[TLC] - Asmita Gaiden (début le 12/02)

[Elysion]

Je suis on ne peut plus d'accord là-dessus.

D'un côté, je me demande si ce n'est pas tout simplement parce que les Spectres, elle n'a pas besoin de les introduire et qu'on perd du coup moins de temps. Y a pas de civils ou de "tranche de vie" à gérer. Elle n'a pas besoin de précipiter une présentation de contexte.

Absolument et on est en terrain connu, celui qui nous plaît tant...

[hanzo]

En effet comme tu le dis là où Kagaho y met du sien Asmita arrive sans trop forcer à le contenir ce qui en soit est déjà assez significatif.

Question de point de vue. Toi tu y vois un spectre contenu, moi j'y vois 2 façons opposées de combattre s'entrechoquer. D'autres diraient que la Vierge ne sait que se protéger derrière une bulle (ce que j'ai déjà lu d'ailleurs) et je pense que cet avis est, tout comme le tien, bien trop extrémiste. Si tu attends de voir Asmita, tout comme Shaka, les yeux sanglants de colère poussant un râle rageux pour montrer qu'il se bat sérieusement, tu risques d'attendre vainement, c'est pas le style des illuminés. Ce n'est pas pour autant qu'il ne force jamais.
Bref, je ne suis pas de ton avis.
Puis Asmita n'est pas vraiment gêné et ce n'est pas ce qui permet à Kagaho de l'atteindre au visage, soyons sérieux.
Pour autant je ne tente pas de situer Kagaho par rapport à Asmita, juste que je n'y vois qu'une escarmouche entre 2 personnes complètement opposés, pas plus. Si le chapitre suivant le spectre devait mordre la poussière, ce serait alors très clair pour tout le monde cette fois.

Si tu ajoutes à ça le fait qu'Asmita n'est peut-être pas physiquement présent ça commence à faire beaucoup.

Moi je veux bien accepter l'idée que Kagaho ne soit pas à la hauteur de la Vierge mais va déjà falloir me montrer la véracité de tout cela (la Vierge diminuée car non présente réellement) d'autant que ce dernier se fait toucher.

Oui...sauf qu'à la base Dôko a lui aussi été soigné avec du sang divin...Donc bon c'est du kif kif et il a eu aussi un boost par la force des choses...toutefois  on ne peut pas franchement dire qu'il a brillé... sauf si on excepte son frottement dans l'atmosphère...

Je sors une connerie et tu y réponds sérieusement? Si ce n'est pas de la provocation envers ce "cher fanboy du vieux maître" 
C'est idiot car Dohko ne semble pas exploiter la puissance que pourrait lui apporter le sang divin autre que lorsqu'il se met en colère contre Queen, après quoi, il dit bien qu'il doit se calmer et la contenir. Après libre à toi de t'établir une hiérarchie et de considérer qu'il mettait le paquet contre Kagaho dans le temple de la terre ^^

Bon on peut revenir au chapitre et en terminer avec Dohko, parce qu'on a bien rigolé avec ça mais faut stopper un moment? (ah bah non puisque je viens de voir qu'Archange en remet une couche, moi qui pensais que ma petite participation lui avait plu, tu m'aurais menti  ^^)

[hugo]

yuzu arrive derrière pour aider tenma et yato et est toujours avec eux ensuite jusqu'à ce qu'asmita ne se sacrifie. elle n'a pas pu être avec avec hakurei.

Il se passe un petit temps entre la "mort" de Tenma et l'arrivée de Yuzu sur l'ex-champ de bataille.

La preuve, Doko a le temps d'annoncer la nouvelle à Sasha, les Spectres de faire leur rassemblement...

Et puis Hakurei téléporte bien Tenma direct sur l'Autel d'Athéna depuis Jamir. Alors téléporter Yuzuriha en Italie...

(Et je ne parle même pas des pouvoirs d'Atla)

[Lobo]

Il me semble bien (pas le manga sous les yeux) qu'alone avait deja les cheveux noirs quand il discute en enfer du salut de son frère.

Je confirme.
Le fait qu’il traine avec Atavaka est également un indice sur l’état d’esprit de Kagaho a ce moment, il n’a pas encore de but établit, juste éclater des gars pour se défouler, et non établir l’Utopie d’Alone.
D'ailleurs j'apprécie de voir que Kagaho est exactement comme dans la série. Ahimsa le décrit de la même façon que Rasgado (son coté autodestructeur) et Asmita comprend même ce qu’il va devenir lors du duel final avec Dohko avec le "Tu seras un jour dévoré par le nihilisme."

[hugo]

Euh.... juste un truc là

Vous oubliez que Alone blond est déjà "possédé" par Hadès, et que Kagaho vient protéger direct Alone dès sa.... première apparition. Et que Kagaho pête un cable parce que Doko a blessé son maître à la main.

Pour moi, Kagaho a déjà rallié Alone (en tant que tel) avant l'attaque du village.

Je ne souviens plus du contenu exact de la discussion sur le salut (quel chapitre ?), mais je n'avais pas l'impression qu'il s'agissait du recrutement du Bénou par Alone.

[Alain]

Euh.... juste un truc là

Vous oubliez que Alone blond est déjà "possédé" par Hadès, et que Kagaho vient protéger direct Alone dès sa.... première apparition. Et que Kagaho pête un cable parce que Doko a blessé son maître à la main.

Pour moi, Kagaho a déjà rallié Alone (en tant que tel) avant l'attaque du village.

Je ne souviens plus du contenu exact de la discussion sur le salut (quel chapitre ?), mais je n'avais pas l'impression qu'il s'agissait du recrutement du Bénou par Alone.

la discussion est mentionnée quand Doko et lui s'envoient en l'air. Donc, je dirai grosso modo le tome 22. 

[Ilulia]

Question de point de vue. Toi tu y vois un spectre contenu, moi j'y vois 2 façons opposées de combattre s'entrechoquer

Sauf que là il y'a pas franchement combat, Asmita n'utilise pas une seule fois une attaque contre Kagaho. Il renvoie avec je cite "deux fois plus" de force le Corona Blast de Kagaho et ensuite se contente d'une arcane défensive pour le contenir. Bref Asmita ne combat pas réellement.

Et résultat des courses Kagaho est déjà en train de morfler (dans StS une armure pétée et du sang sur la tronche ca veut dire la plupart du temps qu'il y'a eu morflage dans l'air) alors qu'Asmita lui est juste égratigné et ne semble pas un instant décontenancé.
Alors par décontenancé j'entends certainement pas de voir une Vierge l'écume aux lèvres criant haut et fort qu'elle va tout défoncer (je suis d'accord ce n'est pas le style de la maison) mais juste une expression comme ça a déjà été le cas. Or là bah rien....

Bref Asmita maîtrise sans problème Kagaho même si comme le souligne Arch ce dernier y met du sien dans son morflage...

Moi je veux bien accepter l'idée que Kagaho ne soit pas à la hauteur de la Vierge mais va déjà falloir me montrer la véracité de tout cela (la Vierge diminuée car non présente réellement) d'autant que ce dernier se fait toucher.

Bah on a la même mise en scène quand Asmita teste Tenma. On voit Rasgado parler de la Vierge en regardant son temple et à l'intérieur de celui-ci on voit Asmita méditer à sa projection en Enfer.
Là idem dès le début on a Hakurei et Yuzu qui parlent d'Asmita et on voit se dernier méditer dans son temple.
Après la seule chose qu'on ignore c'est si les dégats sur la projection d'Asmita sont repercutés sur Asmita même.

Je sors une connerie et tu y réponds sérieusement? Si ce n'est pas de la provocation envers ce "cher fanboy du vieux maître" 
C'est idiot car Dohko ne semble pas exploiter la puissance que pourrait lui apporter le sang divin autre que lorsqu'il se met en colère contre Queen, après quoi, il dit bien qu'il doit se calmer et la contenir. Après libre à toi de t'établir une hiérarchie et de considérer qu'il mettait le paquet contre Kagaho dans le temple de la terre ^^

Bah je te retourne ta réflexion je réponds sur ta connerie une connerie et tu y réponds ? 

Pour moi, Kagaho a déjà rallié Alone (en tant que tel) avant l'attaque du village.

Je viens de relire le passage tome 1 et Kagaho dit bien qu'il va faire payer à Dôko le fait d'avoir égratigner le poignet d'Hadès. Du coup ça me fait un peu iech car je suis pas sûr que le discours d'Asmita aura une quelconque influence sur lui...A moins qu'il ne s'agisse d'une erreur de trad...

[hugo]

Peut-être aussi que c'est le syndrome "C-19 et C-20", autrement dit, Shiori n'avait pas encore décidé à cette époque qu'Alone serait la vraie personne en charge.

Et puis accessoirement, dans le cas contraire, elle avait de toute façon tout intérêt à ne pas spoiler le lecteur sur ce point.

[hanzo]

Il s'est passé 2 années entre le moment ou Dohko récupère Tenma et ou ils se retrouvent face à Alone-Hades. Par contre je ne me souviens plus quand Alone est récupéré par Pandore et Thanatos. Du coup ce gaiden pourrait tout aussi bien se situer la veille qu'un an avant la première apparition de Kagaho dans le manga principal.

@Ilulia: il est sage de savoir parfois s'arrêter à temps et avec toi, j'ai vite compris qu'il fallait le faire et m'incliner, aussi tu as raison, Asmita pourrit Kagaho les doigts dans le nez dans ce chapitre, et sous simple forme projetée.

[Ilulia]

Peut-être aussi que c'est le syndrome "C-19 et C-20", autrement dit, Shiori n'avait pas encore décidé à cette époque qu'Alone serait la vraie personne en charge.

Et puis accessoirement, dans le cas contraire, elle avait de toute façon tout intérêt à ne pas spoiler le lecteur sur ce point.

Effectivement ça se tient.

@Hanzo: Habile de faire preuve de sagesse tel le grand maître...alors qu'en fait on est à court d'argument. 

[hugo]

On va éviter de virer vers la querelle de personnes, s'il vous plaît

[Haruko-San]

la discussion est mentionnée quand Doko et lui s'envoient en l'air. Donc, je dirai grosso modo le tome 22. 

 

[Hypnos]

Tss-ss

Même si Ahimsa devient Spectre je le vois pas trop se battre contre Asmita...

[hanzo]

Ilulia, j'ai écrit d'emblée "sagesse" mais "intelligence" aurait également convenu. Mon post n'avait pour but qu'à te convaincre de ne pas revenir à la charge. Ne l'as-tu véritablement pas compris? Cette fois sera, je l'espère, la bonne.

D'ordinaire, j'aime discuter, même avec toi, mais je sais aussi que tu sais parfois être particulièrement buté et cette fois-ci, tu es parti pour l'être et cela n'a plus rien d'une discussion, aussi je stoppe pour ne pas taper pour rien puisque cela ne mènera qu'a nous faire reprendre par la modération, tu ne bougeras pas ta vision d'un iota et m'asticoteras de plus belle, on le sait tous les 2.
Donc au plaisir sur un autre sujet ^^

Navré hugo, je n'ai vu ton post qu'une fois le mien posté. Enfin bon, on est sur la même longueur d'ondes.

[Ilulia]

On va éviter de virer vers la querelle de personnes, s'il vous plaît

Aucun problème ^^

C'est juste que lorsque deux personnes butées discutent sur un sujet où elles ont déjà un avis bien tranché çe peut parfois sembler tendu.
Mais perso je n'ai rien contre Hanzo et j'aime bien discuter avec lui parce qu'à 99% du temps je n'ai pas le même avis que lui du coup lire ou discuter avec me permet, parfois, de revoir quelques unes de mes opinions.

Mais pour moi y'a pas de lézard.

[hugo]

Alors si tout le monde il est d'accord, on reviende au topic 

[Lobo]

Il s'est passé 2 années entre le moment ou Dohko récupère Tenma et ou ils se retrouvent face à Alone-Hades. Par contre je ne me souviens plus quand Alone est récupéré par Pandore et Thanatos. Du coup ce gaiden pourrait tout aussi bien se situer la veille qu'un an avant la première apparition de Kagaho dans le manga principal.

Alone reçoit le baiser de la mort la même période où Dohko récupère Tenma, et il passe définitivement sous la coupe (façon de parler) de Pandore et d’Hypnos deux ans plus tard, donc juste au début de la guerre sainte. Vu le look de Yuzuriha, il est possible que ce Gaiden ce passe durant cette période de deux ans.

la discussion est mentionnée quand Doko et lui s'envoient en l'air. Donc, je dirai grosso modo le tome 22. 

Volume 21, l'une des toutes dernières scène de Kagaho.

[Abaddon]

J'aimerai qu'on revienne deux minutes sur le 8eme sens et Asmita : on le sait depuis le tome 4, Asmita est capable de projeter son esprit dans les enfers et d'utiliser autant d'arcanes qu'il le souhaite.

Après selon lui, il n'a pas atteint le 8eme sens, ce qui signifie qu'il n'est pas corps et âme aux enfers.

Donc selon Teshi, on peut envoyer son âme aux enfers sans subir la loi d'Hadès... ou alors Asmita s'est suffisamment rapproché du 8eme sens pour ne pas à subir l'influence d'Hadès.

Bref j'essaye de donner un sens à tout ce merdier... si seulement on avait pas eu la discussion Deutéros / Asmita, je m'embrouillerais moins. Faudrait vraiment qu'on sache si Asmita est encore " vivant " à ce moment-là, ou si c'est juste un flashback de Deutéros.

D'ailleurs cela me fait penser au Kurumanga : Shaka et Saori se suicident pour aller aux enfers. Le corps de Shaka n'existe plus (et de toute façon il meurt définitivement devant le mur) mais en revanche celui de Saori oui : et elle a réussi à revenir des enfers. L'âme permet donc de se reconstituer un corps? Ou alors Athéna est une déesse, ce qui expliquerait cela.

Quant à Atavaka : il est donc capable de créer des illusions, voire même plus vu qu'on parle d'un espace dimensionnel, et de posséder des corps! J'espère qu'il mettra en difficulté Asmita. Déjà que j'ai la rage que Kagaho l'ait à peine effrité.

Edit : je viens de penser. Atavaka possède les corps des spectres. Il a possédé Kageboshi et il a fait un speech sur Asmita une fois le corps du spectre mort. On peut donc largement penser (et la dernière image va dans ce sens) qu'Ahimsa va se faire posséder par Atavaka. Cela expliquerait aussi pourquoi Kagebôshi n'a pas de nom. Et donc le surplis EST le Kagebôshi.

Je suppose donc qu'au prochain chapitre Asmita va devoir combattre Ahimsa possédé par Atavaka, que ça va finir en larmes, et qu'enfin il y'aura un combat final entre les deux. Je me demande par contre si Ahimsa possèdera son propre surplis ou s'il sera juste possédé.

Dans tous les cas, on peut être sûrs d'avoir au moins deux surplis en schémas. Cela m'ennuierais quand même de pas voir le surplis d'Ahimsa 

[Max]

J'vois pas trop où tu bloques, Abaddon.

La volonté d'Hadès s'exerce sur les morts; Asmita n'est pas mort... et ça se résume à ça. Tant qu'il est vivant, il ne subit pas cette emprise, mais s'il meurt, il a besoin du 8ème sens pour y échapper.

Ça me parait super simple à moi.  Abusé qu'il puisse s'y ballader "astralement" aussi tranquille sans handicap visible, mais simple[:aie]

[Abaddon]

J'vois pas trop où tu bloques, Abaddon.

La volonté d'Hadès s'exerce sur les morts; Asmita n'est pas mort... et ça se résume à ça. Tant qu'il est vivant, il ne subit pas cette emprise, mais s'il meurt, il a besoin du 8ème sens pour y échapper.

Ça me parait super simple à moi.  Abusé qu'il puisse s'y ballader "astralement" aussi tranquille sans handicap visible, mais simple[:aie]

Et donc le 8eme sens ne fonctionne que si on veut se rendre aux Enfers qu'avec son corps? C'est quand même donner trop de liberté à ceux qui possèdent des pouvoir sur les âmes. Les Saints de la Vierge et du Cancer pourraient donc foutre leur boxon quand ils le désireraient. Bon je veux bien prendre cette explication mais ça fait encore passer Hadès pour une grosse buse 

[GOLD SAINT AIOLIA]

Pas encore vu les screens mais le coup de l'Asmita blessé au visage ne serait pas un p'tit clin d'oeil de Teshi à l'Hadès Junikyu?

[Hypnos]

Abaddon: concernant Kagebōshi/Atavaka

Moi je vois ça comme ça: Kagebōshi est un Spectre comme les autres, peut-être (sans doute ?) au service d'Avataka mais meurt contre Asmita.

Or Asmita dit que ses cendres (j'y comprends le reste de son corps et surplis) vont quelque part --> chez Atavaka sans doute.

Celui-ci "régénère" le corps/surplis (attention il ne le ressuscite pas ) et s'en sert pour berner Ahimsa en se dissimulant par une illusion. Asmita détruit l'illusion et par conséquent j'imagine que la prochaine fois que nous verrons Atavaka il portera de nouveau son propre surplis.

[Ilulia]

Pour revenir sur la possibilité de se rendre aux Enfers, selon Hakurei, il n'y a qu'Asmita qui est capable d'aller et venir entre le monde des morts et des vivants (et pas physiquement apparemment mais astralement ce qui rend sa performance encore plus notable face à ses adversaires). De là peut-être déjà une première raison pour laquelle Asmita étudie le 8ème sens: permettre à ses compagnons de s'y rendre également.
Précisons à ce sujet que Manigoldo n'a lui juste que la capacité d'aller au Yomotsu Hirasaka qui est l'antichambre du monde des morts.

Après il ne faut pas oublier qu'au moment de cette chronique, Hadès n'est pas encore réveillé comme le dit Atavaka. Et il y'a fort à parier qu'une fois Hadès présent (je ne parle pas d'Alone mais bien d'Hadès même) la seule facon de pouvoir se ballader aux Enfers pour tous (y compris Asmita donc) c'est de maitriser le 8ème sens et non pas de pouvoir "seulement" s'y projeter astralement d'où probablement la seconde raison de ses recherches sur ce sens.

Bref finalement tout se tient plutôt bien.

[hanzo]

(et pas physiquement apparemment mais astralement ce qui rend sa performance encore plus notable face à ses adversaires).

On en revient encore une fois à cela mais ce n'est pas ma vision des choses. Astralement ou physiquement, ça ne change rien pour Asmita, ses capacités ainsi qu'à sa "performance"
Pour moi, c'est comme lorsque DM se rend au Yomotsu ou encore mieux, lorsqu'il y projette Shiryû tandis que son corps est toujours au sanctuaire. Personne n'a dit que Shiryû était plus perfomant sous prétexte qu'il combattait au Yomotsu sous forme "spectrale" et dans les 2 cas, quand ils se font toucher, ils morflent réellement. On est sur le même plan.

Selon moi c'est la même chose pour Asmita sauf qu'il est capable de repousser la chose à un niveau supérieur spirituellement et peut donc combattre jusqu'au mekai là ou DM, DT, Mani ou encore Hakurei et son frangin sont limités au Yomotsu hirasaka.

[Lobo]

GSA : Shaka se fait entailler la tempe, Asmita la joue.