[ND] Next Dimension - volume 7 [ch 48 - 54]

[max69]

On peut spéculer sur les derniers Golds non apparus sur ce topic ou il faut en créer un spécial ? C'est juste une question car si on commence à parler de ça et qu'on nous sort que c'est HS, ce serait pas top!
Alors si on peut en parler, j'aimerai qu'on parle des 3 derniers Golds non apparus héhé 
Bordel c'est trop long d'attendre ....

[titi]

Après j'espère juste que Kuru nous mettra pas de Tenma avec Kamuis de Pégase car là Hypnos/Thanatos passeront pour des **** avec "ça s'est déjà produit dans l'ère mythologique"... .

Teshigori ne s'est pas genée ....On verra pour Kuru.
Mais je n'ai vraiment pas l'impression qu'il fait progresser Tenma au cours de cette montée des 12 maisons...Alors le voir avec une Gold Cloth.......

[Wild Pegasus]

Après j'espère juste que Kuru nous mettra pas de Tenma avec Kamuis de Pégase car là Hypnos/Thanatos passeront pour des **** avec "ça s'est déjà produit dans l'ère mythologique"... .

Il faudrait au contraire que Tenma ait la God Cloth de Pégase, en tout cas pour moi  , en espérant que sa v5 en soit un signe avant coureur.

[megrez alberich]

Après j'espère juste que Kuru nous mettra pas de Tenma avec Kamuis de Pégase car là Hypnos/Thanatos passeront pour des **** avec "ça s'est déjà produit dans l'ère mythologique"... .

Vu qu'il n'existe pas de kamui de Pégase, ça ne risque pas 

[Abaddon]

Après j'espère juste que Kuru nous mettra pas de Tenma avec Kamuis de Pégase car là Hypnos/Thanatos passeront pour des **** avec "ça s'est déjà produit dans l'ère mythologique"... .

Tout dépend : si Hypnos et Thanatos sont enfermés avant l'arrivée de la cloth divine de pégase, ils ne sont pas censés être au courant, comme c'était le cas pour Teshi.

[hugo]

Du peu que l'on voit/sait des ères XIIIème et XVIème siècles chez Shiori, il ne semble pas y avoir eu de Pégase.

Dans ND, Doko, Shion ou aucun autre Gold rencontré par Tenma (Ox, Abel, Deathtoll, Kaiser, Izo) n'évoque quelque chose de particulier sur Pégase. Voir ainsi ce Bronze Saint les "défier" dans les 12 Maisons devrait pourtant les faire réagir, si on avait un Pégase systématique.

Donc je pense qu'on est aussi dans un cas de figure Pégase mythologique - rien - Tenma XVIIIème

[Bleriot]

Du peu que l'on voit/sait des ères XIIIème et XVIème siècles chez Shiori, il ne semble pas y avoir eu de Pégase.

On en sait rien surtout, vous extrapolez beaucoup les amis 

[hugo]

Sage et Hakurei n'évoquent jamais de Pégase légendaire.

Quant au flash-back de l'OAV 25 de TLC - auquel Shiori a participé - montrant la victoire sur Hadès au XVIème siècle, nul Pégase n'est présent.

Après, je suis d'accord sur le fait qu'on ne voit pratiquement rien de ces conflits.

Néanmoins, dans l'hypothèse d'un Pégase récurrent, je serais à la place d'Hadès et des siens, je me sentirais vraiment couillon.

[Bleriot]

La fin de la série semble indique que le chevalier de pégase a un statut particulier et revient sans cesse vaincre les armées d'hadès, d'où le plan de Yoma et le but de Partita de le "réveiller".

[grosquale]

Dans TLC, je crois me rappeler que Tenma est appelé "déicide" à plus d'une reprise, référence évidente à ses prédécesseurs.

Mais bon, j'ai pas vraiment envie de voir 10 versions de la guerre d'Hades quand il y a tellement d'autres Olympiens à introduire dans la série. 

[Lobo]

Logiquement, Pégase revient à chaque fois, aussi bien dans la version de TLC que dans la version de Kuru. J’ai également tiqué sur son absence dans le flashback de l’oav de TLC, mais on peut facilement imaginer toute les raisons du monde, comme une mort avant la dernière bataille.
On a connaissance de trois apparitions, dans les temps mythologique, dans la guerre de 17xx et la génération de Seiya. Je serais étonné que le Pégase ne soit présent qu’a ces moments là, surtout que les guerres saintes opposent les mêmes armées à chaque fois.

[Rick Wargoff]

Vu que Seiya et Toma sont des candidats d'office pour le signe du serpentaire,
vu qu'ils sont comparés au dioscures avec leurs sœur respectivement

Serpentaire et Gémeaux
Apollon et Zeus

Lequel descends d'Apollon et lequel de Zeus ?
Je pencherais bien pour Seiya descendant d'Apollon, après tout apollon ne tue pas Seiya
Et Toma demande bien qui donne l'ordre quand il se fait libérer de la prison : Zeus ? (dans le chapitre de 2004 me semble t-il)

Évidemment je me raccroche encore une fois à ce qui a bientôt 9 ans.

Mais là on en prend le chemin quand même
j'ai l'impression que ce film 5 prendra un jour un tournant de remake un peu comme la nouvelle tétralogie d'evangelion

[hugo]

Seiya descendant d'Apollon et Toma de Zeus ?

Dis-moi que tu avais picolé hier...

En dehors de l'aspect totalement fantaisiste de ta théorie, explique-moi ce qu'elle peut bien apporter à l'histoire des personnages. Personnellement, je ne vois pas.

Kuru ne travaille pas en se disant "je vais faire ça dans mon histoire pour coller avec la mythologie" mais "je fais mon histoire et je pioche des trucs dans la mythologie en les arrangeant à ma sauce". Tu inverses le sens de son processus créatif.

Par ailleurs, il est question de 13ème Gold Saint. Jamais de 13ème signe zodiacal. Le fait que Shaina soit Bélier déjà....
Rien ne dit que Kuru va aller s’embarrasser à recalculer les signes astraux de ses persos....

(Et que viennent faire tes Gémeaux, sachant que tu pourras tripatouiller tout ce que tu veux, Seiya, Toma, Marin et Seika ne pourront jamais être de ce signe)

Par ailleurs, dans ND, la libération de Toma vient de l'initiative personnelle de Callisto. Tu ne peux pas baser ton argumentation sur un prologue qui n'est pas cohérent avec ND.

[Wild Pegasus]

(Et que viennent faire tes Gémeaux, sachant que tu pourras tripatouiller tout ce que tu veux, Seiya, Toma, Marin et Seika ne pourront jamais être de ce signe)

Leur ascendant 

[hugo]

Fais les calculs pour vérifier

(avec et sans 13ème signe zodiacal )

[l_ecureuil]

Oui mais pour connaître l'ascendant, faut connaître l'heure de naissance

Par ailleurs, il est question de 13ème Gold Saint. Jamais de 13ème signe zodiacal. Le fait que Shaina soit Bélier déjà....
Rien ne dit que Kuru va aller s’embarrasser à recalculer les signes astraux de ses persos....

XAC-TE-MENT

[Rick Wargoff]

Le prologue de 2004 pourrait très bien s'insérer après la fin de ND d'après moi en commençant le Tenkai

Quelques uns d'entre nous diront sûrement que Kurumada ne s’embêtera pas avec ça
D'autres dirons qu'ils ne se gênera pas pour réutiliser

Je ne suis pas sûr moi (conviction intime ou intuition féminine lol) qu'il ne mettra pas tout à la poubelle
Le film n'est pas de lui
tandis que le chapitre de 2004 lui l'est

En attendant mon hypothèse sur la descendance n'est qu'une hypothèse personnelle, ce que fera le maitre, c'est ce que fera le maitre, point.

Mais c'était juste pour rappeler les 2 périodes de la perte de divinité d'Apollon
- La première je ne m'en rappelle pas
- Tandis que la seconde s'agit de la mort de son fils Asclépios

Ces 2 épisodes de la mythologie sont comme 2 guerres civiles (intestines) au sein même des olympiens
ce qui expliquerait que Toma, si d'essence divine par Zeus est maintenu prisonnier dans une geôle de la lune dans le prologue de 2004 on ne sait pas vraiment où il est ! Vu qu'aucun nom n'est réellement mentionné à part par lui-même, et qu'en plus le geôlier a une capuche, d'où une réutilisation potentielle possible.
Tandis que dans le chapitre où l'on voit Callisto c'est différent !

Tôma peut très bien faire le voyage dans le passé et foutre un dawa que Apollon et Artémis ne vont pas supporter, peut-être bien pour la sécurité de Seiya si d'essence divine par Apollon.

Ce n'est qu'une hypothèse
Je ne dis pas non plus qu'ils sont du signe des Gémeaux, cette confusion serait là pour protéger l'anonymat de Seiya par rapport à Tôma et leurs sœurs respectives.
Dans la mythologie c'est souvent une histoire de famille qui tourne au drame.
Voilà mon explication.

Après évidemment les héros sont censé être les fils de Mitsumasa Kido, qu'on a comparé à Zeus à une époque à tort peut-être, mais enfin c'est même pas le dernier de mes soucis.

Tôma étant le frère du Saint de l'Aigle, c'est quand même un signe, et même si Kuru aime à nous surprendre, en analysant les chapitres ont peu tirer des conclusions, hâtives ou pas...
J'aurais jamais cru jusqu'à il y a quelques semaines qu'il aurait sorti son 13ème Gold Saint pourtant je l'attends depuis longtemps. Et paf !

Alors pour ceux qui n'attendent pas ça non plus ben on verra.

Je soutiens aussi la signature d'un membre qui dit que c'est Tenma dans le fauteuil, je rajoute à cette signature, Tenma sauvera Seiya, Seiya sauvera Tenma.

Voilou

Ah ! j'en ai une autre :
La mémoire s'inscrit dans le temps
La mémoire s'efface dans le temps

[l_ecureuil]

Le prologue de 2004 pourrait très bien s'insérer après la fin de ND d'après moi en commençant le Tenkai

Quelques uns d'entre nous diront sûrement que Kurumada ne s’embêtera pas avec ça
D'autres dirons qu'ils ne se gênera pas pour réutiliser

Je ne suis pas sûr moi (conviction intime ou intuition féminine lol) qu'il ne mettra pas tout à la poubelle
Le film n'est pas de lui
tandis que le chapitre de 2004 lui l'est

Quel chapitre de 2004 ?
De toute façon,  Kurumada a renié ce film, en grande partie parce que l'histoire étaient en opposition avec ce qu'il avait prévu pour la suite. Donc il peut difficilement être considéré comme une source d'information pour connaître la suite de ND.

En attendant mon hypothèse sur la descendance n'est qu'une hypothèse personnelle, ce que fera le maitre, c'est que fera le maitre, point.

Mais c'était juste pour rappeler les 2 périodes de la perte de divinité d'Apollon
- La première je ne m'en rappelle pas
- Tandis que la seconde s'agit de la mort de son fils Asclépios

Pour la première, Apollon avait tenté de détrôner Zeus. Poséidon faisait partie de la conjuration. Zeus les a puni en les privant temporairement de leur état divin. Ils durent servir le roi de Troie.

Toutefois, pour qu'on entende parler de cette histoire dans ND, il faudrait que Kuru en ait entendu parler, et ait envie de l'utiliser.
De toutes façons, on ne sait absolument pas si Appollon va apparaître dans ND, et encore moins si ses période de perte de divinité seront évoquée.

Je soutiens aussi la signature d'un membre qui dit que c'est Tenma dans le fauteuil, je rajoute à cette signature, Tenma sauvera Seiya, Seiya sauvera Tenma.

Cette théorie est un moyen de réaliser la prédiction de Chronos "l'homme dans le fauteuil roulant ne ré-ouvrira jamais les yeux". Difficile donc d'imaginer que Tenma sera sauvé.

[hugo]

Mais bien sûr, Toma a connu 2 prisons différentes : le quartier VIP et le quartier haute sécurité je suppose ?

Tu oublies une chose essentielle : le prologue de 2004 a été pondu dans un unique but : promouvoir le film (c'est d'ailleurs l'équipe du film qui a fait les colorisation des planches, et non Kuru prod). C'est pas pour rien qu'il est intitulé "Tenkai Hen ~ Overture : Introduction".

Kurur n'avait certainement pas d'idée de mêler passé et présent - du moins dès le début de son récit - à l'époque.

Il a repris certains éléments, et en a modifié d'autres.

Si ce chapitre avait fait partie de ND, Kuru l'aurait intégré dans un des volumes reliés (quitte à refaire les couleurs dans le pire des cas, pour des questions de droits).

[Sergorn]

Non mais surtout si Kuru avait considéré ce chapitre comme "canon" il nous en aurait pas fait un remake complet des deux éléments probants de ce chapitre dans ND.

Ca fait deux fois que je vois théorise ressortir... et c'est toujours du grand n'importe quoi.

-Sergorn

[Rick Wargoff]

C'est donc que tu m'as lu les 2 fois lol !

Combien y en a qui dise que c'est n'imp le 13ème gold ?
Si c'est n'imp en tous les cas c'est officiel tout de même.
Et moi je ne suis pour l'instant pas du tout déçu, j'ai longtemps attendu ce 13ème gold.

Après le reste que j'attends, c'est le reste, quoique le maitre fasse réellement, je pense pouvoir dire que je ne serais pas déçu. Je n'affirme pas qu'il prendra mon hypothèse, il nous présente déjà le 13ème d'une manière différente de celle que je m'imaginais, donc ben j'ai hâte en fait lol.

Seulement dire que c'est nimp n'est pas dans ton habitude, tes explications, argumentations sont très appréciables d'habitude.
Tu es un membre que j’apprécie Sergorn, mon écriture manquant cruellement de ponctuation, ou même dénuée de ton ne peut pas refléter correctement ce que je pense. Sans parler des fautes innombrables que je fait.
Mais moi finalement ce que j'attends c'est ce que chacun des membres attends, espères, imagines, rien d'autre n'est plus intéressant, ma vision à moi je la connais donc je préfère avoir celles des autres là au moins on peut discuter plutôt que de dire ça c'est pas bien ou ça non plus, ça changera rien à ce qui existe ou ce qui est sur le point d'exister.

Sauf si tout le monde donne sa vision des choses (ce qui pour moi à le plus d'intérêt) parce qu'on imagine.
La lecture de la mythologie grecque pour chacun d'entre nous donne un imaginaire différent
l'opinion de chacun peut être donné c'est pas moi qui critiquerais ça bien au contraire.

[Kodeni]

Dans TLC, je crois me rappeler que Tenma est appelé "déicide" à plus d'une reprise, référence évidente à ses prédécesseurs.

Quand Yoma l'appelle ainsi, je pense qu'il fait allusion au Pégase du futur, c'est à dire Seiya.

[Lobo]

Quand Yoma l'appelle ainsi, je pense qu'il fait allusion au Pégase du futur, c'est à dire Seiya.

Asmita l’appelle également de cette façon, en référence à ses précédentes incarnation. Il l’appelle également le grand pécheur accessoirement.

[Kodeni]

Ok. Donc ça lie ses exploits passés et futur.

[Bugatti]

Euh, où est-il écrit que le Pégase mythologique a blessé Hadès ? Pas dans le tome 28 en tout cas, Hadès dit juste :

C'est d'ailleurs à ce moment la seule mention de réincarnation et vu la tournure de la phrase où il se demande juste avant s'il a ressuscité on est quand même dans le même genre de tournure que Shaka qui veut retirer les 5 sens d'Ikki pour "qu'il ne puisse renaître de ses cendres", cela voudrait-il donc aussi dire que Ikki est immortel si on prends ce genre de tournure pour argent comptant ? Donc aucun problème vis à vis de Cain, il se serait bien porté  Où encore lorsque Shiryu sort à Seiya "Es-tu immortel Chevalier ?" ou toutes les phrases du style "Je vais te couper les ailes pour t'empêcher de voler" ah bon il sait voler ?
Donc oui s'il y a bel et bien réincarnation c'est cool, si ce n'est pas le cas faudra pas crier au scandale ou retcon.

Bref, pour en revenir au sujet, à ce moment il n'est nulle part précisé qu'il s'agit du Pégase mythologique et donc fonctionne pour Tenma du 18e. Dans le prologue de ND il dit :

A ce moment là, Hadès est toujours constant dans ce qu'il raconte, on est en présence d'info supplémentaires dans le flot de pensées d'Hadès qui ne contredisent en rien ce qui avait été dit dans le tome 28. Le "Pégase d'il y a longtemps" qui est le seul à l'avoir blessé serait donc Tenma au vu de ces infos.

A cela s'ajoute ce qui est dit dans le tome 2 Saori dit :Le fait que le chevalier Pégase soit toujours présent pour défendre Athéna directement face à Hadès depuis toujours est différent de l'avoir touché à l'âge mythologique et de plus, rien ne dit que le chevalier Pégase des temps mythologique avait la même tête que Tenma et Seiya vu qu'Hadès identifie clairement Seiya comme ressemblant à Tenma et non à celui mythologique (citation 2).


En effet, les pages de ND sont comme des pages oubliées du vol 28 car on se trouve au moment où Shiryu, Hyoga et Shun ont rejoint Seiya et Ikki mais juste avant que les 5 unissent leur Cosmos pour réussir à toucher Hadès (Hadès n'est pas encore blessé dans ND, il réalise juste que Seiya ressemble à Tenma ce qui fait assez bizarre car ça lui fait avoir cette révélation avant son autre speech une fois touché). A noter d'ailleurs que ce n'est pas juste Seiya qui a touché Hadès dans le tome 28 mais Seiya + les 4 autres lors de leurs attaques combinées mais il est le seul à se relever après la contre-attaque, puis après évidemment, Seiya le touche en solo au moment où il se prend l'épée.

Comme Hades n'a pas reprit son vrai corps depuis les temps mythologiques, le pegase qui a bléssé son corps ne peut être que le pégase mythologiue

Ça implique qu'on ne peut pas ce fier à la traduction français du manga, d'ailleurs c'est énervant ces changements de phrases pourtant importantes! Vu les délais de parution des mangas, ils pourraient au moins respecter le texte original! Merci Archange pour la trad' 

Pour moi aussi Seiya est la réincarnation du Pégase Mythologique, j'estimais que le Pégase de la certainement première GS contre Hadès soit aussi le Pégase de la dernière de Hadès avec Seiya. Après j'espère juste que Kuru nous mettra pas de Tenma avec Kamuis de Pégase car là Hypnos/Thanatos passeront pour des **** avec "ça s'est déjà produit dans l'ère mythologique"... .

Pour les anecdotes liées à hades vaut mieux se référer à la VO 

...

Bref, pour en revenir au sujet, à ce moment il n'est nulle part précisé qu'il s'agit du Pégase mythologique et donc fonctionne pour Tenma du 18e. Dans le prologue de ND il dit :


J'ai la VO sous les yeux, pour les passages en gras:
"ceci ne s'est produit qu'une fois, lors des âges mythologiques"

"vermine !!! te serais-tu réincarné, revenu de cet âge mythologique, afin de blesser à nouveau mon corps ?"

Merci la VO