[ND] Next Dimension - volume 9 [ch 62 - 68]

[Vincent, sans pseudo]

Dans ce chapitre, le seul élément perturbateur, c'est de nouveau DT, qui fait au dernier moment basculer le show Ikki réglé comme du papier à musique vers quelque chose de loufoque et inattendu, permettant même de voir un Phénix dans un autre registre qui sourit et sort une réplique non iconique-badass-seal-of-quality.
Comme depuis plusieurs tomes, Deathtoll continue donc de sauver ND à mes yeux, permettant à cette série d'être autre chose qu'une morne redite sans saveur ni imagination des précédentes batailles du Sanctuaire. J'appréhende vraiment le moment où il disparaîtra !

C'est exactement ce que je disais quelques pages plus tôt à propos de la scène du lion, des spectres et du ver, qui semblait être une réplique de la scène du kurumanga, à la différence que DT était présent et foutais le boxon dans tout ça, comme si Kuru avait lui-mêm conscience de s'auto-copier un peu trop et qu'il avait ajouté DT pour dynamiter ses gimmicks. Hélas, je ne pense pas que ce soit réfléchis à ce point.

[hugo]

Moi j'ai bien aimé Si la publication de Nd n'était pas ce qu'elle était je suis sur que beaucoup n'aurait pas autant été énervé face a quelques chapitres un (second) tome entier sur Death Troll.

Fixed

Kuru permet de nous donner un juge dans l'intrigue sans perdre 150 ans dessus, on à déjà assez de trames en même temps pour en ajouter une.

Euh... attends... on a un quasi-un volume complet où la progression de l'intrigue se résume à "Dôko : je vais trahir Athéna parce que ...???" et où on passe l'essentiel du temps avec des personnages pour l'instant périphériques aux "hot spots".

[max69]

+ 1 hugo !
Le coup de Dôhko qui veut trahir Athéna depuis plusieurs chapitres, on sent vraiment que Kuru veut faire durer le suspens jusqu'au tome 10 maintenant pour débloquer la situation...
Il voulait simplement combler les trous du tome 9 rien de plus.

[Sergorn]

Fixed

Sachant que DT n'apparait qu'à la toute fin du premier Chapitre, que c'est entrecoupés de passages avec Doko, et que le dernier Chapitre va à priori être sur autre chose... on doit pas avoir la même notion du "un tome entier". 

Après certes on se concentrant sur un combat précis, ça fait que ce volume est moins dense que les précédents... mais à partir du moment où a ce genre de focalisation c'est inévitable. Après faut savoir ce que vous voulez aussi : depuis le début de ND on n'a eu de cesses d'entendre des genres reprocher qu'il n'y ait aucun combat qui dure un minimum... et maintenant que c'est le cas, ça se plaints que ça "n'avance pas" (sachant que j'ai l'impression que pour beaucoup de toute façon ND "n'avancera" jamais tant que ça concernera pas le Tenkai ou le Serpentaire de toute façon).

Donc bon... 

Et accessoirement je me demande si on aurait eu le même genre des réactions si le combat de Vermeer avait été contre un gold moins "pitre" que Deathtoll. 

-Sergorn

[black dragon]

Hélas, je ne pense pas que ce soit réfléchis à ce point.

C'est pas impossible du tout, ND baigne tellement dans l'auto-référence...
La remarque d'Ikki sur la goldo-attitude-not-compliant de Deathtoll montre bien que Kuru joue volontairement avec ses codes en nous faisant un gros clin d’œil bien appuyé.
Le combat d'Ikki hyper-codifié est de toute façon symptomatique : le dernier combat sérieux et réellement développé ne reposant pas sur une logique du type "attaque ne marche pas 2 fois", c'est Mû-Myu, publié il y a 25 ans... Cela fait longtemps que cela n'intéresse plus vraiment Kurumada.

[Alain]

On avait maugréé à l'époque (on ne savait pas quelle tournure grotesque allait prendre ce DT-Vermeer) non pas sur la longueur dudit combat à venir mais sur le fait que cela ne faisait pas avancer l'histoire.

[AZB]

Nan mais faut arrêter de 5 mn, la majorité du tome, c'est DT/Ikki vs Vermeer... On va pas dire " ça prend un tome entier mais bon par contre y'a la case 4 de la page 22 qu'est sur autre chose etc etc", non plus

[Sojiro]

D'un autre côté imaginer que les héros sont génétiquement supérieur et qu'eux seuls en serait capable, parce que ce serait ça que ça impliquerait, je ne suis pas sûr que c'est moins wtf car voilà pas le pire message en mousse de l'histoire du manga "bon les enfants, si vous faites pas partie des héros vous l'avez dans le baba dans la vie, ça sert à rien d'essayer de vous battre pour vous sortir de votre condition et de vous donner à fond pour réaliser vos rêves et accomplir des "miracles" car vous n'y arriverez de toutes façons pas car vous ne faites pas partie des élus, oui la vie est injuste, bonne continuation les enfants". 

Oui c'est pour ça qu'on leur met des épreuves qui paraissent impossibles à surmonter tout en les mettant en danger pour camouflé cette puissance infini/invincibilité ( plus ou moins bien foutu/camouflé selon les mangas, StS étant plutôt mauvais sur ce point ). Mais je crois que tu n'es pas un petit n'enfant, donc je ne t'ai pas choqué en te révélant ce lourd secret  ? Et donc tu sais aussi qu'argumenter en comparant l'évolution d'un héros qui n'a pas de limite à un autre persos c'est pas très correct

[Wild Pegasus]

Je dirais que comparer l'évolution d'un héros à un personnage secondaire n'est pas correct en effet, mais du moment où ces persos secondaires deviennent promus en tant qu'héros/ protagonistes principaux (et ça semblait notamment être le cas de Shion et Dohko au début de ND), merci la goldobranlette tout çà, ça devient alors comparable puisqu'il faut aussi leur créer des épreuves à surmonter: Règles de mise en scène 101 etc.

Après certes on se concentrant sur un combat précis, ça fait que ce volume est moins dense que les précédents... mais à partir du moment où a ce genre de focalisation c'est inévitable. Après faut savoir ce que vous voulez aussi : depuis le début de ND on n'a eu de cesses d'entendre des genres reprocher qu'il n'y ait aucun combat qui dure un minimum... et maintenant que c'est le cas, ça se plaints que ça "n'avance pas" (sachant que j'ai l'impression que pour beaucoup de toute façon ND "n'avancera" jamais tant que ça concernera pas le Tenkai ou le Serpentaire de toute façon).

Tout à fait, surtout qu'à côté il y en a qui disent qu'un Myu - Mu c'était épique alors que franchement c'est du même calibre que cette confrontation et je viens de compter, on s'est quand même tapé environ 70 pages de Myu - Mu pour pas grand chose au final non plus (je me téléporte je me téléporte, Starlight Extinction, a+ dans le bus), soit la quasi moitié du tome. Donc bon  .


Sinon je me demande si Vermeer a son livre sur lui  Vu que Rune remplaçait Minos dans son tribunal, techniquement le livre est celui du Juge.

[Vincent, sans pseudo]

C'est pas impossible du tout, ND baigne tellement dans l'auto-référence...

Dans ce cas, il aurait dû faire intervenir DT bien plus tôt, car des auto-copies y'en a eu un paquet dans les premiers volumes, et hélas DT n'était pas là pour les sauver.

[black dragon]

Dans ce cas, il aurait dû faire intervenir DT bien plus tôt, car des auto-copies y'en a eu un paquet dans les premiers volumes, et hélas DT n'était pas là pour les sauver.

C'est bien pour ça que je m'inquiète de ce qu'il se passera quand il ne sera plus là, car je n'ai pas vraiment de nostalgie pour le début de ND
D'ailleurs, peut-être qu'il ne pensait pas utiliser autant DT, en fait, et qu'il le conserve car il s'est rendu compte que cela marchait vraiment bien.
Après, quand on regarde le début du manga, Kuru avait par exemple quand même assez rapidement désacralisé l'image des deux vétérans, en les présentant comme gentiment incompétents et inconstants ou en dessinant par exemple des trognes pas possibles pour Dohko, et on avait eu des scènes un peu décalées comme le cheval qui explosait un soldat d’Hadès à coup de ruade...
S'il est clair qu'il ne veut pas faire du gag-manga non plus, car il y a des éléments sérieux comme le parcours de Suikyo, ND a peut-être toujours eu vocation à avoir également une lecture subtilement humoristique et second degré vis-à-vis des poncifs de la série et des attentes des fans... qui n'est plus subtile du tout quand DT est de la partie

[Abaddon]

Dans ce cas, il aurait dû faire intervenir DT bien plus tôt, car des auto-copies y'en a eu un paquet dans les premiers volumes, et hélas DT n'était pas là pour les sauver.

Perso le tome 6 a été une purge pour moi, et c'est pas l'arrivée de Deathtoll qui a sauvé l'affaire, surtout dans le cas du Ver.

Nan mais faut arrêter de 5 mn, la majorité du tome, c'est DT/Ikki vs Vermeer... On va pas dire " ça prend un tome entier mais bon par contre y'a la case 4 de la page 22 qu'est sur autre chose etc etc", non plus

On peut dire la même chose pour le tome 5 " ah non ce n'est pas un tome entier de DT, il y'a deux chapitres sur Abel " 

[AZB]

D'ailleurs ça me fait penser que son cas est toujours pas réglé, à lui ( et à son frangin )... D'ici à ce qu'on se tape un Gemini-centric pour la prochaine fournée

[Alain]

Rassure-toi ! Le prochain tome sera celui de Blondie vs Ikki

[Abaddon]

D'ailleurs ça me fait penser que son cas est toujours pas réglé, à lui ( et à son frangin )... D'ici à ce qu'on se tape un Gemini-centric pour la prochaine fournée

Ah non hein, on a eu la dose des Gémeaux : labyrinthe au tome 4, Abel/Cain vs Suikyô au tome 5, Cain/Ikki tome 6. Merci mais non merci. Connaitre le problème qui les secoue oui, mais pas encore un gémeaux centric. Remarque avec Shion qui monte les marches (voir la carte du sanctuaire qui le situe chez le Taureau), on peut s'attendre à une troisième montée

[natashun]

Thanks :

Climax digne d'un violent tremblement de terre !
Deathtoll et Ikki ont repoussé le second régiment de l'armée d'Hadès. Mais un changement d'étrange finit par se produire au Sanctuaire ?

pour rappel

[Abaddon]

pour rappel

Voilà ce que ça m'inspire. 

Spoiler (click to show/hide)

[AZB]

Nan mais ça, c'est juste parce que ce sera le dernier chapitre avant la pause, et qu'il faut donc un truc un minimum intrigant pour inciter le lectorat à revenir dans 6 mois... 

Quand commencera la prépu du vol. 10, on reswitchera sur un truc sans aucun intérêt

[Alain]

Cela me rappelle le climax de la fin du tome 6 . Finalement on eut droit qu'à un Kaiser-DT sans intérêt.

[hugo]

Sachant que DT n'apparait qu'à la toute fin du premier Chapitre, que c'est entrecoupés de passages avec Doko, et que le dernier Chapitre va à priori être sur autre chose... on doit pas avoir la même notion du "un tome entier". 

Une fois n'est pas coutume, je vais citer :

Nan mais faut arrêter de 5 mn, la majorité du tome, c'est DT/Ikki vs Vermeer... On va pas dire " ça prend un tome entier mais bon par contre y'a la case 4 de la page 22 qu'est sur autre chose etc etc", non plus

Après certes on se concentrant sur un combat précis, ça fait que ce volume est moins dense que les précédents... mais à partir du moment où a ce genre de focalisation c'est inévitable. Après faut savoir ce que vous voulez aussi : depuis le début de ND on n'a eu de cesses d'entendre des genres reprocher qu'il n'y ait aucun combat qui dure un minimum...

A moins je n'ai rien contre un combat qui dure un minimum, bien au contraire. Mais on nous tease du Vermeer qu'on ne voit au final jamais à fond, on a un DT de plus en plus pitre et du Ikki-fight on ne peut plus téléphoné. Par dessus le marché, on n'apprend rien de nouveau. Excuse-moi si je ne trouve pas ça particulièrement épique ou intéressant.

et maintenant que c'est le cas, ça se plaints que ça "n'avance pas" (sachant que j'ai l'impression que pour beaucoup de toute façon ND "n'avancera" jamais tant que ça concernera pas le Tenkai ou le Serpentaire de toute façon).

ou le secret de Suikyo ou celui de Cain/Abel ou Hyoga ou le Scorpion ou le Sagittaire ou le Verseau ou Saori et Shijima ou le Pope ou Alone (qui ça ? )

Ça fait quand même pas mal de possibilités, non ? (sachant que ton "Tenkai" générique peut se référer à plusieurs choses différentes par ailleurs : Toma, Chronos, Artémis, Apollon, Marin/Shaina, etc)

Et accessoirement je me demande si on aurait eu le même genre des réactions si le combat de Vermeer avait été contre un gold moins "pitre" que Deathtoll.

Ça dépend. Si ça avait été pour conserver les mêmes choses pour Ikki et Vermeer, ça ne m'aurait personnellement toujours pas satisfait. Après, je suppose malgré tout que davantage de gens auraient pu passer l'éponge.

[natashun]

j'aimerai bien savoir pourquoi vous continué a suivre ND si vous le considéré comme de la merde, quand même pas pour chier dessus j'espère ?

[hugo]

On va pas repartir dans les joyeusetés scatologiques des derniers jours, n'est-ce pas ?

En l'occurrence, d'une je donne un avis argumenté, de deux, c'est du Saint Seiya, et de trois, il y a des choses que j'apprécie dans ND (la plus récente : la scène de fin du tome 8 ).

[Max]

Moi je vais être un peu plus dur sur ce problème de combat.

Certes, comme dit BD, Kuru n'en a manifestement rien à cirer des combats à présent. C'est quelque chose que je peux comprendre. Cela étant, à mon humble avis, la trame de ND dans son ensemble n'est pas encore suffisamment bien ficelée (voire même rigoureuse) et n'est pas assez indépendante de la résolution des dits combats, pour que Kuru puisse se permettre de les mettre de côté de façon aussi désinvolte. Le meikai en a déjà à mon sens pas mal souffert malgré son déroulement moins linéaire et là on remet le couvert de façon totalement décontractée, sauf que le meikai, lui avait une narration suivie et fluide qui reléguait les combats au second plan pour mettre en valeur un récit, et au final, ça passait, là, on a un contexte centré sur les combats, qui tiennent tout de même une grande place (ne serait-ce que les simili échanges prennent un nombre conséquent de cases), sauf que ça n'assume pas et ça essaie d'évacuer lorsqu'on y est vraiment. Après qu'un combat prennent un demi tome ça me gêne moins que cet interminable série d'aller-retours plus ou moins bien orchestrés qui au final bouffe autant de place. Bref, ND a le cul entre deux chaises.

[Lobo]

S'il est clair qu'il ne veut pas faire du gag-manga non plus, car il y a des éléments sérieux comme le parcours de Suikyo, ND a peut-être toujours eu vocation à avoir également une lecture subtilement humoristique et second degré vis-à-vis des poncifs de la série et des attentes des fans... qui n'est plus subtile du tout quand DT est de la partie

Cette incursion de l’humour ne pourra être jugée que plus tard, si Kurumada réussi a montré que son histoire reste intéressante pour son aspect sérieux. Car si le seul intérêt de ND, série qui se veut sérieuse saupoudré d’humour, réside dans l’auto parodie représenté par DT, c’est que ça coince.  Et il ne peut pas se reposer éternellement sur les cliff plus où moins surprenant.

[banji]

Après, les parties humour/cauchemar/bizarres du manga de Kuru ont toujours été modifiées/transcendées/supprimées de la version Anime lorsqu'on avait une équipe compétente à la barre...

Et moi je me dis que ce DT-Vermeer en anime, si tu mets des membres cassés façon Minos-Albafica (en lieu et place des entortillements) et une attaque bien gaulée où il se jette sur son adversaire cosmos à bloc (au lieu de la "boule de bowling"), ben ça pourrait donner un sacrément bon combat auquel je n'aurais plus grand chose à redire...

De toute façon, pour moi ND ne sert que de support à une future adaptation animée. J'ai rien contre Kuru, mais voilà, y a TOUJOURS eu des trucs bizarres de ce type dans ses mangas, et surtout dans SS. Après si y a une équipe de branquignoles à l'adaptation qui laissent le combat en l'état, ce sera RI-DI-CU-LE !
Mais avec une adaptation à la Yokote sur le 12Kyû, et un réal' de talent, je suis certain qu'ils peuvent bien claquer ces premiers volumes.