[ND] Next Dimension - volume 8 [ch 55 - 61]

[Hyogakun]

Oui mais d'un autre côté, ça doit être quand même assez rare, non? ND n'est pas fait pour être lu de manière autonome, tout comme les OAV d'Hadès n'étaient pas non plus pensées comme une histoire indépendante.

Je comprends mieux pour les gens qui découvrent StS avec TLC ou G, mais ceux qui vont lire ND, ils vont vite capter qu'ils ont manqué quelques chapitres, non? ^^;

[Max]

CHais pas moi je trouve ça un peu fallacieux comme raisonnement quand même. ND est sensé s'inscrire dans une continuité narrative totale, juger une séquence indépendamment du reste n'a pas de sens à moins de vouloir faire du sophisme. Ce serait comme se demander si dans le roman "l'épée d'émeraude du guerrier de glace" quelqu'un qui lirait directement la troisième  bataille du pont de l'angoisse entre les elfes et les dragons, il trouverait pas les deux premières trop fades parce que vous comprenez, dans la troisième bataille y'a aussi des nains.

*noms fictifs, bien entendu

edit : sinon la théorie Icare est intéressante, ce serait pas mal joué... enfin certes Toma a été ridicule depuis son apparition donc ça écorne un peu le truc mais sur le papier, ça se tient.

[Alaiya]

Oh tu sais, dans l'univers StS, tu en as bien qui ont découvert ça via TLC et pour qui StS = TLC, limite certains ne sont pas au courant qu'il y a eu un manga avant, canon, et réalisé par Kurumada.

Et je n'ose penser à ceux qui vont bientôt débarquer en considérant que StS= omega... 

Ne jamais, jamais sous-estimer le Fan. Jamais.

Bon et sinon, et si le but de ND était de sauver Seiya, mais par la même occasion libérer les âmes des golds saints qui errent dans les ténèbres ? L'arrivée de Shaka pourrait être une façon d'enclancher tout ça !

Et après, y en a qui osent dire qu'une fangirl est pire qu'un fanboy? Sérieux? 

[Max]

Mais TLC est sensé pouvoir être indépendant, c'est une oeuvre dérivée avec sa cohérence, c'est très différent de ND qui est sensé être une suite directe de l'auteur.

edit :

Et après, y en a qui osent dire qu'une fangirl est pire qu'un fanboy? Sérieux?

Oui, car en plus, chez la fangirl, ils se rouleraient des pelles. 

[black dragon]

Oui mais d'un autre côté, ça doit être quand même assez rare, non? ND n'est pas fait pour être lu de manière autonome, tout comme les OAV d'Hadès n'étaient pas non plus pensées comme une histoire indépendante.

Je comprends mieux pour les gens qui découvrent StS avec TLC ou G, mais ceux qui vont lire ND, ils vont vite capter qu'ils ont manqué quelques chapitres, non? ^^;

Bah ça commence au XVIIIième siècle en introduisant de nouveaux persos et en reposant les bases. Après, quand le XXième entre en jeu, effectivement on se rendrait compte qu'il y a du passif, mais les bronzes sont ré-introduits un par un. Ca se suivrait sans trop de soucis, je pense.

CHais pas moi je trouve ça un peu fallacieux comme raisonnement quand même. ND est sensé s'inscrire dans une continuité narrative totale, juger une séquence indépendamment du reste n'a pas de sens à moins de vouloir faire du sophisme.

Le cas de figure proposé par garrincha est effectivement plus un jeu de l'esprit qu'autre chose

[Alaiya]

Mais TLC est sensé pouvoir être indépendant, c'est une oeuvre dérivée avec sa cohérence, c'est très différent de ND qui est sensé être une suite directe de l'auteur.

Anéfé 

Spoiler (click to show/hide)

(pi toute façon n'importe qui verrait que c'est forcément tiré d'un vieux machin, vu le style du mangaka  *bisou Segorn  *)

[megrez alberich]

Et tu en as bien qui pensent le plus sérieusement du monde que The Hobbit c'est une suite mercantile à TLOTR créée de toute pièce par Peter Jackson pour exploiter la licence jusqu'à la dernière goutte et se faire encore plus de fric. Ou que Tolkien a copié J.K Rowling.

[Asclépios]

Bein il y a tellement de rajouts dans la version cinéma par rapport au roman, que oui The Hobit est bien une préquèle mercantile de LOTR

[Max]

Le cas du hobbit est intéressant en soi parce qu'il s'agit à la fois d'une suite, d'une préquelle et d'une adaptation, ce qui rend les choses assez complexes, cela dit je ne pense pas que ce soit le lieu pour en parler parce que ça pourrait durer un petit moment je pense.

[Bugatti]

Mais non, y'aura Shaka aussi 

Si ça se trouve il est bloqué dans une autre dimension après le mur des lamentations, pas tt à fait mort

"Shun et Tenma se retrouvent pris au piège des 4 portes de la maison de la Vierge ! Alors qu'ils sont en difficulté, ils voient apparaître cet..."

Qu'il est con ce Shijima il pourrait arrêter le fonctionnement de ses 4 portes il sait très bien que des bronzes sont en train de traverser les maisons

Cet imbécile d'Ikki qui rattrape enfin son retard 

Ikki c'est soit il met un milliard d'années pour arriver à la maison du Cancer soit il arrive en un rien de temps à la maison de la Vierge ou du palais du Pope directement.

[Sergorn]

Suis d'accord avec Max, ND ça doit être le seul "spin off" de Saint Seiya qui justement ne pas pas être pris et apprécié comme une œuvre à part et autosuffisante. Commencer direct par ND c'est un coup à être vite paumé vu que seul le Tome 1 est vraiment à part du reste.

Bon après c'est pas non plus insurmontable niveau compréhension si t'as pas lu le manga original je pense, mais ca me viendrait jamais à l'idée de conseiller ND sans avoir lu le Kurumanga avant, alors que le reste... No soucis.

-Sergorn

[freed_paris]

Et après, y en a qui osent dire qu'une fangirl est pire qu'un fanboy? Sérieux? 

Ben quoi ! Après tout ils (les golds) n'ont pas mérité de errer dans les ténèbres pour l'éternité ! Pas plus que Seiya et ses potes !

[SSK]

Qu'il est con ce Shijima il pourrait arrêter le fonctionnement de ses 4 portes il sait très bien que des bronzes sont en train de traverser les maisons

Nan mais qu'est-ce que que tu crois, alliés ou ennemis, les Bronze doivent prouver leur valeur pour passer. Sinon ce serait trop facile

[Glaucos]

Qui dit treizième signe dit nouveau calendrier non ? Et ça décale pas mal de choses ! Si les dates de naissances de dix golds de ND version 1743 ne sont pas connues, et peuvent donc totalement correspondre avec leurs armures ,Dohko se retrouve vierge ( il n'a donc pas concrétiser avec Shunrei  ) et Shion poissons. A de rares exceptions prêts, ça décale d'un signe en arrière...( avec le calendrier prenant en compte le serpentaire, je passe de gémeaux à Taureau...Du paradis aux abysses quoi ...Ah, non, Rasgado sauve l'honneur  ) Que pensez-vous de ce treizième signe d'ailleurs, astrologiquement parlant ?

[Nini Mousse]

Bon et sinon, et si le but de ND était de sauver Seiya, mais par la même occasion libérer les âmes des golds saints qui errent dans les ténèbres ? L'arrivée de Shaka pourrait être une façon d'enclancher tout ça !

LIBERATION DU COSMOS CREATEUR !!

Scénario tellement bidon que même Kurumada y a pensé, j'en suis sûre :
Ophiucus rejoint le camp d'Athéna (on se fout de la raison), prend possession de Shaina au 20ème, qui file aux Enfers, ramène les Golds (toujours plus de Golds !), les Silvers (ça c'est pour Passant), retrouve tous les Bronzes et les entraîne en deux semaines. Athéna a de nouveau une armée valable pour affronter une nouvelle menace... Et la guerre contre les Olympiens peut commencer

Spoiler (click to show/hide)

Le Dohko du 18ème voit Shunrei dans la coupe, tombe amoureux d'elle, se débrouille pour se faire confier une armure d'argent (au pif, la Grue) après la guerre sainte, se fait chier pendant deux siècles, l'entraîne jusqu'à l'arrivée de Shiryu qui se fait martyriser par elle. Shiryu change de bord et se console avec Okko
Ophiucus fait mumuse avec le temps et ramène Deathtoll et Manigoldo au 20ème, Athéna décide d'organiser un combat entre eux et Deathmask parce que bon, faut pas déconner, le Cancer du 20ème fait un peu tâche chez les Goldix
Dégel et Kardia débarquent à leur tour, Milo et Camus tombent amoureux de leurs reflets prédécesseurs. Verseau et Scorpion de TLC s'enfuient, effrayés par leurs ardeurs, et vont se réfugier à Blue Graad où ils retrouvent Natassia qui n'est pas juste un perso de side-story mais la VRAIE mère de Hyoga, en vie Le Cygne le découvre, règle son Oedipe dans la foulée, se déclare à Shun qui lui tombe dans les bras, trop heureux de partager à nouveau son cosmos chaleureux
Ikki n'apprécie pas trop la blague et va se consoler chez Shaka (tout le monde sait qu'il préfère les blondes).

Et un délire de fangirl, un.

[Mev]

Pourquoi voulez vous absolument faire de Shaina qui n'as jamais été réellement doué en quoi que ce soit (elle ce fait défoncer par quasi tout ce qui bouge hormis les bronze autres que les five) l'héritiaire/goldsaint20emesiecles Ophiucus , qui lui a l'air d'un vrais grosbill spé badass ?

[Saint Alphazero]

Qu'en penses-tu SA0 ?

Elle sera très bien en Myth. 

"Shun et Tenma se retrouvent pris au piège des 4 portes de la maison de la Vierge ! Alors qu'ils sont en difficulté, ils voient apparaître cet..."

... homme des terres glacées venu du futur. 

Quo card scan and next chapter preview.

Spoiler (click to show/hide)

5 Quo Cards aux prix de 1000 yens chacune. Me les faut mais tendu pour les avoir. 
Pas de nouveauté pour les illustrations, tout comme pour celle de la cardboard. 

[Sergorn]

Qui dit treizième signe dit nouveau calendrier non ? Et ça décale pas mal de choses ! Si les dates de naissances de dix golds de ND version 1743 ne sont pas connues, et peuvent donc totalement correspondre avec leurs armures ,Dohko se retrouve vierge ( il n'a donc pas concrétiser avec Shunrei  ) et Shion poissons. A de rares exceptions prêts, ça décale d'un signe en arrière...( avec le calendrier prenant en compte le serpentaire, je passe de gémeaux à Taureau...Du paradis aux abysses quoi ...Ah, non, Rasgado sauve l'honneur  ) Que pensez-vous de ce treizième signe d'ailleurs, astrologiquement parlant ?

Je pense que ça démontre qu'on s'en fout des dates de naissances. 

-Sergorn

[Illuvenis]

Ou alors ça décale juste rien du tout, ça change rien c'est juste un truc en plus qui n'est pas forcément voué à reprendre la place perdue il y a longtemps sur le long terme..

[SSK]

Ca décale rien du tout, en effet. Son porteur sera né entre le 29 novembre et le 17 décembre, stou

[hugo]

Tiens, chouette, encore un posteur qui s'est cru visionnaire en relançant l'histoire des dates de naissance....................

[Wild Pegasus]

Ca décale rien du tout, en effet. Son porteur sera né entre le 29 novembre et le 17 décembre, stou

Ou n'importe quel autre jour de l'année 

[Archange]

Pour ce qui est des réactions des japonais sur ce chapitre, ils trouvent la Gold Cloth d'Ophiuchus badass. Pas de commentaires sur le contraste avec les anciennes Gold Cloths au design plus simple.

Pas de théories sur Suikyō (évident que non ), Suishō ou un hypothétique troisième frère Gemini. Par contre ils théorisent surtout sur Abel ou Cain en Saint d'Ophiuchus. Ca cause aussi de l'âme noire sortie du corps de Saga dans le volume 13 en tant qu'ophiuchus du 20ème siècle. Et de l'idée que les petits frères Gemini seraient en fait censés être Saints d'ophiuchus et que c'est pour ça que l'existence de Kanon restait secr2ete .

Ils sont aussi surpris de ne pas voir Shaka dans le chapitre vu qu'il est annoncé en couverture, mais pensent que ce sera certainement le climax de la saison en cours, ou qu'il est celui qui va aider Shun et Tenma pendant le passage des 4 portes de la Maison de la Vierge.

Y'en a aussi plusieurs qui espèrent qu'Ophiuchus ressuscitera Ox (il a des fans lui ? )

Elle sera très bien en Myth. 
... homme des terres glacées venu du futur. 
5 Quo Cards aux prix de 1000 yens chacune. Me les faut mais tendu pour les avoir. 
Pas de nouveauté pour les illustrations, tout comme pour celle de la cardboard. 

En parlant d'Akita Shoten et de lots ...

(HS)

Spoiler (click to show/hide)

http://www.asahi.com/national/update/0819/TKY201308190089.html

「５名様に当たります」はウソだった――。
雑誌の読者プレゼントで当選者数を実際より多く表示していたとして、消費者庁は１９日までに、
出版社の秋田書店（東京都千代田区）に、景品表示法違反（有利誤認）に基づく措置命令を出す方針を固めた。
複数の読者に当たると表示しながら、一つも発送していない景品もあったという。読者プレゼントの水増しを
同法違反で処分するのは初めて。

　同社は「週刊少年チャンピオン」など若者向け漫画誌のほか、コミック単行本などを出版している。
消費者庁は、同社が数年にわたり、複数の雑誌でこうした不当表示を続けていた可能性があるとみている。

　関係者によると、不当表示があったのは女性向けの漫画月刊誌で、プレゼントはファッション雑貨や家電製品など。
当選者数が「５名」などと記載されているのに、実際にはそれより少ない数しか発送されず、
当選者が１人もいない景品も複数あったという。翌々月号などで当選者名を発表していたが、
架空の名前を表示したケースもあったという。応募した読者は、景品が届かなくても単に外れただけとしか思わず、
これまで問題が発覚しなかったとみられる。

　同社は「正式な処分が出るまではコメントできない」としている。

Akita Shoten subit en ce moment une enquête de la "Consumer Affairs Agency, Government Of Japan - 消費者庁" pour des irrégularités sur leurs concours ou lots offerts (comme dans les magazines pour jeunes femmes sur des lots style electro menager/ vetements). Gagnants qui ne recoivent jamais les cadeaux, concours sans vainqueurs, publication de faux noms de "vainqueurs"...

[Glaucos]

Tiens, chouette, encore un posteur qui s'est cru visionnaire en relançant l'histoire des dates de naissance....................

Je ne me suis pas cru visionnaire, Hugo, je faisais juste une réflexion.Sinon ,la publication est hebdomadaire, non ?

[hugo]

Oui, c'est hebdo.

Sinon, le truc, c'est qu'on l'a déjà eu 3000 fois de proposée, l'idée du décalage zodiacale. Et tu n'es même pas le premier qui évoque à nouveau la chose depuis la sortie du chapitre. Donc à chaque fois voir quelque fois arriver pour dire "hé au fait, au cas où vous auriez pas remarqué, y a décalage et Seiya/Toma/whatever deviendraient du signe Serpentaire...", c'est un chouïa lourd...

Arch' => sympa, l'histoire des lots J'adore cet éditeur