[ND] Next Dimension - Tome 10

[Kodeni]

Sinon il aurait fallut que Hyoga tue Minos comme Ikki l'a fait avec Eaque !

L'exemple ne tient pas. Ikki n'arrive pas à vaincre seul un Ange non plus.

Et qu'il démontre quelque chose seul et sans GC sur le dos.

Non mais la GC c'est pas un cadeau. Il a fallu qu'il se sublime pour que le sang d'Athéna la lui offre.

Sinon des spectres y'en a de très bons comme Myu ou Niobé. Les autres ne font pas autant impression.

Myu met temporairement Mu en difficulté dans le manga. D'accord.
Niobé a le mérite de prendre Aldebaran par surprise, et même avec ça il se fait terrasser par le Great Horn.
Dans ces cas là, je les mets au même niveau que les autres.
Donc s'ils sont exceptionnels, ils le sont autant que Gordon et compagnie.
S'ils sont à chier, ils le sont autant que Gordon et compagnie.

[Max]

Non mais la GC c'est pas un cadeau. Il a fallu qu'il se sublime pour que le sang d'Athéna la lui offre.

C'est un truc que pas mal de gens ici oublie. POur prendre n parallèle, c'est comme dans les RPG où les armures de haut niveaux ne peuvent être portées avant que les prérequis ne soit remplis (force, magie ou level), oui c'est un boost, mais c'est un boost qui n'est accessible en premier lieu que parce que les bronze ont atteint un palier, palier supérieur à celui du plaqué or de Poséidon.

Myu met temporairement Mu en difficulté dans le manga. D'accord.

On idéalise beaucoup Myu dans ce combat mais en psycho, Myu se fait étaler dès que Mû se sort les doigts, il a certes un peu de mal avec le Fairy truc de Myu le temps de trouver une parade, mais au final il n'a fait qu'esquiver en se téléportant deux-trois fois le temps de trouver comment faire et paf, OS.

[Ilulia]

C'est Mû qui s'en va de sa petite phrase d'estime envers Myu quand il s'apprête à rejoindre Aiolia. Pas sûr qu'on le surestime de beaucoup.

@Kodeni Je ne fais pas de comparaison avec le Tenkai anime.
Mais le fait est qu'Ikki poutre Eaque. Hyoga ne tue pas Minos.

C'est vrai ce que tu dis sur la GC, mais ça marche dans les deux sens. Sans le sang pas de GC et donc grosse galère face aux Dieux jumeaux.

Niobé tue quand même un gold. Et si il agit en fourbe que dire de 3 spectres qui attaquent ensemble un "simple" bronze ? 3 spectres roxxors se sentant sûr de leur roxxor attitude attaqueraient-ils ensemble Shiryu ?

Bref on l'aura compris nous ne sommes pas d'accord ^^

[ThanaTwinGod]

Et qu'il démontre quelque chose seul et sans GC sur le dos.

Les GC n'apparaissent pas comme par enchantement: les héros doivent atteindre une cosmos surpuissant afin de les faire apparaitre!

[Ilulia]

Et que ce qui est dit au début de ND ?

Que tout ceci n'est possible que sur un très court instant.
Mais surtout faudrait déjà que les Bronzes réussissent à rester éveillés au 7eme sens constamment.

[Wild Pegasus]

Ca il me semble

[ThanaTwinGod]

Et en quoi cela justifie-t-il le niveau des chevaliers de bronze dans ND?

Entre être en permanence dans "l'état divin" et servir de paillasson comme si ils étaient revenus à la case départ, n'y a t-il pas un juste milieu?

Non? 

Même sans être en permanence au septième sens, ne peuvent-ils pas faire mieux que des chevaliers qui auraient tout à découvrir?

 

[Wild Pegasus]

Ils ne redécouvrent pas tout, ils savent même plus de choses qu'ils ne le devraient comme Ikki ayant déjà vu le Lightning Bolt 

[Kodeni]

C'est Mû qui s'en va de sa petite phrase d'estime envers Myu quand il s'apprête à rejoindre Aiolia. Pas sûr qu'on le surestime de beaucoup.

Oui enfin les propos des personnages, on sait ce que ça donne.
Chaque nouvel adversaire des héros est le plus puissant jamais rencontré .

@Kodeni Je ne fais pas de comparaison avec le Tenkai anime.
Mais le fait est qu'Ikki poutre Eaque. Hyoga ne tue pas Minos.

Hyoga obtient tout de même une victoire sur un Juge, quand Kanon qui passe pour un grosbill tout le long de la série est obligé de se sacrifier pour en vaincre un.

C'est vrai ce que tu dis sur la GC, mais ça marche dans les deux sens. Sans le sang pas de GC et donc grosse galère face aux Dieux jumeaux.

Pour avoir du sang d'Athéna il a déjà fallu qu'ils se subliment et se distinguent des autres non ?
Shiryu dévie à lui seul dans le manga une double AE.
Pour le reste je citerai ce que dit Max précédemment :

c'est comme dans les RPG où les armures de haut niveaux ne peuvent être portées avant que les prérequis ne soit remplis (force, magie ou level)

Niobé tue quand même un gold. Et si il agit en fourbe que dire de 3 spectres qui attaquent ensemble un "simple" bronze ? 3 spectres roxxors se sentant sûr de leur roxxor attitude attaqueraient-ils ensemble Shiryu ?

Tu prends le problème à l'envers. S'ils l'attaquent à trois c'est peut-être qu'ils ont remarqué que ce n'était pas un lambda justement.
Le mec est quand même Saint de bronze. Il est quand même devant le Mur des Lamentations, dans un monde où il est impossible de circuler librement sans s'être éveillé au 8e sens.

[Ilulia]

Non Myu est bien un adversaire redoutable. Il l'a démontré et Mû le confirme. Et Mû en l'occurrence c'est pas un bronze mais bien un gold, donc en principe moins impressionnable.

Hyoga n'obtient rien du tout. Minos est debout et il était prêt à continuer le combat. Après que les bronzes se soient distingués je suis d'accord mais c'est pour le moins une évidence. Et Shiryu ne dévie rien, il permet juste au groupe de Milo de prendre l'avantage sur celui de Saga ce qui me semble normal puisque que les deux groupes étaient de même force.
Kanon meurt car il n'a pu de cloth et relis bien le combat de Shiryu, j'ai pas vraiment l'impression qu'il soit considéré comme une grande menace...mais bon si là aussi on peut pas se fier un minimum aux propos de certains personnages tu ne seras toujours pas convaincu.

[Max]

Propos des personnages suck™

[AquariusVintage]

Sinon il aurait fallut que Hyoga tue Minos comme Ikki l'a fait avec Eaque !

Ça aurait prouvé quoi?
Que Hyoga est égal à Ikki? Pourquoi ne pourrait-on pas avoir l'un ou l'autre bronze inférieur ou supérieur à d'autres de ses compères?
Minos est-il égal à Eaque? Pourquoi ne pourrait-on pas avoir l'un ou l'autre juge inférieur ou supérieur à d'autres de ses compères?

Minos s'en sort bien face à Kanon, moins face à Hyoga puis Kanon s'en sort bien face à Radha.
Doit-on en déduire que Hyoga > Kanon > Radha? Et Minos du coup supérieur à Radha?

Tout ça est à géométrie variable selon les besoins du récit.
Et je pense qu'on devrait plutôt considérer tout ça comme du multicritères (chacun a ses forces et ses faiblesses) et non pas comparer uniquement avec un seul critère qui serait le niveau.

Ici Kuru veut nous montrer que les golds du passé sont forts, mais ça donne l'impression que nos héros ont régressés. Et vu comment Vermeer s'en sort face à DT sans l'intervention d'Ikki ainsi que la prestation de Suikyo, on pourrait se dire alors que les Juges sont encore plus forts.
Au final, chaque caste du présent est moins bonne que son homologue connue du passé?

Je suis d'accord qu'il y a des excuses ou circonstances atténuantes pour nos héros mais malgré tout je ne trouve pas que ça excuse tout.

[Ilulia]

Tu sors ma phrase d'un long échange avec Kodeni où il disait que Hyoga avait vaincu Minos. Ce qui n'est pas le cas !

En l'état me concernant je me contrefiche que Minos soit mort ou pas.

[AquariusVintage]

Oui ta phrase est sortie d'un long échange que j'ai lu.
Mais pour cette phrase, what's the point?
Jamais Kodeni n'a voulu dire que Hyoga a tué Minos. Pourquoi vouloir qu'il l'ait tué? Pour prouver quoi?

Tu le redis d'une autre façon plus tard :

Mais le fait est qu'Ikki poutre Eaque. Hyoga ne tue pas Minos.

Qu'est-ce que ça aurait apporté de plus que Hyoga tue Minos?

En l'état il ne l'a pas tué et donc ça voudrait dire qu'il n'a pas le niveau que certains voudraient qu'il ait (ainsi que ses collègues) face aux golds du passé?

[Wild Pegasus]

S'ils l'attaquent à trois c'est peut-être qu'ils ont remarqué que ce n'était pas un lambda justement.

Ca ne s'est pas vraiment passé comme ça...

- Ce n'est pas vraiment Shiryu en particulier après qui ils en ont mais tous les Bronze car ils ne veulent pas qu'ils aillent à Elysion. Donc s'ils sont 3 c'est pour s'attaquer aux 4 loustics.
- Shiryu reste en retrait et est prêt à se sacrifier pour ses amis. Les autres le tournent en dérision en lui disant qu'il n'a aucune chance à 1 contre 3 (pas vraiment le signe qu'ils le prennent pour un Bronze exceptionnel).
- Aucun ne réussit à percevoir les contre-attaques de Shiryu, et sont surprit d'avoir été touché à chaque assaut.
- En 1 contre 1 aucun ne fait le poids face à Shiryu et il leur dit qu'il faudrait qu'ils l'attaquent à 3 en même temps pour avoir une chance (ça dénote leur niveau) et il les broute aussitôt avec son attaque ultime mais même à ce moment ils ne le reconnaissent pas comme une menace et pensent toujours avoir l'ascendant sur lui.

[hanzo]

j'ai pas vraiment l'impression qu'il soit considéré comme une grande menace..

Sylphide avant de mourir: "J'ai enfin compris pourquoi sur terre Radhamanthe nous disait de nous méfier de vous"

Après que le Dragon ait surpris Queen et Gordon: "D'autant plus redoutable l'adversaire qui est prêt à mourir au combat... J'ai compris que tu ne bougerais pas quoi qu'il arrive"

Ce à quoi ils décident par la suite de l'attaquer ensemble comme leur demande le Dragon.

Donc tu exagères sur ce coup-ci Ilulia.

Sinon Aquarius résume plutôt bien le truc et ses faiblesses.

[Wild Pegasus]

Sylphide avant de mourir: "J'ai enfin compris pourquoi sur terre Radhamanthe nous disait de nous méfier de vous"

Une fois en train de trépasser il serait temps qu'ils le réalisent après s'être fait annihilés... Mais ça n'est pas prit en compte en début de combat.

[hanzo]

On s'en moque, Radha les a mis au parfum, tant pis pour eux s'ils sont longs à la détente et pensaient le poutrer tout seul. Surtout que n'importe quel perso dans Saint Seiya à tendance à agir pareil plutôt qu'accuser le coup.

[Ilulia]

@ Aquariusvintage.

Il a été dit que Hyoga s'est fait Minos. Au delà de la tournure de la phrase qui veut tout dire et rien dire à la fois je dis juste que non Hyoga n'a ni tué ni battu de Juge. Pour moi battre ou tuer c'est faire comme Ikki face à Eaque. C'est tout.

Sinon pour Shiryu face au 3 spectres je le vois comme Wild. Au début il n'est clairement pas pris au sérieux puis au final assez stupidement les spectres se rendent compte de leur erreur.

[Aldebaran.]

studiokyawn

[Max]

Y'a pas eu un soucy avec le coupe de cheveux de Hyoga ?

[Kodeni]

On tourne en rond, je pense que Max, Aquarius et Hanzo ont parfaitement exprimé ma pensée et conforté dans mes impressions.

[Ilulia]

Tiens il semblerait que DT ne suive pas Ikki !

Pauvre Hyoga il se prend le temple dans la tronche avant d'atterrir 

[Wild Pegasus]

Les scans en fragments sont chelous 

[AngelSE7EN]

Voilà donc pourquoi j'arrivais pas à reconnaître Hyôga !
Mais juste après, je vois une image et n'y reconnais pas Mistoria : normal, c'était Kaiser ! Muuh !