[TLC] - Asmita Gaiden (début le 12/02)

[AZB]

Bon j'ai vérifié sur le wiki pour l'attaque du spectre, c'est bien "Kôfuku" apparemment

天魔降伏 - Tenma Kōfuku

[Abaddon]

Je pense plus qu'il s'agit de son totem.

On a jamais de Spectre s'annonçant uniquement par son p'tit nom. (Surtout que là, il donne également son étoile maléfique)
Par contre, par son totem, on a eu notamment Raimi (jamais nommé en tant que tel dans TLC).

En japonais, "kagebôshi" signifie "figure de l'ombre, silhouette".

C'est ce qu'il me semblait aussi, mais du coup ça fait assez bizarre un surplis qui représente une ombre. Bon on pourra pas dire que Teshi n'innove pas : on était parti sur le ninja à la base donc c'était pas trop à côté de la plaque.

Par contre dans mes dico les 3 kanjis de kagebôshi signifient il me semble " ombre ", " 法師 : moine bouddhiste ". 

Bon j'ai vérifié sur le wiki pour l'attaque du spectre, c'est bien "Kôfuku" apparemment

Nein, c'est Gôpuku, Azb 

[AZB]

Ben non, c'est Kôfuku, le dernier kanji est le même 

[Abaddon]

Ben non, c'est Kôfuku, le dernier kanji est le même 

Certes, mais les hiraganas indiquent l'inverse 

[AZB]

Ha Bon bah j'ai rien dit alors

[Ae-Gor]

Merci pour les scans et la trad...

Chapitre intéressant et plaisant... Teshi a souvent de bonnes idées au départ c'est après que ça foire... 
J'espère que ce ne sera pas le cas, en tout cas ça commence bien ...   

[hanzo]

Ben non, ça n'a rien d'un acquis justement  puisque le tome 21 montre très clairement qu'il reviendra en tant que phénix (aura de phénix au moment de projeter Doko + paroles) Et histoire d'enfoncer un clou qui a déjà traversé le mur, le tome 21 montre une illustration hybride Kagaho v2 / Ikki God Cloth.

Je me suis trompé, je voulais écrire Phoenix, ce que j'ai corrigé. Quoi qu'il en soit, il me semblerait incongru que Teshirogi qui avait associé le parcours de Kagaho avec celui de Dohko pour que ce dernier le stoppe tout en finissant avec sa haine, tout ce processus, pour qu'il revienne plus tard et qu'Asmita se charge de lui, ça n'aurait aucun sens, si ce n'est de montrer que tout ce qu'elle a construit autour d'eux aura été un échec.
Sans compter qu'Asmita parle de mission, ce qui laisse entendre qu'il reçoit des ordres plutôt qu'il se balade peinard après la guerre parce qu'il aurait survécu de la façon la plus impossible qu'il soit. Par ailleurs, le spectre évoque bien Hades.

[hugo]

AZB => va voir la fiche du Kage Gôpuku

Hanzo : Arch' a corrogé sa trad pour ce qui est de l'évocation d'Hadès

Asmita ne peut logiquement se prendre une vautre face à Kagaho (roxxor vierge fatwa fans toussa). D'un autre côté, il est vrai que par rapport à l'évolution de Kagaho, lui montrer se prendre une rouste avant qu'ils aient réglé les choses avec Dôko serait tout aussi illogique.

D'où l'idée que cela a lieu après l'affrontement du tome 21.

Ce serait bizarre que l'étoile de Kagaho n'ait pas été absorbée par le chapelet, mais peut-être faut-il y voir quelque chose quant à la volonté propre au futur Phénix.
Et puis dans le tome 23 du kurumanga, on a Pharaon aux Enfers alors que les étoiles sont scellées.
On repartirait sur cette idée...

Quant à Asmita, il dit bien à Deutéros dans le tome 12 qu'il essaie de s'éveiller au 8ème sens aux Enfers. Donc il est bien partiellement libre.

Je me demande d'ailleurs si ça ne sera pas l'occasion de voir les autres Golds décédés partir vers le LC pour le fight final contre Hadès...

[Dragon des Mers]

Merci à Dexter pour les scans et à Arch' pour la trad. !!! 

J'ai bien aimé le début de ce nouveau gaiden. Premier chapitre et déjà des attaques et des altercations. ^^ En plus, nous en savons en peu plus sur Asmita étant enfant (donc, apparemment, il n'était pas encore vraiment bouddhiste, car l’ascétisme est un des deux extrêmes et L'Éveillé propose que la Voie du Milieu comme étant un juste équilibre entre les extrêmes).
Nous avons également une parade inédite venant des Vierges. Arch avait fait la liste avec le nombre de techniques qu'ont les Saint, bien, Asmita en en a un de plus. 

Kagaho est de retour ! 

Ahimsa signifie "non-violence" en sanscrit. C'est le respect absolu de tout être vivant et c'est l'un des aspects fondamentaux dans l'attitude mentale que doit adopter un bouddhiste. (c'est également la première des 10 Moralités).

Je suis très heureux que Kagaho fait un 'come-back', mais le perso qui m'intrigue c'est Atavaka. C'est l'un des généraux des 4 Rois Célestes dans le Bouddhisme (je me rappelle encore les discussion dans le topic spoiler d'Oméga ^^). Atavaka est un serviteur d'un de ces Quatre, le gardien du nord, Vaiśravaṇa (Bishamon chez les japonais). Je me demande si Teshi va exploiter ça ou non ? 

Bah c'est loin d'être aussi simple. Kagaho lorsqu'il meurt désire revenir dans une autre vie protéger Hadès. Or, si je me fie à ce que j'ai pu lire sur le net, le Salut dans le bouddhisme est associé à l'Eveil, au Nirvana et renvoie à l'exctinction de la soif d'existence, du désir...

Du coup ce serait fort maladroit de la part de Teshi de nous mettre cet affrontement avant celui de Doko. La logique voudrait au contraire que ce combat contre Asmita se situe après la mort de Kagaho et lui permette d'atteindre le Salut/Nirvana/Eveil.

Exact. Une fois L'éveil ou bien le Nirvâna ou encore la Vacuité réalisé, un être vivant est libéré de la réincarnation dans le cycle de la vie et de la mort (Samsara). Par contre, il existe différentes degrés d’Illumination ou d'Éveil.

[AZB]

AZB => va voir la fiche du Kage Gôpuku

D'après Arch' sur la shout, ça pourrait être une erreur de lettrage, faudra voir dans la version reliée si ça aura été corrigé ou pas 

[hanzo]

Donc vous partez du principe que Kagaho n'a pas évolué d'un iota entre sa première apparition et après son combat contre Dohko? Tout ce cheminement, tous ces efforts pour tenter de le libérer (et nous de le lire alors qu'un certain nombre attendait vainement un véritable combat) n'aurait été qu'un leurre, un échec et Kagaho serait resté le même. Je ne l'espère pas.

Je pense que ce gaiden se situe après la mort de Shaka, lorsqu'il se retrouve au meikai et après le combat de Kagaho contre Rasgado.

Edit: en relisant, Asmita évoque son désir de découvrir un sens inconnu, soit le 8e comme il en parle avec Deuteros. Ce gaiden doit donc se situer dans cette période.

[Max]

j'attendrais d'avoir plus d'infos concernant la temporalité de l'histoire, mais faut bien reconnaître que ce gaiden a un début assez emballant ^^.

[Abaddon]

Ce gaiden ne peut pas se produire après la mort de Kagaho pour des raisons évidentes :

1 - ça casserait l'ambiance que Teshi a voulu instaurer en montrant Kagaho devenir le Phénix.
2 - Kageboshi dit qu'Hadès a dû mal à se réincarner, donc on peut situer ça quand Alone est enfermé dans sa cage.
3 - Les perles du chapelet ont foncé sauf deux, et à ce moment on a encore Cheschire et Tokusa encore en vie, donc cela ne peut pas se produire à ce moment.
4 - Kagaho semble avoir sa V2

Donc du coup, je verrai plutôt ce gaiden se situant après la mort d'Asmita à partir du moment où Alone est enfermé, soit entre le tome 7 et 11. Voire après le tome 12 après la rencontre avec Deutéros, mais à ce moment Hadès est censé être stabilisé...

[hanzo]

Je suis d'accord avec toi.

Sinon j'ai dans l'ensemble apprécié ce gaiden à défaut d'Asmita. J'ai du mal avec les personnages aussi froids et mono expressifs, même El Cid me semblait plus attachant. Là avec les Vierge, on a toujours l'impression d'un type qui vit sur une autre planète, et si on le voit - enfin - sortir une autre expression dans ces pages lorsqu'il est jeune, voilà que Teshirogi nous le présente encore comme un personnage arrogant avec sa nouvelle attaque qui met à genou le spectre, c'est typique des situations et mise en scène qui me déplaisent lorsqu'elles se présentent trop régulièrement et on peut dire qu'avec ce signe, c'est redondant et qu'à défaut de force supérieure qui reste à prouver, cela lui donne un air supérieur qui me déplaît.

[Archange]

L'ennui avec l'expression qu'utilise Kagebôshi (au passage, je pense que c'est son nom, les noms de Surplis n'ont jamais été des mots japonais tels quels) est qu'elle est un poil chiante à traduire.

Concrètement c'est "La résurrection d'Hadès est en cours mais n'est pas encore possible". Et l'ennuie c'est que l'interpretation change du tout au tout suivant ce que Kagebôshi sait ou non de la situation Alone-Hadès.

-Avant l'histoire : ca marche si on considère qu'il parle de l'expiration des 250 ans
-Pendant les vol 1-6 : n'a aucune raison de dire ça
-Pendant les vol 7-10 : peut marcher car il était su qu'il y avait des ennuis avec l'hôte
-Pendant les vol 11-19 (alone fait croire qu'hadès est éveillé, seuls les gens genre kagaho savant la vérité):
  * ne marche pas si Kagebôshi croit qu'hadès est là
  * marche si kagebôshi sait la vérité sur Alone
-Vol 20-25 : très peu probable, le cas d'Alone n'est plus un secret et celui-ci a buté tout le monde hormis ses Gardiens / Cheshire.

Après le vol 25 : Ca serait un poil too much qu'il considère déja la résurrection d'Hadès alors qu'il reste encore 250 ans.

[Archange]

Donc du coup, je verrai plutôt ce gaiden se situant après la mort d'Asmita à partir du moment où Alone est enfermé, soit entre le tome 7 et 11.

Oui, c'est là que c'est le plus probable, et ca colle avec la v2 de Kagaho puisque celui ci a disparu entre le tome 5 et 17.

Pour le gaiden, je suppose qu'on va avoir
ch2: Kagaho vs Asmita, interrompu pour une raison XY sans trop de dommage des deux côtés
ch3: Ahimsa s'éveille en tant que Spectre et combat Asmita, + début combat contre Atavaka
ch4: fin Atavaka

[hugo]

Mais si Kagaho se prend une rouste contre Asmita, le voir fanfaronner face à Doko dans le LC serait bien étrange.

Les "problèmes avec Hadès" peuvent aussi faire référence à l'étripage de son armée sous les yeux de Pandore, dans le tome 19.

Les 2 perles du chapelet restantes, on les voit que très tardivemment (Aspros vs Yoma, tome 24)

On peut du coup aussi supputer que Kagaho ait été "téléporté" par Atavaka avant de clamser.


Aparté sur le nommage des 2 Spectres : on a deux cas différents : l'un se présente avec son étoile et l'autre est évoqué en tant que "Seigneur machin". Donc évidemment que pour le second, c'est son prénom et probablement que pour le premier (surtout au vu du nom de l'attaque) c'est son totem.

[Archange]

Exact. Une fois L'éveil ou bien le Nirvâna ou encore la Vacuité réalisé, un être vivant est libéré de la réincarnation dans le cycle de la vie et de la mort (Samsara). Par contre, il existe différentes degrés d’Illumination ou d'Éveil.

Ha, ca faisait référence à ça la phrase du Spectre qui dit que lui et Asmita sont vides . Pas évident de traduire un truc plein d'idées bouddhistes sans s'y connaître

D'ailleurs, dans les étoiles célestes dispos, y'en a justement une de la vacuité (tenkûsei) 天空星, il va probablement y être affecté.

[Ilulia]

Une fois L'éveil ou bien le Nirvâna ou encore la Vacuité réalisé, un être vivant est libéré de la réincarnation dans le cycle de la vie et de la mort (Samsara). Par contre, il existe différentes degrés d’Illumination ou d'Éveil.

Merci pour la confirmation, autant on trouve de tout sur le net et j'avais pas forcément confiance en ce que j avais lu, autant j ai confiance en tes propos

Sinon on verra bien le mois prochain peut être si on a plus d info sur la temporalité du gaiden. Mais ça me paraîtrait fortement incongru que cela ne se passe pas après la mort de Kagaho. D autant que le faire affronter Asmita maintenant et le voir empli de certitudes face à Doko ça colle pas vraiment. Après on aussi Asmita qui a libéré Deuteros de l emprise d Aspros faut pas l oublier. Et là j ai bien l impression que Kagaho se fait manipuler après sa mort par ce nouveau spectre.

[Archange]

Sinon on verra bien le mois prochain peut être si on a plus d info sur la temporalité du gaiden. Mais ça me paraîtrait fortement incongru que cela ne se passe pas après la mort de Kagaho. D autant que le faire affronter Asmita maintenant et le voir empli de certitudes face à Doko ça colle pas vraiment. Après on aussi Asmita qui a libéré Deuteros de l emprise d Aspros faut pas l oublier. Et là j ai bien l impression que Kagaho se fait manipuler après sa mort par ce nouveau spectre.

Et pour les deux perles restant à la fin de TLC ? (Cheshire + très probablement Tokusa)

[Abaddon]

Et pour les deux perles restant à la fin de TLC ? (Cheshire + très probablement Tokusa)

Après Hugo a dit que on ne voit les perles qu'au tome 24, et Kagaho meurt au tome 21. Donc ça laisse une petite marge, mais franchement j'en doute beaucoup. Je ne vois pas pourquoi Alone aurait laissé des spectres en vie aux Enfers. Pour moi le plus probable c'est entre le tome 7 et le tome 11. Maintenant faut voir ce qu'il va se passer en Asmita et Kagaho aussi, ça se trouve ça va juste être une escarmouche, ou une alliance contre Atavaka...

[hanzo]

Si ce nouveau spectre devait être aussi dangereux que ça, le statut des 3 chefs des enfers seraient à remettre en question. On a déjà eu Kagaho présenté d'emblée avec un potentiel aussi grand qu'eux, et il a encore évolué par la suite, ce qui n'est déjà pas rien et avait plutôt surpris à l'époque, alors s'il en apparaît d'autres (et même un seul autre) dans son genre ou même d'un niveau supérieur encore, ce que je ne crois pas, ce serait vraiment taper dans la facilité.

Edit: d'ailleurs je viens de me rappeler que les Gardiens stellaires avaient selon le passeur du styx un niveau au moins semblable à ces 3-là, comme quoi, elle n'est plus à ça près.

[Max]

Je ne vois pas pourquoi Alone aurait laissé des spectres en vie aux Enfers.

Après il y a quand même un léger problème structurel, c'est que les enfers sont quand même sensés fonctionner entre temps, avec un passeur, un juge etc... sinon, pendant plus de deux siècles, paye ton gigantesque embouteillage sur la rive du Styx ! 

[Archange]

Y'a aussi eu Yôma dans les Spectres "à étoile" surpassant les juges (ca a pas été dit texto, mais il n'y a guère de doutes)

[Abaddon]

Si ce nouveau spectre devait être aussi dangereux que ça, le statut des 3 chefs des enfers seraient à remettre en question. On a déjà eu Kagaho présenté d'emblée avec un potentiel aussi grand qu'eux, et il a encore évolué par la suite, ce qui n'est déjà pas rien et avait plutôt surpris à l'époque, alors s'il en apparaît d'autres (et même un seul autre) dans son genre ou même d'un niveau supérieur encore, ce que je ne crois pas, ce serait vraiment taper dans la facilité.

Après on peut se dire que Kagaho est une erreur dans le casting avec un hôte bien plus puissant que ne l'est habituellement l'étoile maléfique. Quant à Yôma c'est Kairos, donc sa puissance n'est pas un bon indicateur en cette ère. Akavala est une exception selon Teshi donc ça peut passer. Mais on sait que c'est une excuse pour qu'Asmita ait un adversaire à sa hauteur.