[TLC] Aries Shion Gaiden (decembre 2014)

[ThanaTwinGod]

Il y a des choses à redire dans ce chapitre, mais j'aime bien la planche avec Thanatos et Hypnos au dessus des immeubles.

[AZB]

À part ça, c'est la première fois que Teshirogi dessine l'Athéna du XVe siècle, non ?

Techniquement non, on la voyait vite fait dans le vol. 20



Mais là c'est la première fois qu'on la voit d'aussi près  dans le manga, en effet

[Pew]

Techniquement non, on la voyait vite fait dans le vol. 20

Mais là c'est la première fois qu'on la voit d'aussi près  dans le manga, en effet

Ok ! Et merci pour l'image.
C'est donc la première fois que Teshirogi la fait causer et qu'accessoirement, elle lui a donné un visage ^^

[Poseidon]

Techniquement non, on la voyait vite fait dans le vol. 20

putain, là il me fascine 

on pourrait lui demander dans quel volume on voit un étang avec des poissons rouges, il serait capable de le dire avec le numéro de la page 

[Ilulia]

Ouais bof je me rappelle d'une fois où il avait même pas remarqué qu'Asmita tenait son casque dans sa chronique   

[AZB]

M'en fous des casques, en plus celui de la Vierge est trop gros  

putain, là il me fascine 

T'as pas des vectos à faire au lieu d'être bêtement fasciné, toâââââââ?

[Abaddon]

Quel merdier tout ça. Mais étrangement j'aime assez. Pour une fois qu'Hadès réussi un truc 

D'ailleurs maintenant qu'on a confirmation qu'il y'avait bien un Saint du Bélier avant l'arrivée d'Avenir, il est probable qu'il s'agit de son âme que l'on voit lors de l'attaque d'Hakurei contre Hypnos.

Et voir des Saints inédits, même en tout petit, ça réchauffe mon petit coeur 

[AZB]

Et voir des Saints inédits, même en tout petit, ça réchauffe mon petit coeur 

Cela dit, j'aimerais bien que dans la suite du fb au XVe/XVIe siècle on voie plein de silvers et bronzes de l'époque, avec pourquoi pas des constellations inédites ( voire les inédits qu'on avait vus dans le flashback de l'OAV 25  )

[ThanaTwinGod]

Bon à part ça, il est où Shion ? Non, car pour l'instant les deux héros sont Avenir, puis Manigoldo...
Mon brave Shion, tu ne sert vraiment à rien 

Shion est fidèle à ce qu'il est dans LC.

[Exar Kun]

Quel merdier tout ça. Mais étrangement j'aime assez. Pour une fois qu'Hadès réussi un truc 

D'ailleurs maintenant qu'on a confirmation qu'il y'avait bien un Saint du Bélier avant l'arrivée d'Avenir, il est probable qu'il s'agit de son âme que l'on voit lors de l'attaque d'Hakurei contre Hypnos.

Et voir des Saints inédits, même en tout petit, ça réchauffe mon petit coeur 

En effet, j'aime assez également.  Il faut dire que j'ai eu de l'intérêt supplémentaire, dans TLC en général, lorsqu'il était question de persos et gold saint AUTRE que la génération montrée par Teshi.

C'est dommage que le point de départ fut Tenma Alone (et Sasha), car, avec les golds et l'ambiance qu'elle a su créer avec Hadès, Hypnos/Thanatos et éfleuré Chronos/Kairos, on avait moyen d'avoir quelque chose d'épique: LOTR de Saint Seiya....Le manque de structure nuit, malheureusement. 

[Glaucos]

Moi ce qui me fait chaud au coeur c'est d'entrapercevoir un sagittaire qui ne soit pas un clone d'Aioros...C'est vrai que certains personnages ( Avenir, Lugonis, Sage ) s'éloignent de la clone attitude, ça fait du bien !

[max69]

Moi ce qui me fait chaud au coeur c'est d'entrapercevoir un sagittaire qui ne soit pas un clone d'Aioros...C'est vrai que certains personnages ( Avenir, Lugonis, Sage ) s'éloignent de la clone attitude, ça fait du bien !

Et oui ! Que Kuru s'en inspire, quand même c'est pas difficile de faire de la nouveauté ! Au lieu de créer bêtement des clones dans ND (style Ox, les Gémox, Kaiser), un peu d'imagination

[AZB]

On s'en tape, de NDaube 

De toute façon, c'est pas une nouveauté que Teshi aime saisir la moindre occasion de dessiner des golds non-clonés chaque fois qu'elle peut... Elle l'aurait fait dès le départ pour les golds en place si on l'avait pas obligée à leur donner la même tronche qu'à ceux de Kuru

[Glaucos]

Je l'ignorais, et je l'apprécie encore plus pour ça ! C'est vrai que mine de rien pour les Golds non clonés on à : Avenir, Teneo, Sage, Ilias, Krest et Lugonis ! On peut lui dire merci pour cela !(et personnellement, je trouve que Deuteros se démarque plus du modèle de Saga/ Kanon que son frère Aspros ! )Enfin, pour moi l'intérêt de ce gaiden tient justement par la présence d'Avenir !

[Koshka]

J'ai enfin rattrapé mon retard et lu les chapitres!
Bon, l'histoire n'est pas trop mal, même si ça pourrait être mieux.
Il est cute Shion *_* et j'adore Manigoldo dedans, il est fidèle à son caractère
En fait Hakurei est un peu chiant par moment 
Moi aussi je pensais qu'Avenir était une femme, ça aurait été classe! Et ben non x)
J'ai l'impression que l'histoire part un peu en cacahuète par moment, et Shion est loin de ressembler à celui de Kurumada, malheureusement.
Après j'aime bien l'idée du Saint qui vient du futur où Hadès a tranché la tête d'Athéna, même si je me suis dit "gros WTF" au début.
Enfin bon, il faut voir la suite, et j'espère que Shion sera un peu plus... Actif x)
Merci pour les scans et les trads!

[hanzo]

Enfin bon, il faut voir la suite, et j'espère que Shion sera un peu plus... Actif x)

Je ne suis pas du genre pessimiste d'ordinaire mais tout de même, après 25 volumes et 1 premier gaiden de passés pour une mise en action plus que limitée, j'ai dorénavant des doutes de voir un jeune Shion qui casse la baraque dans la dernière courte ligne droite. Je n'ai vraiment pas le sentiment que c'est ce qu'elle a voulu pour son Bélier.

Il restera le jeune Saint décrit comme génial appelé à devenir un "grand" mais ça n'ira pas plus loin, un peu comme si Teshirogi avait sorti un superbe diamant d'une mine et nous le présentait à l'état brut, ce qui n'a encore que peu de valeur.

Et on dirait aussi qu'il y a un Saint de la Balance qui s'est pris son trident dans le fion

Une attaque par derrière? ça me semble logique pour venir à bout d'un saint de cette trempe 
En plus avec des armes de la Balance, ce qui peut impliquer le fait qu'il les avait prêtés à ses pairs et qu'au moins une d'elles se soit retrouvée planté dans son dos. Et qui est le maître des passages à l'ennemi et des attaques en loucedé dans Saint Seiya?  (il se sera probablement fait oneshoté une fois la sale besogne accomplie  )
 
Sinon j'ai l'impression que le Sagittaire présenté sur cette image est déjà mort, et non pas acculé au mur. Le fait que ce ne soient ni Aiolos ni Dohko, tandis que ceux de la précédente génération doivent être des clones des prochains et que rien n'indique que la guerre de la génération de Sage et Hakurei ait été perdu selon les propos d'Avenir, alors cela pourrait signifier plusieurs solutions:

- Avenir vient d'une dimension parallèle sans rapport avec celle de Tenma, Seiya etc... (et là, je ne sais pas comment ni pourquoi, c'est pas mon truc tout ça)
- soit que Chronos, Kairos (ou peut-être encore un autre) a foutu le boxon dans le rang des Goldsaints (en commençant par le Bélier pour rester en phase avec le thème de cette chronique) ce qui expliquerait que les effectifs ne soient plus les mêmes.
- Soit, que la guerre du 18e siècle pourrait elle-aussi être perdu mais idem que pour celle du 15e, rien ne laisse indiquer que ce soit encore le cas
-Soit encore que ça se passe encore plus loin dans le temps que le 20e siècle, en dépit des bâtiments qui paraissent contemporains aux nôtres.

En tout cas, si je comprends pourquoi Yôma veut se débarrasser de Shion très tôt, je ne vois pas en quoi Avenir et en premier lieu l'armure du Bélier sont à ce point importants pour que plusieurs dieux y portent un tel intérêt, à moins que tout ne soit relié à Shion mais ça ferait gros tout de même et surtout il y aurait bien plus simple.

[ThanaTwinGod]

L'intérêt d'un dieu tel que Chronos pour une gold cloth est assez incompréhensible pour le moment.

[Abaddon]

L'intérêt d'un dieu tel que Chronos pour une gold cloth est assez incompréhensible pour le moment.

C'est bien là le nœud du problème. A la rigueur que Kairos, qui est capable de voir le flot du temps, bloque la cloth pour empêcher Shion de devenir Saint et d'engendrer le futur où Seiya tue les dieux, je veux bien. Mais ce que je ne comprends pas, ce sont les manipulations de Chronos à vouloir renvoyer 500 ans dans le passé, un Saint du Bélier d'un futur où Athéna est vaincue par Hadès. Il semblerait que tout se joue donc lors de la guerre sainte de l'époque d'Hakurei et Sage... Peut-être que de par sa présence, Avenir a changé le cours du temps, et a permis à Shion d'exister, lui-même permettant un Sanctuaire où apparaît Seiya.

Donc Chronos souhaite qu'Hadès soit vaincu. Kairos en revanche, cela lui déplait : il veut manipuler Tenma dès cette guerre et éliminer les dieux. Au contraire de son frère, il ne semble pas capable de voyager dans le temps, sinon il ne se plaindrait pas de devoir se réincarner systématiquement au hasard). Il peut en revanche ne pas en être affecté (il a le corps de Yôma des siècles avant d'engendrer Tenma avec Partita), de le stopper (contre Aspros, et avec la ville ici bloquée dans le temps), et de voir l'avenir. Donc en fait, Chronos a ses petites manies temporelles, et Kairos doit se débrouiller avec. Mais bon, je trouve le procédé vaguement nul : Kairos avait largement la possibilité de tuer Shion, ou même ses ancêtres avant ça, maintenant qu'on sait qu'il possède son corps de spectre depuis la guerre précédente.

Bref, Teshi en voulant étoffer Kairos, le dessert plus qu'autre chose.

Et petit détail : Avenir a t-il été téléporté avec sa cloth? Non parce que sinon on aurait deux cloth du Bélier (pareil pour celle du Centaure), ce qui rendrait un peu caduque le mal de Kairos à enfermer la ville dans une bulle temporelle 

[Max]

Marrant que l'avenir du monde repose à ce point sur un type dont les actions dans TLC ont toujours paru extrêmement...anecdotiques.

[Abaddon]

Marrant que l'avenir du monde repose à ce point sur un type dont les actions dans TLC ont toujours paru extrêmement...anecdotiques.

Il a tué un spectre dans le dos, des silvers renégats, et Rune! Ce que tu peux être mauvaise langue Max 

[hugo]

Tant de questions....

Pourquoi un enieme imbroglio temporel par ailleurs jamais reevoque plus tard ?
Pourquoi revenir au 16eme et pas plus tard ?
Pourquoi max69 aime un Sagittaire dont on ne voit que sa defaite ?
Pourquoi illulia conchie sur le Manigoldo gaiden en reprochant la presence d'Albafica aupres d'un Manigoldo cependant actif et deja bien developpe dans TLC standard et encense un Shion gaiden en Mani pique la vedette a un Shion passif et si mal developpe dans le manga de base ?

Pourquoi ?

Ah sinon, une reponse : Avenir different du Belier du 16eme. My bad

[Ilulia]

Nous ne devons pas avoir la même définition du terme conchier...

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2450.msg457387.html#msg457387

De même ça fait deux chapitres que je râle sur la présence de Mani ici et le côté bof de l'histoire, je vais pas une nouvelle fois en remettre une couche surtout que désormais il y'a des éléments qui me plaisent beaucoup comme l'aspect multivers ! Et dont Teshi explique plutôt bien le fonctionnement tomes 23-24 avec l'histoire des points d'inflexions du temps.

Pourquoi Kairos n'a pas tué Shion plus jeune ou sa lignée ? Bah ptêt que Chronos a rendu la chose impossible à son frère tout simplement...

Pourquoi Chronos agit il de la sorte ? Bah ptêt que ça l'amuse (c'est un Dieu après tout et pas n'importe lequel en plus !), ptêt qu'il a ses raisons d'aider le camp d'Athéna ou ptêt encore qu'il a besoin d'arriver à un certain point d'inflexion du temps, pas encore atteint, pour accomplir ses propres desseins !

Quant à Shion en lui-même, la chronique n'est pas finie donc on verra véritablement la place qui est la sienne dans 5 chapitres ! Bien que Shiori a déjà fait de l'existence même de ce personnage une des clés de voûte de l'histoire, victorieuse, du camp d'Athéna ! C'est quand même pas rien ! Bien qu'à juste titre, puisque nous somme dans un shonen, j'aimerai bien un beau gros combat le mettant en scène dans cette chronique !

[AZB]

Pourquoi revenir au 16eme et pas plus tard ?

Pourquoi Chronos agit il de la sorte ? Bah ptêt que ça l'amuse (c'est un Dieu après tout et pas n'importe lequel en plus !)

Oui c'est aussi l'impression que j'ai, en gros t'as les frangins du temps qui font mumuse sans trop se préoccuper de la cohérence de l'époque choisie 

[max69]

Je ne veux pas polémiquer avec toi hugo, je ne veux pas rentrer dans ce petit jeu, donc je réponds juste ceci : Tu es vraiment HS.
Je saluais juste le faite que Teshi ne fasse pas encore un énième copié collé de Gold du Kurumanga, même si on aperçoit le Sagittaire "juste" sur une case ! C'est tout.
Donc que tu te poses des questions sur le Gaiden en question pas de soucis, que tu te poses des questions sur Avenir, pas de soucis, le reste n'a pas lieu d'être.

[ThanaTwinGod]

Enfin tu avoueras que ce n'est pas très sympathique de voir le sagittaire étalé sur le sol avec l'âme déjà envoyé dans la cave de tonton Hadès...

Il a tué un spectre dans le dos, des silvers renégats, et Rune! Ce que tu peux être mauvaise langue Max 

Belles performances en effet!