma: Ce n'est pas un endroit pour les humains.
Hyôga: Tôma.
Hyôga: Que fais-tu ici ?
Tôma: Tss.
Tôma: Ne demande pas de telles évidences.

P03
Tôma: Je suis venu mettre un terme à notre duel !
Hyôga: Hop.
Tôma: En garde, Hyôga !
Hyôga: Un instant. Malheureusement, je n'ai pas le temps de rester te combattre.
Hyôga: On fera ça une autre fois.

P04
Tôma: T'essaies de prendre la fuite !

P05
-

P06
Tôma: Pff, t'as revêtu ta Cloth...
Tôma: T'as envie de te battre cette fois.
Hyôga: Non, attends-moi 3 jours.
Tôma: Comment ?

P07
Hyôga: Je reviendrai dans 3 jours et je t'affronterai alors.
Tôma: C'est quoi ces histoires ?
Tôma: Je ne sais pas où tu comptes aller mais...
Tôma: ...rien ne prouve que tu t'en tireras vivant.
Hyôga: Pff.
Hyôga: Tu n'as peut-être pas tort.
Tôma: Trève de bavardages !
Tôma: Tu vas goûter au poing d'un Ange cette fois !
Oiseau: Kaa

P08
Hécate: Hé, vous là, j'ai un truc à vous demander.
Hécate: Vous ne seriez pas le Dragon et le Cygne ?
Hécate: Un type nommé Ikki m'a laissé un message pour vous.
Hécate: Il a dit qu'il partait sans plus attendre.
Hyôga: Hein, tu as vu Ikki ?
Hécate: Voilà, vous avez eu votre message.
Hécate: Salut !

P09
Hyôga: A-attends ! Saori...
Hyôga: Est-ce qu'Athéna est saine et sauve ?
Tôma: Où tu regardes, crétin !
Tôma: Ton adversaire est ici !
Hyôga: Uuh

P10
Hécate: Et voilà, je leur ai transmis le message d'Ikki.
Hécate: Maintenant je préférerais ne plus être impliquée avec ces gens.
Hécate: Je ne veux surtout pas risquer de m'attirer la colère des dieux de l'Olympe.
Hécate: Mais pauvre Athéna, elle n'y échappera pas.
Shiryû: Athéna tu as dit ?
Hécate: Hé ?
Shiryû: Pourrais-tu m'en dire plus ?
Shiryû: Je ne sais pas trop quoi faire.
Hécate: M-mais...
Hécate: T'es qui ?
Shiryû: Je suis Shiryû du Dragon.


P11
Hécate: Le Dragon ? C'est toi le dragon ?
Shiryû: Oui, et qu'est-ce que ça fait ?
Hécate: N-non rien.
Hécate: Bon, et si je te parle d'Athéna, tu me donneras quoi en échange ?
Shiryû: Hummm.
Hécate: Bon, ce bâton fera l'affaire.
Shiryû: Ce bâton ?
Hécate: Aaah.
Hécate: J'étais justement ennuyée parce que j'avais perdu le mien.
Shiryû: M-mais... c'est un souvenir de mon vénérable maître...
Hécate: Tant pis alors.
Hécate: Bye.
Shiryû: A-attends !
Hécate: Tiens, t'as changé d'avis ?
Shiryû: H.. humm... m... mais... comment dire... c'est...
Hécate: Quoi ?
Shiryû: Muuuu
Hécate: Décide-toi à la fin !

P12
Hyôga: Guuuh
Tôma: Imbécile. Naif qui se permet de penser à autre chose en plein combat.
Tôma: C'est le genre d'erreur qui coûte la vie.
Tôma: Meurs !

P13
Tôma: Uuuh /
Tôma: Q-qui est-ce ?
Hécate: H-hé Shiryû ! Fais un peu attention à ce bâton !
Hécate: Tu m'as pourtant dit que t'allais me le donner, non ?
Tôma: Shiryû ?
Hyôga: O... oohhh...
Hyôga: Shiryû !

P14
Shiryû: Hyôga...
Shiryû: Pardon d'arriver en retard.
Hyôga: Shiryû...
Hyôga: Tu...
Shiryû: Allez, mettons-nous en route, Hyôga.
Shiryû: Rejoignons Athéna !
Hyôga: Mais, et Shôryû alors ?
Shiryû: Pfft. C'est un garçon lui aussi.
Shiryû: Même seul il sera capable de vivre en homme fort tout comme nous.

P15
Shiryû: Tiens, Hécate.
Hécate: Wah !
Hécate: Ca y est, c'est à moi !
Shiryû: Et en échange tu vas nous conduire jusqu'au lac de Chronos.
Hécate: J-je sais.
Shiryû: Partons.
Hyôga: Hum.
Tôma: V...

P16
Tôma: Vous foutez pas de moi !
Shiryû: Je te jure que nous reviendrons après avoir terminé notre mission.
Shiryû: Attends-nous jusque là.
Tôma: Que...
Tôma: Muuuh. E-est ce bien là la mauviette pathétique  du Pic des 5 anciens... ?
Tôma: La couleur de ses yeux est totalement différente... uuu...

P17
Hécate: Bon venez, c'est par là !
Hécate: Si vous vous perdez, je n'y serai pour rien !
Tôma: Ha ?
Tôma: R-revenez !
Tôma: Je ne vous laisserai pas partir !
Hyôga: Tu ne veux pas te tenir un peu tranquille ?

P18
Tôma: Uuuh.
Tôma: C-comment ? Mon corps est immobilisé.
Hyôga: Koltso.
Hyôga: Tu resteras ici jusqu'à ce que ce froid ne s'estompe.
Shiryû: Ha ha ha, n'attrappe pas un rhume !
Tôma: Muuuh
Tôma: A-attendez...
Tôma: Kuh
Tôma: Et meeeeerde....

P19
Shiryû: Voici donc la chaîne de fleurs qu'Athéna a laissé pour nous indiquer le chemin.
Hyôga: Aucun doute possible. Dépêchons-nous.
Hécate: Hé, t'oublies quelque chose.

P20
Shiryû: Hécate ?
Hécate: Malheureusement, je ne peux pas le garder.
Hécate: Je ressens un incroyable Cosmos émanant de ce bâton.
Hécate: Il te sera très précieux par la suite, Shiryû.
Hécate: Prends en grand soin.
Shiryû: Mais, Hécate,...
Shiryû: Je n'ai rien d'autre que je puisse t'offrir...
Hécate: De quoi tu parles ? J'ai récupéré les chveux d'Athéna qui m'ont permis de rajeunir de plusieurs milliers d'années.
Hécate: C'est largement suffisant. Kera kera kera.

P21
Hécate: Une bonne quantité du sablier stellaire s'est écoulée.
Hécate: Il ne reste déjà plus que deux jours.
Shiryû: Hyôga.
Hyôga: Shiryû.
Partons vers l'époque de la précédente Guerre Sainte !!

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