Saint Seiya Ω ~ Saison 2 [SPOILERS] IMAGES 1er post

[RononDex]

Ca aurait pu être plus sympa que leur retour aux affaires soit bien clairement en rapport avec la défense d'Athéna, les 6 souffriront toujours d'une certaine distance avec elle, c'est trop perceptible, alors que les légendaires, c'est imprégné en eux qu'ils sont d'une loyauté indéfectible (à l'époque, parce que là Shishi il montre pas l'exemple).

Qu'ils aient eu des doutes oui, mais si ils avaient pu les balayer de manière plus chevaleresque, je pense que ce serait mieux passé.

Après, c'est vrai que les légendaires ont grandi pour partie avec Saori, et que comparativement, la bande à Koga avait ce genre d'attachement avec Aria eux...

[hugo]

Dans les 6, tu inclus Koga, qui est un contre-exemple à ton argumentation

Après, c'est vrai que les autres n'ont pas la même proximité ...pour le moment. Ça peut très bien changer avec la réorganisation de la Chevalerie post-Mars (et l'absence de "leur" Athéna, à savoir Alia). L'épisode 58 pourrait nous donner une première indication.

Et puis on a déjà eu un chat Yuna/Saori lors de Koga/Abzu par exemple.

[Rincevent]

C'est vrai que la Koga team ne connait pour ainsi dire pas Saori. Je me demande s'ils auront des interactions avec elle ou s'ils vont rester de bons petits soldats restant poliment à distance.

[RononDex]

Ca aurait plu être plus sympa que leur retour aux affaires soit bien clairement en rapport avec la défense d'Athéna, les 6 souffriront toujours d'une certaine distance avec elle, c'est trop perceptible, alors que les légendaires, c'est imprégné en eux qu'ils sont d'une loyauté indéfectible (à l'époque, parce que la Shishi il montre pas l'exemple).

Qu'ils aient eu des doutes oui, mais si ils avaient pu les balayer de manière plus chevaleresque, je pense que ce serait mieux passé.

Après, c'est vrai que les légendaires ont grandi pour parti avec Saori, et que comparativement, la bande à Koga avait ce genre d'attachement avec Aria eux...

Oui, c'est vrai que Koga est à exclure de mon argumentaire , et à un degré moindre Yuna également, de par ce que tu rappelles, et aussi par les références à son serment d'allégeance suite à sa formation par Pavlin.

[Sergorn]

Je plussoie OV et Rincevent, c'est un aspect que j'ai apprécié de voir les personnages ainsi en proie au doute - peut etre un peu naif dans leur idée de "la guerre fini c'est bon" mais j'ai trouvé ça bien mené globalement. Je trouve ça tout à fait compréhensible que Koga ait été traumatisé par l'experience des ténèbres, que Soma ait envie d'enseigner à la Palestre, que Yuna sit en proie aux doutes après ces expériences, que Ryuho n'ai plus envie de se battre maintenant que son père est guéri (sachant que il n'aime pa la violence et les combats ).

Ben oui moi ça se tient et je trouve ça très bien.

Reste Haruto qui est risible, et Eden qui dans l'idée n'était pas idiot mais tombe à plat vu que sa trahison est zappée en un épisode.

Moi si j'ai des choses à reprocher à la S2 globalement c'est pas foncièrement au niveau du scénario même s'ils auraient pu développer ces points en variant un peu le schéma.

-Sergorn

[freed_paris]

Ouais enfin d'un autre côté ils ont fait tellement d'épisodes que si j'avais regardé Omega pour Hatano et Umakoshi je l'aurais pas regardé longtemps. 

-Sergorn

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait qu'eux, je citais un exemple ! il y a d'autres épisodes qui étaient fabuleux et pourtant ils étaient absents du staff... (je pense à cet épisode magnifique où on voit le flashback de l'ancienne bataille contre Mars, la séquence avec Athéna en armure etc etc... Il y en a d'autres comme ça mais c'est celui qui me vient en tête en premier)
Bref, on peut garder espoir, les premiers épisodes, plutôt des épisodes fillers, ne méritaient pas forcement un traitement super chiadé, à partir du prochain épisode on peut être un poil plus éxigeant car la bataille commence vraiment.

[Mysthe]

Yuna, qui a décidé de se battre pour sauvegarder le bonheur de ceux qu'elle aime, qui décide d'un coup de se mettre à la retraite ? Non mais on parle là de la base-même sur laquelle elle s'est construite. C'est le plus grand but de sa vie : se battre pour ne plus voir personne qu'elle aime mourir. Et brusquement, elle aurait un doute ? C'est aussi plausible que si Popo nous disait qu'il va épouser la fille de Boutin.
Quant à Ryûryû, à la grande rigueur, on pourrait se dire qu'il en a marre. Sauf que son père est une sorte d'idole, et que ce dernier lui a dit instantanément qu'il était toujours Saint. Ryûryû est aussi le seul à avoir grandi en sachant dès le berceau ce qu'était un Saint et être fidèle à Athéna (allez, un peu Sôma aussi). Donc à la rigueur pour Ryûryû, ça peut se défendre, mais je trouve ça improbable.

C'est aussi ce qui les différencie des légendaires : ces derniers ont été traumatisés par une enfance sordide et violente alors que la nouvelle génération, même si elle a en partie connu le deuil violent (Soma, Yuna) a été plutôt à l'abri de la détresse psychologique des anciens. D'où le fait d'avoir peur de retourner dans l'enfer du devoir.

Pas d'accord. A part Ikki, et un peu Seiya, les autres n'ont pas à se plaindre. Shishi, qui a grandi avec un maître sympathique et sa fiancée à domicile. Hyôga, avec un père de substitution comme maître et un camarade d'entraînement qu'il appréciait. Shun, avec un maître gentil, et une camarade à ses petits soins. Seiya était certes confronté au racisme du Sanctuaire et était éloigné de sa soeur, mais Marin n'était pas un mauvais maître et Aiolia l'avait à la botte. ^^; Yuna qui perd ses parents mais qui trouve une mère de substitution en Pavlin n'est pas si différente de Hyôga. Sôma qui a perdu son père sous ses yeux puis a été traité comme le fils d'un nul à la Palestre a-t-il tant eu une enfance plus heureuse que Seiya ?

[hugo]

A part Ikki, et un peu Seiya, les autres n'ont pas à se plaindre. Shishi, qui a grandi avec un maître sympathique et sa fiancée à domicile. Hyôga, avec un père de substitution comme maître et un camarade d'entraînement qu'il appréciait. Shun, avec un maître gentil, et une camarade à ses petits soins. Seiya était certes confronté au racisme du Sanctuaire et était éloigné de sa soeur, mais Marin n'était pas un mauvais maître et Aiolia l'avait à la botte. ^^; Yuna qui perd ses parents mais qui trouve une mère de substitution en Pavlin n'est pas si différente de Hyôga. Sôma qui a perdu son père sous ses yeux puis a été traité comme le fils d'un nul à la Palestre a-t-il tant eu une enfance plus heureuse que Seiya ?

C'est vrai,  j'oubliais que Seiya n'a pas été séparé de sa sœur, tout comme Ikki et Shun sont restés ensemble et que Hyoga n'a pas vu crever sa mère

Je trouve un poil foireux la comparaison/hiérarchisation "kikicé ka le plus morflé" selon les générations au vu des malheurs subis de part et d'autre.

Tout juste peut-on dire que l'environnement de la Palestre est moins spartiate que ce qu'ont connu Seiya et les autres. Après, c'est pas forcément parce qu'on bouffe pas à la cantine tous les jours qu'on est pour autant traumatisé.

Le seul à avoir été privilégié est Eden.... mais bon les malheurs l'ont pas rattrapé par la suite

[Sergorn]

Yuna, qui a décidé de se battre pour sauvegarder le bonheur de ceux qu'elle aime, qui décide d'un coup de se mettre à la retraite ?

Elle a pas décidé de se mettre à la retraite, elle a juste des doutes.

-Sergorn

[Mysthe]

C'est vrai,  j'oubliais que Seiya n'a pas été séparé de sa sœur, tout comme Ikki et Shun sont restés ensemble et que Hyoga n'a pas vu crever sa mère

Je trouve un poil foireux la comparaison/hiérarchisation "kikicé ka le plus morflé" selon les générations au vu des malheurs subis de part et d'autre.

Tout juste peut-on dire que l'environnement de la Palestre est moins spartiate que ce qu'ont connu Seiya et les autres. Après, c'est pas forcément parce qu'on bouffe pas à la cantine tous les jours qu'on est pour autant traumatisé.

Le seul à avoir été privilégié est Eden.... mais bon les malheurs l'ont pas rattrapé par la suite

Mais je suis d'accord pour dire qu'on ne peut pas hiérarchiser les douleurs justement au contraire, c'est même le sujet complet de mon post.......... Tout comme je parle par exemple de Seiya séparé de sa soeur... (oui oui parfois il faut tout lire )

Elle a pas décidé de se mettre à la retraite, elle a juste des doutes.

Des doutes sur la base de sa personnalité, de sur quoi elle est construite. Plus qu'improbable.

[Rincevent]

Pas d'accord. A part Ikki, et un peu Seiya, les autres n'ont pas à se plaindre. Shishi, qui a grandi avec un maître sympathique et sa fiancée à domicile. Hyôga, avec un père de substitution comme maître et un camarade d'entraînement qu'il appréciait. Shun, avec un maître gentil, et une camarade à ses petits soins. Seiya était certes confronté au racisme du Sanctuaire et était éloigné de sa soeur, mais Marin n'était pas un mauvais maître et Aiolia l'avait à la botte. ^^; Yuna qui perd ses parents mais qui trouve une mère de substitution en Pavlin n'est pas si différente de Hyôga. Sôma qui a perdu son père sous ses yeux puis a été traité comme le fils d'un nul à la Palestre a-t-il tant eu une enfance plus heureuse que Seiya ?

Certes mais il reste que, Koga mis à part, toute la nouvelle génération a grandit avec ses parents et les a connu suffisamment longtemps sans finir dans un orphelinat (et surtout pas un de la fondation Crade). Shiryu, tout privilégié qu'il était par rapport à son fils, n'a pourtant pas eu une vie rose et des vacances pour revenir à la maison. Shun a subi un entrainement d'enfer comme les autres, avec des vexations parce qu'il était trop gentil. Hyoga a vu crever sa mère et Camus, de ce que je m'en souviens, n'était pas spécialement tendre avec lui. Quant à Ikki...

Par contraste Soma a connu son père et a grandi pauvre mais à peu près heureux dans un pays chaud, Haruto a toujours sa famille (avec qui il est fâché, mais il l'a toujours), Ryuho a une famille dont un père longuement diminué mais présent, Koga avait deux mères adoptives et un papy sur une île exotique. Eden a toujours connu sa famille. Reste Yuna qui se traine le plus lourd passif, en dépit de la chance d'être récupérée jeune par Pavlin qui l'a amenée à la Palestre où la vie n'est pas si difficile que ça.

[Oiseau Vermillon]

Mais la résolution de Yuna, elle s'est construite sur quoi, à la base ? (Oui, parce que tant qu'à faire, autant remonter aux premiers tenants.) Sur la destruction de sa ville. C'est par la suite, en devenant Sainte qu'elle s'est mise à envisager sa résolution de manière plus globale. Mais là, la guerre est finie, son village reconstruit. Du coup, on peut comprendre que la sécurité de son village assuré, elle ait moins envie de se battre.

Quant à Ryuho, il a certes grandi en sachant ce qu'était un Saint d'Athéna, ça ne veut pas dire pour autant que ses motivations en devenant Saint étaient dans une certaine mesure égoïste. Parce que quand il est apparu, il n'a pas dit qu'il était dévoué à Athéna, mais bien qu'il souhaitait sauver son père.

Et oui, perso, ça me semble assez évident que les Bronzes nouvelle génération paraissent un poil plus égoïste car, comme ça a été dit, ils n'ont pas grandi ensemble, ils ont vécu dans un confort relatif à la Palestre. Ils n'ont pas les mêmes liens entre eux que ceux que partageaient les anciens Bronze.

D'ailleurs, Koga aussi est un gros égoïste — tout comme Seiya dans une certaine mesure — vu qu'il a lui aussi combattu non pas pour Athéna, mais pour sauver Saori, la figure maternelle.

Et puis bon, au final, en dépit des doutes qui les taraudent, une partie de chacun d'eux souhaite malgré tout retourner au combat. Sinon, ils n'auraient pas fait réparer leurs Armures, et leurs doutes n'auraient pas fait l'objet d'un épisode.

[Sergorn]

D'ailleurs, Koga aussi est un gros égoïste — tout comme Seiya dans une certaine mesure — vu qu'il a lui aussi combattu non pas pour Athéna, mais pour sauver Saori, la figure maternelle.

D'ailleurs qui s'est vraiment battu pour Athéna dans la Saison 1 ?

Au final ils se sont surtout battus pour Alia, et sans aller jusqu'à dire que Saori était sans importance, elle semblait quand même secondaire par rapport à l'objectif qui était de "vaincre Mars".

(Ah puis d'ailleurs la mort d'Alia c'est quand même suffisament traumatique pour tous les affecter de toute façon. Les Bronzes d'Omega ont failli a sauver "leur" Athéna - chose qui n'est jamais arrivé à Seiya et ses potes évidemment - de là à ce que ça joue dans leur envie de ne plus se battre.... c'est tout à fait plausible).

-Sergorn

[Mysthe]

Mais justement, Yuna sait d'expérience que la paix peut finir très vite et son village de nouveau être détruit. Au contraire, elle devrait être encore plus motivée d'avoir à protéger cela. Désolé, mais Yuna, ça ne tient pas.

Les Bronzes 5 étaient pas mal égoïstes aussi : Seiya se battait au début pour retrouver sa soeur, Shun voulait retrouver son frère puis le refaire devenir lui-même, Ikki a une forte tendance à ne se battre que si Shun est impliqué...

Rincevent :

Pour Shishi, le Pic des Cinq Vieillards est devenu sa maison très vite. Il ne rêve que d'y retourner direct au début, et a beaucoup de mal à le quitter. Il n'a pas eu de famille à la base, mais en a trouvé une là-bas. Camus est sévère, mais aime profondément Hyôga, et ce dernier le ressent vraiment. Shun n'a pas eu un entraînement si dur que ça, les températures n'étaient pas si bonnes, mais si son maître le poussait à se battre (en vain ^^;), il était attentif et bon avec lui. Je ne dis pas que c'était génial, youpla c'est la joie, mais ce n'est pas l'enfer non plus (je répète que je mets Ikki à part).
Les Bronzes d'Oméga sont dans des cas différents, mais ce n'est pas tant la joie que ça non plus (mort violente du père de Sôma et harcèlement scolaire, village dévasté pour Yuna, mort d'un ami considéré comme un frère sous les yeux de Haruto, puis son père le renie, entrainement martial de Kôga et Ryûhô depuis l'enfance...)
Donc tout ça pour dire que je ne pense pas qu'on puisse dire que les uns sont plus privilégiés. Tous ont eu leurs malheurs et leurs bonheurs.

[Abaddon]

D'ailleurs qui s'est vraiment battu pour Athéna dans la Saison 1 ?

Au final ils se sont surtout battus pour Alia, et sans aller jusqu'à dire que Saori était sans importance, elle semblait quand même secondaire par rapport à l'objectif qui était de "vaincre Mars".

(Ah puis d'ailleurs la mort d'Alia c'est quand même suffisament traumatique pour tous les affecter de toute façon. Les Bronzes d'Omega ont failli a sauver "leur" Athéna - chose qui n'est jamais arrivé à Seiya et ses potes évidemment - de là à ce que ça joue dans leur envie de ne plus se battre.... c'est tout à fait plausible).

-Sergorn

C'est d'ailleurs l'inaction des bronzes légendaires m'a choqué tout au long de la saison 1 quand on voit que Seiya et les bronzes d'oméga se sont battus malgré leurs blessures des ténèbres. Et de manière générale, je vois très mal les bronzes légendaires rester inactifs sachant leur déesse et le monde en danger. Le seul excusable c'est Shiryu vu l'état catatonique dans lequel il est plongé, mais Shun et Hyoga pouvait largement se remuer le derche. Quant à Ikki... ben lui on sait toujours pas ce qu'il est advenu de lui 

[Mysthe]

Ah sur ça je suis d'accord (c'est d'ailleurs selon moi un des défauts de la saison 1, même si je comprends qu'ils ne voulaient pas empiéter sur les Bronzes 6 ^^;).

[Rincevent]

(Ah puis d'ailleurs la mort d'Alia c'est quand même suffisament traumatique pour tous les affecter de toute façon. Les Bronzes d'Omega ont failli a sauver "leur" Athéna - chose qui n'est jamais arrivé à Seiya et ses potes évidemment - de là à ce que ça joue dans leur envie de ne plus se battre.... c'est tout à fait plausible).

C'est vrai que de ce point de vue là Seiya & co ont toujours récupéré Athéna, sauvé la Terre, etc. Ils n'ont pas subi de pertes majeures à l'exception des golds. Seiya a même eu un bonus à la fin en retrouvant Seika.

Donc tout ça pour dire que je ne pense pas qu'on puisse dire que les uns sont plus privilégiés. Tous ont eu leurs malheurs et leurs bonheurs.

C'est un point de vue. Je perçois l'inverse.

[Max]

Je pense que tout simplement les bronzes vivent plus dans la réalité que les anciens, ce qui fait que leur rapport à leur devoir n'est fondamentalement pas le même. Les anciens bronze sont des croisés. Les nouveaux... ont chacun des préoccupation avec leur vie "normale". Pour Yuna il ne faut pas oublier que cet entre-deux guerre était sa première période de paix depuis la guerre qui a détruit sa ville. C'est le retour a une réalité tranquille et la peur de perdre ça. Et elle sait très bien qu'il faut qu'elle y aille, mais elle n'arrive pas à endosser son armure parce qu'au fond elle a peur de quitter ça. Je trouve ça compréhensible.

[Sanchez]

Pour les bronzes légendaires dans la saison 1 il faut nuancer, quand on voit à la vitesse où se répandaient les blessures des ténèbres de shiryu et shun imaginez ce qu'il leur serait arrivé si ils avaient combattu les chevaliers d'or, les rois de mars + mars et apzu ? Ils seraient jamais arrivés au bout. Les 6 bronzes étaient en face du boss final avec rien à perdre, soit ils mourraient soit ils se battaient et risquaient de disparaitre...

Dans la saison 2 à part haruto qui est débile je vois pas ce qu'il y a de choquant, faut imaginer un peu leur point de vue.
- Koga a failli tuer ses amis (même si il était possédé) et s'en veut terriblement
- Soma était sûr qu'il n'y aurait plus de guerre et a arrêté toute activité de chevalier, tout comme gohan dans dbz il a régressé pendant cette période. Pour un sportif ne rien faire pendant 2 mois peut être très gênant alors un chevalier....^^"
- Yuna se battait pour ne plus revivre de tragédie, mais maintenant que son village revit et qu'elle commençait à retrouver l'ambiance de son enfance paf ! Nouvelle guerre ! Alors au lieu de se dire "yoho gogogo" ben sa réaction est plutôt "oh non....ça va pas recommencer...je veux pas revivre ça !!!" mais d'un ton plus pessimiste parce qu'elle n'a pas réussi à sauver aria et ça la pèse.
- Ryuho voulait juste sauver son père et rentrer tranquillos chez lui, il pensait lui rendre son armure et arrêter le métier. Puis pendant un an son père lui dit "vacances ? Queudalle ! Bosse !!!". Un peu comme si vous annonciez la fin de vos études et que vos profs refusent de vous laisser partir en vacances malgré que vous ayez eu votre diplome
- Haruto est un abruti on est d'accord 

Et subaru c'est juste un gamin effronté comme on en voit partout qui ne se rend pas compte des réalités de la vie, surement pour ça que koga l'emmène avec lui, pour qu'il murisse. Il a surement perdu sa famille ou un ami à cause d'un événement et se dit que pour sauver ou venger tout le monde il doit devenir aussi fort qu'un dieu. Puis soit on découvrira qu'il est la réincarnation d'un dieu comme saori et va se servir du voyage pour progresser et se réveiller, soit il va accepter d'être l'hote d'un dieu.

[punky]

Ben justement ça aurait été très compréhensible et très humain. Moi j'ai beaucoup aimé cette approche. Parce que bon, l'héroïsme je veux bien une fois qu'on est plongé dans l'action, mais se lancer dans un nouveau conflit meurtrier sans sourciller, c'est assez WTF. J'aurais bien aimé voir Seiya & co douter de cette manière.

N'aimant pas se battre par nature, Shun a douté à de très nombreuses reprises. Heureusement, Pascal le grand-frère arrivait rapidement à le remettre sur le droit chemin.

[Max]

Je viens juste de voir qu'on est sur le topic spoiler  , donc, pour rappel, prochain post qui aurait du se tenir dans la section générale => lock jusqu'aux prochains spoiler 

[Kyrios]

Vus la preview du prochain épisode et le titre, on oubli le Gold Shun ?

[Mysthe]

Deux hypothèses :

- c'était un gros troll
- il sera promu dans l'épisode (on le voit en clostone à la fin de l'épisode 58 et plus en armure du trailer)

Enfin on verra bien... ^^;

[SSK]

Je suis rassuré... à 90%

[Archange]

光牙(こうが) …緑川光
蒼摩(そうま)…小西克幸
ユナ…雪野五月
龍峰(りゅうほう)…柿原徹也
瞬(しゅん)…神谷浩史
◇声の出演2
ハリメデ…宮崎寛務
レイ…津田美波
フィリップ…進藤尚美

Kôga, Sôma, Yuna, Ryûhô, Shun
Halimède, Ray, Philip