[TLC] - Asmita Gaiden (début le 12/02)

[Max]

Pour le coup, pouvoir détruire tous les sens jusqu'au huitième c'est un peu cheaté grosbill quand même (ou alors il passe directement de 6 à 8 XD)

[hanzo]

Je suis avec Chrysos et lui comme moi trouvons ça bien naze en définitive ^^ (et lui réplique que finalement ça ne l'est pas plus que pas mal de choses vues auparavant)

[Archange]

Pour le coup, pouvoir détruire tous les sens jusqu'au huitième c'est un peu cheaté grosbill quand même (ou alors il passe directement de 6 à 8 XD)

Il lui bousille qussi le septi7;e explicit;ent en d2but de chqpitre

[Max]

 AH oui, quand même. Bon ben, arrêtez les débats, Asmita est le plus fort chevalier de tous les temps, même pas sûr que Regulus puisse en venir à bout. 

[Oiseau Vermillon]

Il lui bousille qussi le septi7;e explicit;ent en d2but de chqpitre

Tu viens de louper la transition qwerty/azerty, Arch' =) .

[Alain]

Les spoilers du présent chapitre, je dois admettre que c'est un chapitre laid.

Je l'ai trouvé très beau ce chapitre. 

Je suis avec Chrysos et lui comme moi trouvons ça bien naze en définitive ^^ (et lui réplique que finalement ça ne l'est pas plus que pas mal de choses vues auparavant)

Il est excellent ce chapitre.

Quant au 8è sens, j'attends la traduction avant de penser que Teshi a mal compris son sens.

[Mr.Rain]

J'aime beaucoup ce chapitre, moi le côté gros Bill ne me dérange pas, car c'est un peu la ligne directrice de Teshirogi depuis le début de TLC : des Saints d'or 0.2 encore plus puissances que ceux de Kurumada. Du coups il n'y a rien de choquant à ce que Asmita devienne une sorte de gros Bill ultime, j'avais déjà eu le vaccin El Cid et Regulus avant lui et au moins la Vierge à une personnalité agréable lui

Au moins Teshirogi à fait un up générale sur les 2 camps, car mine de rien les Spectres eux aussi sont bien plus costaud dans TLC (et les gaidens) que chez le père Kurumada.

[Rincevent]

J'attendrais la trad d'Archange, mais ça m'a l'air vraiment pas mal. Merci pour les images, Paladin Shura.

[Hypnos]

Ouais merci

Ca a l'air pas mal du tout même, par contre je m'attendais à un petit com d'Hakurei à la fin

[Ilulia]

Asmita qui détruit le 8ème sens de son adversaire !!!!!!

Oh cela voudrait-il dire que pour Teshi le 8ème sens est bien lié aussi au 7 ème sens, au cosmos et tout le tatouin.... ???

Bon j'attends la trad d'Arch mais cette chronique s'annonce être clairement la meilleure de toutes.

Edit: Oh my god... la page où on voit Asmita en mode super vénère les yeux ouverts....
Là aussi je kiffe, un Virgo qui exprime ses sentiments c'est rafraîchissant.

[Dragon des Mers]

Merci à Lance23 et Paladin Shura pour les scans raw.

Je me trompe, ou dans les dernières pages il y a une scène avec Asmita enfant (ou du moins très jeune selon la conception d'un manga) qui parle avec le Bouddha et/ou des bodhisattvas ? (ici sous la forme des statue/s qui le ou les représente/nt).

Le gaiden ma jusqu'à présent bien plu et fait partie d'un de mes favoris avec celui d'Albafica et de Manigoldo. 

Au fait, ne connaissant pas trop le bouddhisme y'a un point qui me parait étrange mais qui est peut-être clair niveau religion. Atavaka est quand même un gars qui semble un poil mégalo, avec un ego developpé et qui sacrifie les autres, mais la forme qu'il cherche à atteindre est une forme de néant sans volonté propre ? Ce n'est pas incompatible ?

Si, c'est incompatible d'un point de vue bouddhiste. Tant qu'il a un égo, Atavaka ne pourra pas se libérer du Samsara et atteindre l'éveil et entrer dans le Nirvana. Quand il annonce qu'il va enfin atteindre ce stade de "Non-Soi" car il a sacrifié tant de victimes et d'âmes, il est clair qu'en tant qu'adepte du bouddhisme, Atavaka n'a rien compris de l'enseignement du Bouddha. Il interprète la connaissance bouddhique à sa façon et croit qu'il a compris le pourquoi du comment. Atavaka poursuit une chimère.
C'est parce qu'il ne s'est pas libéré de son "égo" qu'il est forcé de renaître au sein du Samsara et de prendre une nouvelle forme d'existence.

Si je peux me permettre un mini hors sujet : Shaka, tant qu'il est remplie de son orgueil, n'a lui-même pas bien écouté à ce que disait le Bouddha durant sa méditation. ^^   Fin du mini hors sujet.

[Rincevent]

Si, c'est incompatible d'un point de vue bouddhiste. Tant qu'il a un égo, Atavaka ne pourra pas se libérer du Samsara et atteindre l'éveil et entrer dans le Nirvana. Quand il annonce qu'il va enfin atteindre ce stade de "Non-Soi" car il a sacrifié tant de victimes et d'âmes, il est clair qu'en tant qu'adepte du bouddhisme, Atavaka n'a rien compris de l'enseignement du Bouddha. Il interprète la connaissance bouddhique à sa façon et croit qu'il a compris le pourquoi du comment. Atavaka poursuit une chimère.
C'est parce qu'il ne s'est pas libéré de son "égo" qu'il est forcé de renaître au sein du Samsara et de prendre une nouvelle forme d'existence.

Sauf à le considérer comme un adepte de la voie directe (qui a donné le zen et l'amidisme, entre autres) : peut-être qu'il pense pouvoir atteindre l'illumination comme ça, par sa seule "perfection". Ou pourrait aussi le raccorder au vajrayana, où on peut trouver de tels propos, mais ceux-ci ne doivent pas être pris au sens propre... dans la plupart des cas.

C'est peut-être légèrement HS mais ça permet d'approfondir la compréhension du chapitre.

[Archange]

Debut de trad, je completerai plus tard

P01
Asmita: Tenbu Hōrin ! Suppression du premier sens !
Asmita: Le Tenbu Hōrin est la technique ultime du Saint de la Vierge et représente la Vérité de l'Univers !
Asmita: Tes 5 sens... non, même le sixième et le septième vont être anéantis !
Asmita: Mais comme tu le sais très bien, les Enfers sont un monde dans lequel on existe plus en tant qu'âme qu'en tant que corps physique. Autrement dit supprimer tes sens revient...
Asmita: Suppression du second et du troisième sens !

P02
Asmita: ... à faire complètement retourner ton âme au néant !

P03
Atavaka: Muuuh.
Atavaka: Je ne vois plus rien... Je n'entends plus rien... mon corps est paralysé...
Asmita: Tu viens de perdre les sens du toucher, de la vue et de l'ouïe, Atavaka.
Asmita: Tu es désormais pris dans les ténèbres, incapable de lever le moindre doigt contre moi.
Asmita: Mais tu es cependant celui que l'on dit être l'homme le plus proche des dieux en Enfer.
Asmita: Il se peut que tout ceci ne représente que peu de choses pour toi.

P04
Asmita: Je vais te priver de tout tes autres sens sans perdre de temps !
Asmita: Il reste encore le sens du goût... et le sixième sens issu de ton cerveau... et enfin...
Asmita: L'ultime sens, le Septième Sens !
Asmita: Disparais, démon !
Asmita: Tenbu Hōrin !

P05
Asmita: Suppression de tous les sens !

P06
Asmita: A-t-il péri ?

P07
Asmita: Ahimsa. C'est...
Asmita: ... la première fois que je ressens une telle colère et un tel mal-être.
Asmita: J'espère au moins que ces émotions seront comme une offrande à ton âme...
Asmita: Ahimsa...
Ahimsa: (J'aimerais que tu m'aides... mais je suis mal placé pour oser te le demander...)
Asmita: (Non Ahimsa. Je voulais t'aider.)

P08
Atavaka: Fufufu...
Atavaka: Tu te laisses submerger par tes émotions, Saint de la Vierge ? Je pensais que nous étions pareils, que tu avais aussi le Néant en toi.
Asmita: Comment ? Atavaka ?
Asmita: Tu as survécu au Tenbu Hōrin ?
Atavaka: En effet. Le Tenbu Hōrin est inefficace contre moi. Il est désormais clair que la différence entre nous est pareille à ce qui sépare les cieux de la terre.
Asmita: Comment ?
Asmita: (L'espace dimensionnel de mon Tenbu Hōrin vacille...)

P09
Atavaka: Ton coeur est encore en proie à d'impurs kleshas.
Atavaka: Ceux dignes d'être considérés comme proches des dieux se doivent d'avoir le Vide en eux !
Asmita: Ces mandalas représentent les morts qu'il a capturés...
Asmita: Il en teinte cet espace ?
Atavaka: C'est à mon tour maintenant...
Atavaka: Admire la véritable vérité de l'univers !

P10
Atavaka: Maten Muhōrin !

P11
Asmita: (Je me suis fait avoir...)
Asmita: (Les sensations quittent mes doigts... j'ai du mal à percevoir les sons... ma respiration est devenue douloureuse...)
Asmita: (Je me suis fait dérober mes 5 sens ?)
Asmita: (Leur douleur...)

P12
Asmita: (... s'infiltre par cette ouverture !!)


P13
Atavaka: Quel manque d'expérience, Saint de la Vierge.
Asmita: ...
Asmita: Comment ?
Atavaka: Pourquoi sembles-tu si confus ?
Atavaka: Les souffrances de ces morts suffisent à te troubler ?
Asmita: En...
Asmita: ...foiré.

P14
Asmita: (Qu'es-ce que ça veut dire ? Plusieurs des visages torturés derrière lui ont disparu.)
Asmita: (Comme si leurs sens avaient été détruits...)
Asmita: (Se pourrait-il que...)
Asmita: (... mon Tenbu Hōrin n'ait pas atteint Atavaka mais plutôt...)
Atavaka: On dirait que tu as enfin compris.
Asmita: !


P15
Atavaka: Eh oui ! Le Tenbu Hōrin restera inefficace tant que ces mandalas seront là !
Atavaka: Ce que tu as supprimé avec ta technique est une partie des nombreuses âmes que j'ai assimilé !
Atavaka: Si tu détruis l'intégralité des dizaines de millions d'âmes qui me servent de bouclier, tu seras alors en mesure de me mettre à mal.
Atavaka: Mais...
Atavaka: ... en seras-tu capable ? Ton coeur est encore en proie aux passions de ce monde.

P16
Atavaka: Mon coeur en revanche est vide.
Asmita: ...
Atavaka: J'ai atteint le stade du non-soi !
Atavaka: Peu importent les pleurs et les supplications de ces morts.
Atavaka: Mon âme y restera totalement indifférente !
Atavaka: Elle n'existe plus que pour atteindre la Vérité.

P17
Atavaka: Autrement, comment dominer l'intégralité de l'univers ?
Asmita: Une immense douleur s'infiltre en moi. Se pourrait-il...
Asmita: (qu'il soit en train de l'extraire des âmes qu'il a emprisonnées afin d'alimenter cette technique ?)
Atavaka: Nous n'avons plus de quoi débattre !
Atavaka: Retourne au néant, Virgo !
Asmita:  ...
Asmita: Tu...

P18
Asmita: ... t'imagines que je vais accepter une telle Vérité ?
Atavaka: Maten Muhōrin !

P19
Atavaka: Destruction de tous les sens !
Asmita: (je garde des regrets)

P20
Asmita: (Pardon Ahimsa...)
Asmita: (Je n'ai pas été en mesure de m'opposer à sa cruelle vérité.)
Asmita: (Je te présente mes excuses, mais...)
Asmita: (...je suppose que cette pensée est un klesha ?)
Asmita: (Il en va de même pour la douleur que je ressens dans mon coeur...)
Asmita: (Vais-je retourner au néant en tant que simple klesha ?)

P21
Asmita: (Mais je...)

P22
Asmita: (Tu ne manges ps, Asmita ?)
Asmita: (Tu vas encore te faire réprimander par Hakurei.)
Voix: En effet... j'en suis navré pour lui mais...
Asmita: ...bien qu'il m'ai amené ici, loin de la forêt des ascètes, je continue à ressentir les souffrances de ce monde.
Asmita: Mais en ce qui me concerne, je ne souffre évidemment pas.
Voix: ...
Asmita: Même si je perçois les souffrances des autres, celles-ci ne me paraissent pas concrètes.
Asmita: Je ne peux sauver personne.

P23
Asmita: Le concept de douleur est pour moi aussi insaisissable que le vent.
Asmita: J'ai simplement l'impression qu'il passe sur mon corps.
Asmita: Le monde est tel un immense bois des ascètes sur lequel souffle ce vent.
Asmita: Je n'y trouve ni plaisir, ni douleur.
Asmita: C'est...
Asmita: ...tout simplement vain et vide.
Voix: ...

P24
Voix: En effet. Ce monde est transitoire.
Voix: Toi ainsi quelle tous les autres humains deviendrez tous vides.
Voix: Cependant, Asmita...
Voix: Le fait que tu te trouves ici à réfléchir à ceci...
Voix: ...est une sorte de jeu du destin.
Voix: Tes sens sont bien plus aiguisés que ceux de la plupart des humains.
Voix: Et c'est pourquoi ces nombreuses douleurs t'étouffent.
Voix: Cependant, ceci est également un tour du destin et construit celui que tu es.
Voix: Tu comprendras un jour, Asmita.

P25
Voix: Il vaudrait mieux que tu ne te...
Voix: ...considère pas comme vide intérieurement.
Voix: Tu es humain et possède dans ton corps les notions de tristesse ou de colère.
Voix: En pendant ainsi, tu verras que...
Voix: Même si tu es proche des dieux...
Voix: ...tu n'en es cependant pas un...


P26
Voix: ...et qu'une existence en tant qu'humain est satisfaisante...

NDT: les longues lignes de texte en noir un peu partout sont le mantra récité

P27
Atavaka: Qu'est-ce que ça veut dire ?
Atavaka: Les morts récitent tous en même temps les mantras de Shakyamuni ?
Atavaka: A-arrêtez !
Atavaka: Vous êtes censés faire un avec moi !
Atavaka: Cessez d'exprimer une volonté contraire à la mienne !
Atavaka: Je suis votre univers !
Ahimsa: (Personne ici n'acceptera une telle chose !)
Atavaka: Uh ?!

P28
Atavaka: Impossible... le Saint de la Vierge...
Atavaka: Je t'avais pourtant renvoyé vers le néant !

P29
Atavaka: Je vois... Ce mort est parvenu à s'extirper des mandalas. Il a sauvé le Saint de la Vierge et a perdu ses sens à sa place ?
Atavaka: Mais comment est-il parvenu à s'extraire de mes mandalas ?
Ahimsa: Asmita.
Ahimsa: Hé, Asmita.
Ahimsa: Quoi que tu dises tu penses beaucoup aux autres.
Ahimsa: En dépit du visage impassible que tu arbores toujours.
Ahimsa: Tous te demandent de ne pas mourir.
Ahimsa: Même si cela signifie que nous finirons damnés en Enfer.
Ahimsa: Mais nous préférons choisir ta vérité que celle de ce type.
Ahimsa: Tu te demandes pourquoi ?
Asmita: Ahim..sa... !

P30
Ahimsa: C'est...
Ahimsa: ...parce que tu es en train de pleurer pour nous.

P31
Atavaka: !
Atavaka: La position du Lotus ? A un moment pareil ?
Atavaka: Qu'as-tu donc en tête ?

P32
Asmita: Faire une allocution, bien entendu.
Asmita: Pour les innombrables âmes réunies en ce lieu.
Atavaka: N'importe quoi.
Atavaka: Ils font déjà tous partie de moi !
Atavaka: Aucun d'entre eux ne peut plus être sauvé par tes sermons !
Asmita: Tu te trompes Atavaka.

P33
Asmita: Je ne peux sauver personne.
Asmita: Le Salut et l'Illumination sont des choses que l'on ne peut atteindre que soi-même.
Asmita: Tant de choses se trouvent en nous.
Atavaka: ...
Asmita: Par exemple, la Joie ou la Tristesse.
Asmita: Nos corps renferment l'univers.
Asmita: Car nous ne faisons qu'un avec l'univers.

P34
Asmita: Il est impossible de s'en attribuer le monopole !
Asmita: Atavaka ! Ton univers maléfique doit être détruit !
Atavaka: Tu n'en est pas capable, Virgo !

P35
Asmita: Dansez, Hôrin !
Asmita: Libérez ces âmes !
Atavaka: Kuh !
Atavaka: Maten Muhôrin !

P36
Asmita: Suppression...


P37
Asmita: ...du Huitième Sens !
Atavaka: C'est... la roue du Samsara... (NDT: cycle de la réincarnation)
Atavaka: Si je me fais absorber je ne pourrai plus renaître en tant que Spectre...
Atavaka: Aaah...


P38
Asmita: La roue du Samsara... les âmes libérées ont ouvert cette route ?
Asmita: De leur propre volonté...
Asmita: ...
Asmita: Tu vas également bientôt devoir partir...


P39
Asmita: Ahimsa.
Ahimsa: Je suis heureux d'avoir pu t'aider mais...
Asmita: ...mon corps est en piteux état, je vais vraiment disparaître.
Ahimsa: Cependant...
Ahimsa: Que se passera-t-il si je retourne vers la voie de la réincarnation...
Ahimsa: Je me retrouverai à nouveau sur cette Terre infernale, mourrai à nouveau...
Ahimsa: ...et me retrouverai encore en Enfer ?

P40
Asmita: Ahimsa.
Asmita: La déesse que je sers désormais protège la Terre.
Ahimsa: !
Asmita: J'ai aussi pensé comme toi. Je me suis dit que cette Terre qui n'était que souffrance ne valait peut-être rien.
Asmita: Quand bien même il y aurait une divinité pour protéger ceci.
Asmita: En fait, la première fois que je l'ai rencontrée, elle était en larmes, épuisée par les souffrances terrestres.
Ahimsa: ...
Ahimsa: C'est quoi cette déesse...
Asmita: Mais lors de notre rencontre suivante, cette Personne m'a dit que sa douleur était importante pour elle.
Asmita: Tout en arborant un sourire radieux.


P41
Asmita: J'ai alors compris que cette Personne prendrait grand soin à défendre la Terre.
Asmita: C'est à la fois un immense bois d'ascètes, mais aussi un paradis.
Ahimsa: ...
Asmita: Elle attend avec bienveillance depuis les temps mythologiques...
Asmita: ...le jour radieux où nous pourrons nous éveiller à une plus grande perception, au fur et à mesure des nombreuses vies circulant sur Terre.

P42
Asmita: Et c'est pourquoi nous combattons les êtres injuste qui tentent de nuire à la Terre, aux âmes...
Asmita: ...et à ce cycle.
Ahimsa: ...
Ahimsa: Voici donc la Vérité que tu as atteinte.
Ahimsa: Hé ! En clair, si je me réincarne encore et encore, je finirai un jour par être heureux ?
Ahimsa: Pas vrai ?
Asmita: Oui, tout ne dépend que de toi.
Ahimsa: Dans ce cas-là, je vais encore renaître en tant que fils de ma mère...
Ahimsa: Et puis Asmita...

P43
Ahimsa: ...nous nous reverrons un jour.
Asmita: En effet.
Asmita: Je suis sûr que ce lien du destin nous réunira un jour dans le futur.
Asmita: Nous abattrons Hadès, lui qui fait souffrir toutes ces âmes !

P44
Asmita: La Guerre Sainte va bientôt débuter !

[Vasara]

I really like this Anecdote! All the references, enemies, fights and techniques were so good. Seeing more from Asmita's past was nice and now I see difference between him and Shaka.

I don't know what's the problem with the eighth sense, for what I understand without the dialogues so far. It is a sense like the others, then it can be removed like the others. Seiya and co. reach it increasing their cosmos at the limit, so it is related to the seventh sense too. If Atavaka, like it was said before, was not under the rules of the underworld (something that the eighth sense does) because of that, when someone removes it and he dies, he can't be alive anymore.

The bad points: Hakurei and Yuzuriha did not appear again, all that stuff was just like a filler.
I don't know how Asmita found the Tree. At least without the dialogues, at the end he's there but it's kind of a symbolic image I think.

[AZB]

La déco d'intérieur version Dèchemasque, le raitzoorh...

Spoiler (click to show/hide)

Sinon je constate avec déception qu'il n'y a eu aucune page couleur dans ce gaiden ( avec le passage en mensuel et vu qu'il y en a eu dans les 2 précédents, je pensais naïvement que dorénavant ça serait toujours le cas )

Je vais attendre la trad' complète pour donner un avis définitif sur le chapitre parce que hein, bon 

Et l'attaque d'Atavaka se lit Ma Tenmu Hôrin

Ça change quelque chose au niveau du sens? Ou ça revient quand même juste à un Tenbu Hôrin avec "Ma" rajouté devant?

[Dragon des Mers]

Sauf à le considérer comme un adepte de la voie directe (qui a donné le zen et l'amidisme, entre autres) : peut-être qu'il pense pouvoir atteindre l'illumination comme ça, par sa seule "perfection". Ou pourrait aussi le raccorder au vajrayana, où on peut trouver de tels propos, mais ceux-ci ne doivent pas être pris au sens propre... dans la plupart des cas.

C'est peut-être légèrement HS mais ça permet d'approfondir la compréhension du chapitre.

Toujours par souci d'approfondissement, mais c'est une bonne remarque, Rincevent, bien que le zen cherche l'illumination par la concentration profonde que toute chose est au final "vide" (attention, vide ne pas prendre dans le sens occidental de 'néant', vacuum, 'absence totale' ou n'importe quelle forme de nihilisme quelconque); tandis que l'Amidisme cherche à invoquer le nom du bouddha Amitâbha au moment de sa mort dans l'espoir qu'il te prenne dans sa "Terre Pure" aussi appelée "Paradis de l'Ouest", c'est-à-dire Sukhâvatî. Et  pour se dernier, je crois que c'est ça qu'il cherche, notre Atavaka, vue qu'il fait référence à cette Sukhâvatî.

En ce qui concerne le Vajrayana, je ne suis pas très versé dans cette école du bouddhisme et ne pourrais pas spéculer sur le pourquoi du comment. Surtout que c'est une branche assez porté sur l'ésotérisme.

Spoiler (click to show/hide)

Moi-même je suis un adepte du Hînayâna (qui a une vision beaucoup plus réaliste de l'éveil), qui met l'accent sur la rédemption individuelle en observant les règles de moralités, par l'étude des enseignements et par ses propres forces. (Idealiter, il faudrait que je vive également une vie monacale si je veux parvenir à l'éveil plus vite).

[Rincevent]

Disons que le projet d'Atavaka, si j'ai bien compris, c'est d'absorber les âmes des défunts pour atteindre l'illumination et imposer sa volonté à l'univers. Ce qui va à l'encontre de la voie des bouddhas qui sont censés avoir le pouvoir mais plus la volonté ni la personnalité pour le faire.

Le bouddhisme tibétain compte aux cotés des bodhisattva d'innombrables divinités soumises. Tout ce petit monde se présente souvent sous une apparence courroucée et monstrueuse, qu'un discours violent vient soutenir. Une telle dévore les entrailles des ennemis du bouddhisme, un autre s'abreuve du sang et des sécrétions corporelles de ses victimes, un autre encore "enseigne" la médiation par des voies sexuelles, etc. Dans la plupart des cas ces images et ces idées ne sont que des supports de méditation qui n'appellent pas de mise en pratique réelle, l'idée est qu'il faut visualiser pour pouvoir s'en détacher par la suite. Néanmoins, il y a eu des maîtres, à diverses époques et souvent décriés, qui ont pratiqué littéralement ce que les textes disaient. Je crois que l'idée est que la réalisation est censée permettre la compréhension de la vacuité ultime de toute chose, et donc atteindre au final le nirvana. Et donc, pour en revenir à ce chapitre, Atavaka m'a fait penser à ces pratiques.

Mais comme tu l'as dit, le vajrayana c'est vachement et volontairement tordu et elliptique. Moi j'ai arrêté d'essayer de comprendre.

[Kodeni]

L'idée qu'Atavaka se protège derrière ses victimes est bonne.
L'idée de détruire 7e et 8e sens est désastreuse...

[Archange]

trad finie et mise à jour dans le post plus haut.

[AZB]

C'est "Maten Muhôrin" l'attaque d'Atavaka, maintenant?  Ça veut dire quoi, du coup 

Sinon c'est sympa de préciser que c'est Hakurei qui a sorti Asmita de la forêt des ascètes... Par contre pour le nom complet du spectre va falloir poireauter jusqu'à la sortie du tome pour éventuellement y avoir droit, supayr

[Archange]

　天舞宝輪 Tenbu Hôrin
魔天無宝輪 Maten Muhôrin (découpé comme ça pour respecter le découpage de Teshi, mais au fond on s'en fout en japonais)

天舞 cieux + danse
魔天無 maléfique + cieux + néant

[AZB]

OK merci

C'est quand même dommage qu'elle ne lui ait pas donné d'attaques réellement originales

[Kodeni]

La trad confirme ce que je pensais :

L'idée qu'Atavaka se protège derrière ses victimes est bonne.
L'idée de détruire 7e et 8e sens est désastreuse...

[AZB]

Effectivement, on se demande pourquoi Shaka n'a pas enlevé son septième sens à Ikki, du coup 

Quand au huitième, ça confirme ce qu'on supposait dans l'histoire principale, à savoir qu'elle en a une vision assez... "spéciale", dirons-nous ( cf. Sisyphe qui s'en sert pour faire son kéké contre Eaque ).


Enfin bon, à part ça j'ai trouvé le chapitre plaisant comme les 3 autres, on tient là le meilleur des 8 gaidens publiés à ce jour, sans conteste 

[hanzo]

Sans conteste? j'émets une réserve là-dessus tant ce dernier chapitre par en sucette et ramène les faiblesses observées durant certains des 25 volumes. Ca tenait bien la route dans les 3 premiers mais alors là, rien ne va plus.

"suppression des 7e et 8e sens"?
Les plus intelligents d'entres vous m'expliqueront ce concept qui m'échappe totalement, surtout pour le 7e qui revient à supprimer le cosmos, connerie pure comme s'il était aussi évident d'atteindre le cosmos que le goût ou le toucher. Pis alors finir par supprimer le 8e sous prétexte qu'il vient après le 7, même si cette fois la logique apparaît de façon plus évidente puisqu'ils se trouvent sous forme d'âme dans le meikai.
On a l'impression que c'est comme porter une série de coups de poings du 1er au 8e  pour être certain de faire suffisamment bobo.

Pis un Goldsaint encore une fois sauvé par une aide extérieure, avec des âmes qui le sauvent mais peaufinent son attaque, un peu comme la technique grosbill de Shion contre Rune, ou encore Aspros avec l'âme de Deutéros, c'est bon, je sature un peu avec le procédé à la longue.

Dommage, je n'avais rien eu à redire jusqu'ici mais avec ça, ce gaiden a fini aussi par me gaver.