Auteur Sujet: [ND] Next Dimension - volume 9 [ch 62 - 68]  (Lu 498660 fois)

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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2000 le: 17 janvier 2014 à 21:52:43 »
Non, Ilulia, tu n'es pas forcément seul.
Je n'affirme pas que le Pope est le Spectre de la Wyverne mais vue la progression de la trame, je pense qu'il reste une forte suspicion sur l'identité du Pope et qu'il pourrait bien être ce Spectre... C'est une possibilité à ne pas écarter.

Par contre, ce qui me gêne, c'est la promotion de Shion et de Dohko ==> Il manquait un Bélier et un Balance (on ne sait pas s'il manquait d'autres Gold Saints ni s'il reste un poste vacant), le Pope est censé être un Gold Saint qui laisse un poste vacant ou bien choisit son remplaçant. Et on peut se demander à quel moment le Pope n'est pas le Pope d'origine mais un Spectre ou à quel moment quelque chose fait le nouveau Pope est un Spectre et non un Saint...

Saga avait tué le Pope mais c'était facile pour un Gold Saint de le faire d'autant qu'il aurait pu devenir Pope lui-même s'il n'y avait pas eu Aiolos... Là, ce serait un Spectre qui à un moment donné se glisserait dans la peau du Pope donc il faudra expliquer comment il a fait et où se trouve le vrai Pope (et qui était-il ?).

On peut penser que cette fois il y a bien douze Gold Saints (sans compter le Serpentaire à venir) mais on n'a pas encore vu les Scorpion, Sagittaire et Verseau..
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Re : Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2001 le: 17 janvier 2014 à 22:14:12 »
En VF elle dit "nous avons un autre pion bien placé" mais ça reste la VF.

A priori rien à reprocher à ce niveau là sur ND contrairement à d'autres mangas. :o

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Hors ligne max69

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Re : Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2002 le: 17 janvier 2014 à 22:31:00 »
En VF elle dit "nous avons un autre pion bien placé" mais ça reste la VF.
Oui donc on partirai plus sur quelqu'un de leur armée....après elle peut dire "nous" mais parler en général donc on est peut être pas plus avancer.
Après comme dit Angelseven, si vraiment c'est un Spectre pourquoi se faire chier a promouvoir deux nouveaux Saints d'Or qui protègeront Athéna, ça n'aurait pas de sens, à part mettre des battons dans les roues à Hadès ce qui serait contradictoire.
« Modifié: 17 janvier 2014 à 22:32:35 par max69 »

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Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2003 le: 17 janvier 2014 à 23:21:21 »
Si effectivement le Pope est un spectre, je préfère penser qu'il est un ancien gold devenu juge, ça aurait plus de sens qu'un usurpateur, d'autant que Cardinale et les autres s'en seraient quand même aperçus non ?  [:what]

Après je ne pense pas que le sanctuaire ne soit pas au complet en vue de la guerre sainte, au moins en ce qui concerne les golds. J'aimerai revoir Suikyo en saint de la coupe, bien que son rôle de Garuda me plaisait beaucoup ! J'imagine bien le récit s'accélérer autours de Tenma et Shun, on peut penser que Deathtoll renvoi Ikki et l'âme de Suikyo dans la maison de la balance, et que Vermeer poursuivrait son avancée en passant chez Kaiser. Pour la suite, je ne pense pas que l'on reparte vers le château d'Hadès mais plutôt vers une confrontation plus directe ailleurs, le serpentaire accélérant les choses.


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Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2004 le: 18 janvier 2014 à 00:33:04 »
Si effectivement le Pope est un spectre, je préfère penser qu'il est un ancien gold devenu juge, ça aurait plus de sens qu'un usurpateur, d'autant que Cardinale et les autres s'en seraient quand même aperçus non ?  [:what]

Après je ne pense pas que le sanctuaire ne soit pas au complet en vue de la guerre sainte, au moins en ce qui concerne les golds.
Spoiler (click to show/hide)

Là, on tiendrait une explication plus plausible même si ça ferait un parallélisme avec Suikyō passé de Silver Saint à Spectre...
Quant au nombre de Gold Saints, avec la Guerre sainte, il est plus logique effectivement qu'ils soient au complet dans de telles circonstances. Shion et Dohko auraient les deux postes vacants (sauf autre promotion off-screen).
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Re : Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2005 le: 18 janvier 2014 à 00:35:50 »
Non, Ilulia, tu n'es pas forcément seul.
Je n'affirme pas que le Pope est le Spectre de la Wyverne mais vue la progression de la trame, je pense qu'il reste une forte suspicion sur l'identité du Pope et qu'il pourrait bien être ce Spectre... C'est une possibilité à ne pas écarter.

Par contre, ce qui me gêne, c'est la promotion de Shion et de Dohko ==> Il manquait un Bélier et un Balance (on ne sait pas s'il manquait d'autres Gold Saints ni s'il reste un poste vacant), le Pope est censé être un Gold Saint qui laisse un poste vacant ou bien choisit son remplaçant. Et on peut se demander à quel moment le Pope n'est pas le Pope d'origine mais un Spectre ou à quel moment quelque chose fait le nouveau Pope est un Spectre et non un Saint...

Saga avait tué le Pope mais c'était facile pour un Gold Saint de le faire d'autant qu'il aurait pu devenir Pope lui-même s'il n'y avait pas eu Aiolos... Là, ce serait un Spectre qui à un moment donné se glisserait dans la peau du Pope donc il faudra expliquer comment il a fait et où se trouve le vrai Pope (et qui était-il ?).

On peut penser que cette fois il y a bien douze Gold Saints (sans compter le Serpentaire à venir) mais on n'a pas encore vu les Scorpion, Sagittaire et Verseau..

Personnellement, je ne crois pas que le Pope soit un Spectre, du moins pas pour le moment. Sinon Pandore n'aurait pas parlé de traitre, mais d'infiltré. On voit en plus qu'il lutte pour tuer Athéna. J'aurai tendance à penser à une possession : soit le Serpentaire de la même façon que Shaina, soit l'étoile de la Wyverne qui tente de s'éveiller en le Pope mais cela serait supposer de la nature des étoiles maléfiques vu que Suikyô était lui-même jusqu'au bout, il ne semble pas avoir subi de transformation, et Pandore parlerait alors d'infiltré et non de traitre.
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Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2006 le: 18 janvier 2014 à 08:21:48 »
On voit en plus qu'il lutte pour tuer Athéna.

C'est ce point là, ajouté au fait qu'il ait promu Shion et Dohko, qui me fait penser qu'il n'est pas si traitre que ça. Suikyo voulait tuer Athéna et maintenant, Dohko veut le faire aussi (reste la possibilité que ce soit du bluff pour tromper les fairies). Or ce sont deux personnages qui sont du côté des gentils à la base. Du coup je me dis que le Pope est dans le même cas qu'eux.



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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2007 le: 18 janvier 2014 à 09:03:39 »
Oui ceci dit y'a bien Cardinale, Gold saint de son état, qui n'hésite pas une seconde à vouloir tuer sa déesse et qui est tout fier d'exhiber la tête du bébé devant le Pope. A l'inverse de Shaka quand il porte la main sur Shun/Hadès et où l'on voit qu'il n'est pas trop à l'aise. D'ailleurs il en vient même à demander pardon avant d'attaquer.
Bref si le spectre a un minimum de bon sens il sait pertinement qu'il va commettre un déicide et qui plus est sur un bébé. Y'a quand même de quoi avoir des suées pour certains.

Citer
Si effectivement le Pope est un spectre, je préfère penser qu'il est un ancien gold devenu juge, ça aurait plus de sens qu'un usurpateur, d'autant que Cardinale et les autres s'en seraient quand même aperçus non ?

Shijima fait bien demi-tour preuve qu'il a senti quelque chose. Et même Cardinale ne s'y trompe pas ! D'une manière générale Saga n'a pas été démasqué pendant son imposture par Aldé, Aiolia, Shaka, Milo, Camus alors qu'ils l'avaient cotoyé pendant un moment en tant que gold. D'autres savaient mais au bout de combien de temps ?


Oui donc on partirai plus sur quelqu'un de leur armée....après elle peut dire "nous" mais parler en général donc on est peut être pas plus avancer.
Après comme dit Angelseven, si vraiment c'est un Spectre pourquoi se faire chier a promouvoir deux nouveaux Saints d'Or qui protègeront Athéna, ça n'aurait pas de sens, à part mettre des battons dans les roues à Hadès ce qui serait contradictoire.

Peut-être que ça aurait été louche justement de laisser deux postes de gold vacants à l'aube d'une GS alors qu'il y'avait moyen justement de mettre Dôko et Shion à cette place. Ou alors l'usurpation a eu lieu juste après. On se souvient avec quelle facilité Saga est monté sur Star Hill. Ou alors le pope s'est fait OS dans le Sanctuaire ou à proximité (village de Rodorio ou le cimetière).

Bon après je ne dis pas que j'ai raison, seulement moi ce qui me trouble c'est:

_Le fait que le Pope s'étonne qu'un gold puisse trahir Athéna. Or si il était lui même un ancien gold il ne ferait pas cette remarque, du moins à mon sens.
_La determination de Suikyo a vouloir rejoindre Athéna couplée à son histoire de petit frère. Aspect d'autant plus intriguant qu'il a voulu dire quelque chose à Doko et Shion avant son départ puis il s'est ravisé. Et je suis persuadé que cette histoire de petit frère reviendra sur le devant de la scène. D'ailleurs je ne vois que ça qui puisse expliquer la torture psychologique de Suikyo et le fait qu'il marche sur un chemin de ronces selon DT...
_On a pas vu la Wyvern depuis le début. Or ça m''étonnerait beaucoup qu'on ne voit pas ce Juge dans ND. Du coup je me dis que si on l'a pas vu c'est justement peut-être parce qu'il est impossible de le voir tel quel pour l'instant.


Oui alors quand même, c'est aller chercher particulièrement loin dans les galaxies voisines : à ce moment-là, n'importe quel combat de Juge contre un Gold est un clin d'oeil, là, hein......... [:petrus]

Je vois strictement pas le rapport entre DM balancé dans un gouffre en 2 secondes (et 2 vignettes) avec Aphro par la Wyverne et DT longuement torturé un chapitre entier par le Griffon.

Les clins d'oeil de Kuru/Shiori/staff d'Omega/whatever sont quand même bien plus triviaux à déceler.

Je suis presque d'accord. D'autant qu'il faudrait laisser le temps à cette fournée de finir pour voir si DT ne réussira pas un truc face à Vermeer. Par contre même si le passage DM/Aphro/Rhada a été court il a quand même bien marqué les esprits et les fans avec un minimum de mémoire ont bien cette scène calée quelque part dans leurs souvenirs.
« Modifié: 18 janvier 2014 à 10:46:08 par Ilulia »
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Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2008 le: 18 janvier 2014 à 16:54:52 »
C'est ce point là, ajouté au fait qu'il ait promu Shion et Dohko, qui me fait penser qu'il n'est pas si traitre que ça.

D'un autre côté je ne suis pas sûr que promouvoir Ban et Nachi en Gold rendrait un super service au Sanctuaire. Comme on a aucune info sur le level de Shion et Dohko en tant que Bronze, on ne peut que croire qu'ils méritent leur promo si le Pope est un membre juste du Sanctuaire, le cas échéant rien n'est moins sûr (surtout s'il était au courant de la connexion Suikyo - Shion et Dohko, peut-être qu'ils pourraient faciliter le travail de leur ancien ami pouvait-il se dire).

Par contre même si le passage DM/Aphro/Rhada a été court il a quand même bien marqué les esprits et les fans avec un minimum de mémoire ont bien cette scène calée quelque part dans leurs souvenirs.
Vivement le passage clin d'oeil où Mi Yan mettra sa race à Cain, Izo et le Verseau  [:petrus jar]
« Modifié: 18 janvier 2014 à 16:59:55 par Wild Pegasus »

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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2009 le: 18 janvier 2014 à 17:16:32 »
Bonsoir,

Et pourquoi le pope n'hésiterait pas, juste parce qu'il connait l'histoire de l'armure et du sang d’Athéna ?
Et qu'il serait le premier à penser qu'il est en train de trahir, c'est vrai que c'est louche quand même, obtenir la meilleure protection qui soit contre son propre sang.

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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2010 le: 18 janvier 2014 à 18:26:27 »
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Comme on a aucune info sur le level de Shion et Dohko en tant que Bronze, on ne peut que croire qu'ils méritent leur promo si le Pope est un membre juste du Sanctuaire, le cas échéant rien n'est moins sûr
Bah si un peu quand même si on veut se donner la peine. Sans son armure d'or sur le dos donc sans aucun boost, il fait au moins aussi bien que Shiryû pour balancer son Sho ryû ha (et si l'on tient compte des propos du dragon, Dohko aurait gagné le duel, il n'y a qu'à voir le chapitre en question)
Shiryû se donne à fond sur ce coup comme il le dit et son tatouage nous en donne la preuve au cas où certains voudraient ressortir la règle de Max "propos de perso sucks"
Du coup on peut se dire que Dohko Bronzesaint vaut au moins Shiryû. Ca nous donne donc une idée.

Alors personnellement, en réfléchissant un minimum et en considérant que le pope serait un traître qui chercherait à mettre des bâtons dans les roues du sanctuaire, je ne file pas d'armure d'or à un type comme ça, je ne file même pas d'armure d'or à un type du niveau de Ban, comme tu disais plus tôt, je ferais plutôt comme Saga dans l'anime et garderais planqué de tous derrière un rideau ces 2 armures d'or plutôt que de les filer à l'ennemi.
Bon après toi, je sais que tu aimes réfléchir complètement différemment de la majorité  [:lol]
Ecouter Mozart ne rendrait pas plus intelligent.
Rassurée, TF1 envisage de l'utiliser comme générique.

Hors ligne Wild Pegasus

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Re : Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2011 le: 18 janvier 2014 à 18:51:39 »
Bah si un peu quand même si on veut se donner la peine. Sans son armure d'or sur le dos donc sans aucun boost, il fait au moins aussi bien que Shiryû pour balancer son Sho ryû ha (et si l'on tient compte des propos du dragon, Dohko aurait gagné le duel, il n'y a qu'à voir le chapitre en question)
Shiryû se donne à fond sur ce coup comme il le dit et son tatouage nous en donne la preuve au cas où certains voudraient ressortir la règle de Max "propos de perso sucks"
Du coup on peut se dire que Dohko Bronzesaint vaut au moins Shiryû. Ca nous donne donc une idée.

Oui donc il est du niveau d'un Bronze. Contre Seiya aussi le dragon de Shiryu apparait dans son dos et se donne aussi "à fond" (bien qu'il est dit que le Dragon apparait seulement lorsque le cosmos de Shiryu s'accroit et non que lorsqu'il est à fond ou est à ses limites, tome 2). Du coup pour estimer Dohko tout repose sur où on estime se trouve Shiryu en terme de puissance, si c'est semblable a un Shun et Ikki ou au dessus.

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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2012 le: 18 janvier 2014 à 19:25:10 »
Tu es un peu de mauvais foi Wild Pegasus, le Dragon dans le dos de Shiryu apparaît quand son cosmos est à son paroxysme (c'est bien dit tome 12 édition deluxe), hors le Shiryu que combat Seiya au début du manga n'est plus le même que celui dans ND, son 'maximum' en terme de puissance à beaucoup augmenté.
« Modifié: 18 janvier 2014 à 19:28:18 par Mr.Rain »
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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2013 le: 18 janvier 2014 à 19:35:58 »
Mr. Rain, tu vois l'A7 le WE du 14 Juillet ?

Ok.


Maintenant, tu imagines un jour de circulation à Bangkok ?

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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2014 le: 18 janvier 2014 à 19:41:03 »
Grosso modo on sait bien que les bronzes five ont un niveau équivalent à un gold newbie, type Dôko/Shion, comme le prouve la confrontation Shiryu/Dôko.

Ceci dit pour revenir sur l'intérêt du Pope traître à les avoir nommés gold y'a quand même une raison qui tiendrait particulièrement  la route: le fait d'éprouver la fidélité de Suikyo envers Hadès face à ses anciens compagnons. Le Pope a du coup bien pu recevoir l'ordre de les nommer pour tester Suikyo.
Après je pense aussi que cette nomination est un risque mesuré vu le niveau des deux nouveaux golds... On a bien vu que face à Suikyo, Shion ne pesait pas lourd et que sans l'intervention d'Ikki et la pitié de son ancien camarade il aurait vite fini six feet under.
« Modifié: 18 janvier 2014 à 19:45:02 par Ilulia »
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Re : Re : Re : Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2015 le: 18 janvier 2014 à 19:48:36 »
C'est ce point là, ajouté au fait qu'il ait promu Shion et Dohko, qui me fait penser qu'il n'est pas si traitre que ça. Suikyo voulait tuer Athéna et maintenant, Dohko veut le faire aussi (reste la possibilité que ce soit du bluff pour tromper les fairies). Or ce sont deux personnages qui sont du côté des gentils à la base. Du coup je me dis que le Pope est dans le même cas qu'eux.
Là je relève : l'idée me plaît bien. Dans ce cas on pourrait même imaginer qu'il n'y a trahison qu'en tant qu'interruption de la trame d'apparence banale [:fufufu] censée être normale alors qu'elle faisait le jeu de l'ennemi cette fois-ci [:aie]
Trahir Athéna ça peut être aussi lui "brûler la politesse" sur l'une de ses tâches inhérentes à la Guerre Sainte dont elle n'a pas eu à s'acquitter dans la Guerre Sainte d'aujourd'hui/futur sachant qu'en tant que bébé elle ne pourra pas l'accomplir. Une offense protocolaire à une déesse.
Que les traitres puissent être les sauveurs, c'est du bon revirement.
Tous ceux qui ne veulent pas la défendre, les dits traitres sont ceux qui veulent aller jusqu'à la fin des temples afin d'avoir non la victoire sur elle mais sur l'ennemi... Somme toute Saori était déjà dans un sanctuaire gangréné lors de sa venue. Peut-être en est-il en même aujourd'hui/avant ?
Si par extension, les dits gentils (Vs traitres) le sont vraiment et aussi alors tout le monde est gentil [:petrus] mais les vrais méchants (pas les traitres) ne doivent pas le savoir.

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Re : Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2016 le: 18 janvier 2014 à 19:54:38 »
Mr. Rain, tu vois l'A7 le WE du 14 Juillet ?

Ok.


Maintenant, tu imagines un jour de circulation à Bangkok ?

Nickel.




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Un modo qui fait et incite au flaming, ça fait parti de ses devoirs ?  [:^^]


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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2017 le: 18 janvier 2014 à 19:58:57 »
Là je relève : l'idée me plaît bien. Dans ce cas on pourrait même imaginer qu'il n'y a trahison qu'en tant qu'interruption de la trame d'apparence banale [:fufufu] censée être normale alors qu'elle faisait le jeu de l'ennemi cette fois-ci [:aie]
Trahir Athéna ça peut être aussi lui "brûler la politesse" sur l'une de ses tâches inhérentes à la Guerre Sainte dont elle n'a pas eu à s'acquitter dans la Guerre Sainte d'aujourd'hui/futur sachant qu'en tant que bébé elle ne pourra pas l'accomplir. Une offense protocolaire à une déesse.
Que les traitres puissent être les sauveurs, c'est du bon revirement.
Tous ceux qui ne veulent pas la défendre, les dits traitres sont ceux qui veulent aller jusqu'à la fin des temples afin d'avoir non la victoire sur elle mais sur l'ennemi... Somme toute Saori était déjà dans un sanctuaire gangréné lors de sa venue. Peut-être en est-il en même aujourd'hui/avant ?
Si par extension, les dits gentils (Vs traitres) le sont vraiment et aussi alors tout le monde est gentil [:petrus] mais les vrais méchants (pas les traitres) ne doivent pas le savoir.

Ouep enfin je rappelle que le Pope a voulu poignarder Athéna quand même. Traître il l'est parce qu'à aucun moment je n'imagine Suikyo ou Dôko porter la main sur leur Déesse.

Après le Dôko qui feinte ça fait un moment qu'on le soupconne tous.
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Re : Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2018 le: 18 janvier 2014 à 20:03:48 »
L'histoire du frère de Suikyo ne me semble pas liée au Pope. À mon avis, ce qu'il allait dire à Dokho et Shion c'est qu'un spectre est venu l'aborder (et qu'il a fini par accepter sa proposition) et que son frère est un moyen de pression. J'aimerais assez le revoir du bon côté histoire de le mettre en valeur, après je ne me fais pas d'illusion sur le fait qu'il finira comme Orphée. [:pfft]

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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2019 le: 18 janvier 2014 à 20:10:27 »
Bah quand il s'adresse à Shion et Dôko Suikyo dit bien :"C'est à propos de Suisho" !

On peut pas faire plus clair à ce niveau.
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Re : Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2020 le: 18 janvier 2014 à 20:19:09 »
Ouep enfin je rappelle que le Pope a voulu poignarder Athéna quand même. Traître il l'est parce qu'à aucun moment je n'imagine Suikyo ou Dôko porter la main sur leur Déesse. Après le Dôko qui feinte ça fait un moment qu'on le soupconne tous.
Besoin d'une fraction de son sang - l'offense protocolaire - comme Saga qui voulait la tuer pour la faire vivre. Gagner la guerre car le vrai combat n'était pas au sanctuaire. Sa mort ne l'était pas en fait.
L'infection du sanctuaire par les méchants est peut-être une récurrente - plus de deux siècles d'oubli à chaque fois - alors il y a toujours des faux méchants (qui connaissent le complot ourdi) ce qui nous donne une double course perpétuelle : les gentils niais (connaissent pas le complot), les gentils vrais (les faux méchant tout à fait aware) & les vrais méchants ; et surtout une narration triangulaire.
« Modifié: 18 janvier 2014 à 20:20:41 par Elysion »

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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2021 le: 18 janvier 2014 à 20:27:34 »
Oui enfin là t'oublies plusieurs choses ^^

Déjà on lève pas son bras si haut juste pour prendre quelques gouttes de sang....
Et on demande pas à un gold de lui ramener sa tête... [:aie]
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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2022 le: 20 janvier 2014 à 10:11:11 »
Next Dimension will stop after part 68.


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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2023 le: 20 janvier 2014 à 10:14:16 »
Comme d'hab quoi.

-Sergorn

Hors ligne max69

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Re : [ND] Next Dimension - futur vol 9 [ch 62 - ??]
« Réponse #2024 le: 20 janvier 2014 à 10:17:37 »
Oui malheureusement...

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