Saint Seiya Ω ~ Saison 2 [SPOILERS] IMAGES 1er post

[AngelSE7EN]

Pour résumer, j'ai envie de dire que ce qui était problématique dans SsO S01, ce n'était pas le design des Bronze Cloths (notamment les Bronze Cloths) mais leur rendu à l'écran (ne pas oublier les croquis des Gold Saints ancienne génération et des Bronze Saints nouvelle génération avant le début d'Omega).
Ce qui est problématique a priori avec les New Bronze Cloths de SsO S02, c'est le phénomène inverse : le rendu est un retour aux sources mais le design a de quoi encore rebuter (les gemmes!).

Sinon, j'ai deux points à traiter:
1) Pour les modalités de cet upgrade, je me demandais dans un post envoyé cette nuit si du sang de Gold Saint (ou au moins une participation si auto-censure Omega-esque...) serait versé pour cela. J'y ai repensé aujourd'hui et j'ai ma petite idée si l'on se fie aux éléments de base d'Omega :

- Kōga de Pégase      = Lumière  ==> Seiya du Sagittaire

- Sōma du Petit Lion  = Feu        ==> Fudō de la Vierge (Mycenae  )

- Yuna de l'Aigle       = Vent       ==> Paradox des Gémeaux

- Ryūhō du Dragon   = Eau        ==> Genbu de la Balance

- Haruto du Loup     = Terre      ==> Kiki du Bélier

- Eden d'Orion         = Foudre    ==> Harbinger du Taureau (Mycenae  )

2) Ceredwyn qui tient à son Copyright m'a soufflé que Titan est le satellite de la planète Saturne et de mon côté je me suis demandé si la protection de Titan (dans Omega) ne pourrait pas être constituée de titane, ce qui donnerait un double sens à ce "Taïtan" comme pour Pallas, le parasite de Saori (commentaire fait par je-ne-sais-plus-qui sur le topic) avec ses "Pallasites"/Parasites ("Parasaïto").
Le lien avec la planète Saturne permettrait d'introduire un autre dieu mais surtout expliquerait le coup des Chronotectors, avec l'utilisation du temps, sans oublier l'évocation de Sailor Saturne avec la jeune Pallas...

 

[Le Passant]

Mmmmh, j'ai pas eu l'occasion de suivre l'ensemble, mais...y a plus de Clostone ?

[Rincevent]

Mmmmh, j'ai pas eu l'occasion de suivre l'ensemble, mais...y a plus de Clostone ?

Non, retour aux totems et aux boxes.

[Le Passant]

Oh. Je suis étonnement.

[AngelSE7EN]

Plus de Clostones ?

C'est la grande question... Il y a toujours les gemmes plus envahissantes que jamais alors... 

[Le Passant]

ce qui est marrant, c'est qu'il y a des gens qui vont râler à cause de ça.

Bon, d'un point de vue in-universe, ça tendrait donc à confirmer que la nouvelle forme des Cloths (et des Scales, si on tient compte du jeu) était totalement consécutive du semi-éveil d'Apsu, et non d'une reconstruction des protections. Plus d'influence, plus de forme stone.

[Rincevent]

Voir ce post d'Archange et ceux qui le suivent.
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2470.msg331432.html#msg331432

[Max]

Pour résumer, j'ai envie de dire que ce qui était problématique dans SsO S01, ce n'était pas le design des Bronze Cloths

Si, si.

mais leur rendu à l'écran

non, non.

[klbr]

Ah enfin des images!

Hey hey je pensais bien qu'a l'annonce de nouveau design d'armure, la Toei reviendrai en arrière!

Et le style arakis prononcé rend cette 2éme saison intéressant et j'espère que les ennemis et scénario suivront!

j'étais contre une saison 2 dans les conditions de la première, là je suis assez tranquillisé pour la suite! Croissons les doigts!

[chevkraken]

Je voudrais pas tirer sur les ambulances, mais, concrètement, les designs d'armure vraiment bons d'Umakoshi (c'est à dire pas juste potable, et ils restent minoritaires), c'est Quoi ? Diane, Sonia version martien, Pavlin, Schiller, Kiki à la rigueur (qui a des grosses bottes sur le settei mais qui passe bien à l'anime), Sham, et les quelques copies à l'identique de certaines gold cloth en fin de parcours... Bref une poignée sur l'ensemble, pas de quoi pavoiser. (notez que je suis tout à fait conscient de la difficulté de faire de bons designs en restant facile à dessiner pour une équipe)

Les gout et les couleurs quoi.

Pour les 6 bronze, il n'y a que Yuna que je prefère avec les nouveau design. Et Haruto, Soma et Eden, j'adore leur armures(ils surpassent leur équivalent 86),j'aime aussi Shaina chose et Ryuho qui sont très bons. Dans les gold, j'adore Seiya, Ionia, Sonia Kiki, Fudo et Paradox. Harbringer et Kiki sont pas mal aussi et dans les Silver, en réussi, je met les silver de l'ep de Pavlin(dont Pavlin), Ichi, la girafe, Kazuma, Dore et Persée. Miguel et Johaan aussi sont cool.
Et Sonia en martienne aussi était geniale. nos bronze ancienne gen en clothstone idem.

Et dès qu'on a des reflet comme sur les armures, elles en jettent grave, et n'ont rien à envier à celle de l'anime d'origine.

Ce serait bien d'arrêter le trolling à deux balles sur la capacités d'animateur d'Ichikawa à cause d'un épisode 46 un peu statique, et d'un Meikai où de toute façon même quand c'est Araki qui animait, ça puait. 

Regardez un peu du côté de Ring Ni Kakero, il a fait un excellent boulot sur la direction d'animation dans les épisodes qu'il a dirigé. Et le pachinslot sur les dieux grecs j'en parle même pas.

Après c'est toute proportion gardé car le côté armure c'est plus délicat à animer que des boxers, mais voilà quoi.

-Sergorn

euh, j'ai maté les ep de RNK où il a bossé justement et c'est hyper statique, on est loin d'un hades sanctuary ou des ep Umakoshi d'Omega (ou même de l'ep 40)
De toute façon, je considère que niveau animateur (pas design), Umakoshi surpasse même Araki. le dynamisme de ses scène d'action surpasse totalement ce que fait Araki en scène d'action.
Araki c'était avant tout un fabuleux chara designer, mais en temps qu'animateur, on peut faire largement mieux que lui (le combat contre Shaka qu'il a animé est ultra statique par exemple).

Je crois que c'est plutôt "Umakoshi plus là bouh, je boude tout est bidon même que si y'avait eu marqué Umakoshi en dessous de ces design je les aurait trouvé bons

Non, c'est clairement que je trouve les nouvelle armures moche de chez moche. Et aussi que je trouve qu'Ichikawa, c'est du sous Araki qui n'a pas la moitié du talent d'Umakoshi.
Umakoshi est le seul chara designer actuel que je reconnait comme digne successeur d'Araki car il ne se limite pas à copier son maitre, il s'en inspire et a son propre style.
j'ai l'impression que voir des fanart de Marco Albireo, des armure en faisant trop et peu inspiré.
Et même l'illustation dévoilé, les proportion sont foiré et la compo nulle.
En dehors de ses nez un peu bizarre, Umakoshi offre un trait bien plus maitrisé.

Je fait partie de ceux qui ont apprecié cette modernisation des design, un style graphique hommage mais ayant sa propre identité et optimisé pour  une meilleur animation et des combats plus dynamiques, qui ont aimé les clothstones, qui attendaient du corps à corps comme dans le 40.

avec de tel design, Omega saison 2 me fait l'effet d'un mauvaise fanfics, ça cherche trop à copier le style d'origine sans originalité ni talent.

Sans oublier que comme Nonowa, je trouve que les nouveau armures sont toutes trop similaires (et j'aimais le casque de Soma)

[titi]

Concrètement , j'ai du mal avec le principe de refiler tout le taff à une autre équipe...
C'est un manque de respect pour le travail commencé par Umakoshi sur le création des perso, même si je trouve qu'ils sont très bien dessinés dans leur nouvelle mouture...

Celà aurait aussi pû être interessant de se déplacer 200 ans plus tard et de faire une autre génération de Saints...
Bref, on verra bien !

Je trouve aussi que RNK Seikai n'a rien de transcendant niveau animation..C'est mieux que le Meikai mais bon...

[Rincevent]

C'est un manque de respect pour le travail commencé par Umakoshi sur le création des perso, même si je trouve qu'ils sont très bien dessinés dans leur nouvelle mouture...

Nan mais est-ce que c'est pas lui qui s'est plutôt tiré pour faire un autre truc ?

[Hypnos]

Si.

[SSK]

Faut juste un metteur en scène inspiré pour camoufler la faiblesse de l'animation. Le genre "oh, c'est beau, c'est contemplatif, c'est émouvant" alors qu'en fait, t'es devant travelling et succession de plans fixes. Evidemment, faire un peu bouger les scènes d'action, et encore, là aussi, un metteur en scène malin trouverait 2-3 artifices pour te scotcher avec un truc très peu animé (remember Ikki vs Shaka).

Tenkai mis à part, c'est un peu l'histoire entre Yamauchi et Saint Seiya

Nagamine pourrait faire ça avec Ichikawa.

[titi]

Nan mais est-ce que c'est pas lui qui s'est plutôt tiré pour faire un autre truc ?

Oui ,c'est vrai...C'est juste bizzare de voir tout le monde toucher à la license...La mort d'Araki a fait perdre le principal pillier de l'animé mais heureusement, il a pleins d'élèves talenteux..

[chevkraken]

Umakoshi n'est pas un élève d'Araki (contrairement à Ishikawa) c'est un fan.

Par contre plein de site mettent encore Umakoshi en directeur de l'animation. On a confirmation de ça?

Si ça se trouve, il laisse tomber le chara design pour se concentrer sur l'animation et plus s'investir.

Je ne veut pas perdre le dynamisme de ce que fait Umakoshi, le fait que la série soit dynamique c'est une des force d'omega.

Sinon, pour les nouvelles armures, tout n'est pas à jeter, Yuna et Eden sont réussi.

[Abaddon]

Oméga dynamique? Heu il y'a quand même pas mal d'épisodes statiques. Et on a des années lumière des combats de Precure où LA y'a du mouvement!

Concernant les armures, à la base elles ont été simplifiées justement pour permettre de rendre la série ultra-dynamique, or cela n'a pas été le cas, c'était juste une excuse pour permettre à l'équipe de faire parler leur créativité. Sauf que comme Max l'a souligné, les clostones ça a fait couler de l'encre, surtout le côté latex et les cols trop éloignés de la série de base.

Et je ne comprend pas le fanatisme de tout le monde autour d'Umakoshi : certes il fait de très bons épisodes, mais concrètement il a été présent combien de fois dans la série? Trop peu. Alors dire que la série repose sur lui... essayez encore.

Quant au fait que la saison 2 risque d'être moins intéressante que la saison 1 selon nonowa : excusez mais la saison 1 n'était qu'un pompage grossier du manga de base. Là avec Pallas on va enfin dans de l'inédit, même si je vomis les steel saint et les armures avec missiles et autres. Pallas a un background suffisamment bon pour faire une bonne némésis d'Athéna.

Je suis heureux de revoir les armures , des cloths, et non ces latex ignobles. Bon par contre effectivement, les gemmes sont inappropriées (Ryuho?), et certains designs font peur comme Haruto qui ressemble à un avion, et Soma avec ses énormes épaulettes. Yuna s'en sort très bien mais c'était pas compliqué avec sa clostone d'origine.

Bref de toute façon je ne suis pas un fan d'Oméga, j'avais beaucoup d'espoirs et j'ai été très déçu. Je veux bien donner sa chance à la saison 2 mais je crains le pire.

[AngelSE7EN]

Si, si.non, non.

Vilain...  Mais comme tu maîtrises mieux que moi l'art du dessin, je m'incline sempai ! 

Ça serait bien qu'on fasse une pause sur Umakoshi / Ishikawa . . . La saison 1 n'est même pas finie ; la seconde n'a pas commencé. On jugera l'animation sur pièce et puis c'est quand-même un collectif qui bosse sur la série donc voilà. 

[Archange]

Umakoshi n'est pas un élève d'Araki (contrairement à Ishikawa) c'est un fan.

Par contre plein de site mettent encore Umakoshi en directeur de l'animation. On a confirmation de ça?

Le site de la toei mentionne juste Ichikawa au chara design et ne cite aucun directeur d'animation en chef.

Je suppose que lorsqu'il n'y a que le chara designer de cité ca implique qu'il est également le directeur de l'animation en chef (tout comme il n'y a pas de crédit storyboard lorsque c'est le réalisateur qui s'en occupe également), mais sait-on jamais, y'a ptet un mince espoir pour umakoshi malgré tout.

[chevkraken]

Oméga dynamique? Heu il y'a quand même pas mal d'épisodes statiques. Et on a des années lumière des combats de Precure où LA y'a du mouvement!
Concernant les armures, à la base elles ont été simplifiées justement pour permettre de rendre la série ultra-dynamique, or cela n'a pas été le cas, c'était juste une excuse pour permettre à l'équipe de faire parler leur créativité. Sauf que comme Max l'a souligné, les clostones ça a fait couler de l'encre, surtout le côté latex et les cols trop éloignés de la série de base.

Attention Precure, faut remettre les chose à leur place, il y a peut être 15 épisodes dans Heartcatch Precure qui ont du mouvement Les autre fight, ça se regle avec 2 coup de poing pas trrès bien animé et une attaque spéciale. Ca reste du tranche de vie avant tout.
Et dans lles ep dynamiques,  5 de ces épisodes sont les 5 derniers.(bref là où Omega en est).
Et dans les 10 restant, faut pas croire que le combat est dynamique pendant très longtemps, Heartcatch Precure c'est des sauf quelques exception sfight de 2 à 4 minutes c'est ça la durée des combat dans la série.
Franchement si ça commence a bouger  Omega offrira à peine moins de séquence dynamiques.
Et Omega reste plus dynamique que tout la série d'origine+Hades sanctuary+ Mekai+Elysion. La mise en scène des combat est plus dynamique (normal, combat plus rapides) et on a plus de séquence de combat bien animé dans Omega

Pour le dynamisme aussi, rien que le style de dessin d'Umakoshi est plus dynamique que celui d'Araki et encore plus que celui d'Ishikawa.

Même en image fixe, le trait d'Umakoshi est plus dynamique et ce même quand il utilise les design de l'ancienne série.

Spoiler (click to show/hide)

http://seiya-omega.livejournal.com/2139.html

certes il fait de très bons épisodes, mais concrètement il a été présent combien de fois dans la série? Trop peu. Alors dire que la série repose sur lui... essayez encore.

il n'a fait que 5 épisode en temps que directeur de l'animation, mais tu oublie qu'il est chef directeur de l'animation. Même quand il réalise pas d'épisode, il supervise le reste et donne une ligne de travail aux autres animateurs.

Sans Umakoshi, on aurait pas eu des épisodes comme le 3, le 14 ou le 40.

Sans oublier qu'il est clair qu'il s'est personnellement occupé de certaines séquences d'épisodes qui ne sont pas les siens, c'est assez flagrant quand on connait son style (le suiseiken, le Diamond dust, Harbringer balançant son great horn).

Tu croit réellement que Asgard ne doit quasiment rien à Araki car ce dernier n'a fait que les design sur cette saison.

Si c'est un autre animateur qui determine le style d'animation de la saison 2 (Ichikawa par exemple), les autres animateur essayeront d'imiter la façon d'animer d'Ichikawa. Ce qui donnera de très beau plan, mais fixe car Ichikawa n'est pas un bon animateur, juste un bon illustrateur.

Et au passage, Umakoshi n'a personnellement bossé que sur un épisode plus de Heartcatch Precure (6 episodes sur toute la série).

Le problème de la saison 1 d'Omega, ce n'était pas son design ou Umakoshi, non, c'était que la Toei a fourni à Umakoshi des animateurs de seconde zone qui n'arrivait pas à s'aligner sur ce que faisait Umakoshi sans oublier un budget clairement trop limité.
Les autres autre problème, d'Omega, il s'appellent One piece Z et Kyosogiga.
Hatano n'avait pas les épaule pour réaliser la série (il le disait avant même son début), il a clairement été choisi par défaut car Nagamine était occupé.
Et comme si ça suffisait pas, la Toei a relancé pendant Omega, Kyosogiga, enlevant à Omega son seul autre grand réalisateur, Rie Matsumoto.

Et maintenant, que fait la Toei, elle se debarasse d'Umakoshi, elle lui fait payer le fiasco alors qu'il a porté la série a bout de bras.
Non, si Umakoshi n'est plus chef directeur de l'animation, la Toei sont des chiens. qu'il soit plus chara designer pour qu'il soit moins surchargé ok, mais sinon, c'est carrement insultant envers son staff sur la saison 1.

Et comme ça été dit, il s'est occupé du chara design de tout les persos, il a aussi donné une ligne directrice à la série ligne qu'on suivi les animateur. la supervision c'est important aussi.

Faut pas oublier qu'il est pas juste chef animateur specifique, il supervise l'animation de toute la série, même quand il est pas là, les animateur essaye de l'imiter.

excusez mais la saison 1 n'était qu'un pompage grossier du manga de base.

Euh... tu confondrait pas avec Next dimension?
La série suit le même découpage en arc tournoi/silver/gold et a 4 gold similaires, mais c'est tout. l'arc tournoi se termine en un arc sauvetage, l'arc silver est un road movie à travers le monde se concentrant sur les personnages ainsi que sur un nouveau perso.
Quant à l'arc Gold même lui est bourré sauf 4,5 épisode, il se passe très differement de dans la série d'origine.

Je suppose que lorsqu'il n'y a que le chara designer de cité ca implique qu'il est également le directeur de l'animation en chef (tout comme il n'y a pas de crédit storyboard lorsque c'est le réalisateur qui s'en occupe également)

Ben, pour la saison 1, Umakoshi était clairement crédité aux 2 postes, c'est pour ça. Ca pourrait aussi vouloir dire que le staff ne change pas sur ce point (ou que les 2 vont se partager le travail).
La Toei sort souvent des staff incomplet. Et le poste de de chef directeur de l'animation ne semble pas le plus important pour eux.
Par exemple, pour Precure, il n'est jamais donné (sauf pour Heartcatch où c'était précisé) alors que dans certains cas, le chara designer ne peut être directeur de l'animation (genre smile où le chara designer n'a animé aucun épisodes de la série)
Pour la dernière série Digimon qui a precedé Omega, il a fallut attendre la saison 2 pour qu'ils en donne 1.

[Sergorn]

il n'a fait que 5 épisode en temps que directeur de l'animation, mais tu oublie qu'il est chef directeur de l'animation. Même quand il réalise pas d'épisode, il supervise le reste et donne une ligne de travail aux autres animateurs.

Ce qui montre bien qu'il a aussi mal fait son taf que Hatano donc, vu que à de rares exceptions et quelques stocks shots d'attaques ci et là on ressent pas DU TOUT le style d'Umakoshi dans les épisodes qu'il n'a pas fait.

Et c'est bien pour ça que beaucoup pestent du fait qu'il dirige si peu d'épisodes.

-Sergorn

[freed_paris]

Et si les clothes reprennaient leurs formes d'origine immédiatement après la défaite d'Apzu ? Après tout ce n'est pas très clair mais on a l'impression que les clothstones sont apparues au moment ou les ténèbres ont envahi le champ de bataille !

D'ailleurs les gold clothes devraient elles aussi changer puisque visiblement elles sont clothstonisées aussi... Je me demande bien comment ils vont tourner ça tiens ! J'ai bien peur qu'on ait droit à quelques incohérences malheureusement !

[Bastiano]

Ce serait bien d'arrêter le trolling à deux balles sur la capacités d'animateur d'Ichikawa à cause d'un épisode 46 un peu statique, et d'un Meikai où de toute façon même quand c'est Araki qui animait, ça puait. 

Regardez un peu du côté de Ring Ni Kakero, il a fait un excellent boulot sur la direction d'animation dans les épisodes qu'il a dirigé. Et le pachinslot sur les dieux grecs j'en parle même pas.

Après c'est toute proportion gardé car le côté armure c'est plus délicat à animer que des boxers, mais voilà quoi.

-Sergorn

J'ai visionné les Episodes 46 et 47 hier, et ma foi le 46 etait loin d'être deplaisant , certes ça avait moins de punch qu'a la normale et quelques plans "figés" venaient casser un peu le rythme , mais on voyait bien la "Touch" ArakiProd' dans le design, les postures,les deformations...  Alors je ne m'en plaindrai pas  . (Lorsque Mars "serre" son fils dans ses bras  )

(Par contre, pour le MEIKAI, desolé Sergorn, mais : INDEFENDABLE/INEXCUSABLE 
 mais l'Animation n'etait pas la seule tare,puisque dans la serie ou les films on ne s'en plaignait pas outre mesure,
 c'tait surtout dans l'absence de bonne mise en scene, de cadrages pertinents , que ces OAVs ont pêchées (enfin tjrs cette histoire du quasi copier/coller du Manga, mais la je ferai plutôt du Katsumata-bashing  )

[Sergorn]

Y a plein de trucs de défendables dans le Meikai 

Mais je disais juste que s'en servir d'exemple pour dire "Regardez Ichikawa sur le Meikiai c'est tout statique" c'est pas vraiment un bon exemple vu que meme les épisodes d'Araki l'étaient. 

-Sergorn

[Yuto]

Vu que tous les épisodes l'étaient (a part 3 exceptions à mon sens). Je ne trouve pas que Saint Seiya Omega bénéficie d'une animation statique, comparé aux dieux dans ce genre là (Shuratô par exemple).

Sinon pas grand chose à dire, content de ce nouveau design, mais le Steel Saint Subaru ... Si c'est bien traité, si ils parviennent à réhabiliter l'image des Steel Saint, ça serait monstrueux !

Et si les clothes reprennaient leurs formes d'origine immédiatement après la défaite d'Apzu ?

C'est aussi ce que je pense, plus exactement dès que Médée mourra, vu que c'est elle l'instigatrice de ces nouveaux Cloth (volontairement ou non).