[Episode G.A.] Tome 08 (chapitres 51 à 57 - 20/09/2016)

[Ilulia]

Mouais, entre ça et le piercing d'Aiolia dans LOS, je ne sait pas s'il faut s'offusquer de ce genre de choses.

Bah oui c'est clairement le même ordre d'idée...

Je pense pas que cet événement aurait pu entraîner un changement de sexe d'Aphro

'fin c'est là tout l'intérêt du truc : montrer un Aiolos qui a viré complètement différent de celui que l'on connaît à cause d'un "petit" changement.

On ne sait rien en vérité de ce qui s'est passé dans la réalité de Chaos Aiolos. Petit événement ou gros rien n'a été précisé il me semble ?

La seule chose qu'on sait c'est qu'Ailos n'a pas été tué par Shura ! Et Aiolia a été déchiqueté lors d'une bataille ! Mais laquelle ? Et quand celle-ci a t'elle eu lieu ?

[Cedde]

Oui enfin on peux pas comparer un piercing au grain de beauté d'Aphrodite. Ce serait comme Ikki sans sa cicatrice, Camus sans ces sourcil fourchue ou Mü sans ces "points" à la place des sourcils, ça fait partie de leur chara design et même LoS le respectait justement.

C'est parce qu'il s'est bien maquillé qu'on le voit pas.

Plus sérieusement, j'opte pour Aphro simplement déguisé. Un camouflage qui a pour unique intérêt de provoquer des scènes comiques avec Yoshino ("Muuuh, on m'ignore quand ch'uis à côté d'elle") jusqu'à la chute finale ("WTF !! C'était un mec en faaaaait !!!").

Après, j'avoue que Tefi = Aphro, c'est super gros. Tellement gros qu'une part de moi refuse d'y croire. Mais vu que tous les Gold reviennent, je vois pas pourquoi on aurait Aphro et une not!Aphro.

[Spadeas]

Après, j'avoue que Tefi = Aphro, c'est super gros. Tellement gros qu'une part de moi refuse d'y croire. Mais vu que tous les Gold reviennent, je vois pas pourquoi on aurait Aphro et une not!Aphro.

Ok, mais Camus en dernier alors, pour bien embêté le petit blondinet 

[Abaddon]

Ce qu'il faudrait c'est qu'on arrive rapidement au stade où tous les golds du côté Athéna soient présents, et qu'on sache d'où ils viennent (dimension/époque): genre au pif DM, Milo et disguisaphro...  .

Savoir également combien de golds classiques sont chez Tomoe. Du fait des parallélismes foireux, j'ai pensé directement à Chaos Mû, Chaos Shâka, Chaos Dôkô, Chaos Camus. Ce qui laisserait les postes du Taureau (blackdiateur?), des Gémeaux (Alice?), Lion (Roland?), Scorpion (Sigurd?), Capricorne (???), Poissons (???).

Et c'est là que Chaos Shura existe et qu'il se confronte à G-Shura 

Okada cesse de faire durer le suspense 

[Rincevent]

Oui parce que là c'est épique, ça bouge bien, c'est parfois surprenant, mais on sait toujours pas où qu'on va.

[hugo]

@Ilulia : non, on ne connaît pas la nature exacte des changements.

Mais quel serait l'intérêt de faire intervenir un Aiolos venant d'un univers n'ayant au départ rien de commun au départ avec celui d'Aiolia ? Ça atténuerait sacrément la tension entre Aiolia/Shura d'un côté et Aiolos de l'autre. Ils pourraient plus douter en se disant "What if" dans leurs petites têtes.

"Bon, !NotAiolos est un connard, mais dans son univers, le Gold des Poissons est une fille et celui du Verseau un lapin unijambiste, donc au final, ça me semble pas si proche que ça"

Sinon, j'ai l'impression qu'Okada prend sacrément plus de plaisir à faire du slice of life, du tourisme et du changement de fringues sur ses persos que faire progresser son intrigue ou des combats...
Le risque, c'est qu'il reste coincé dans son gimmick et qu'on ait au final plus rien à foutre d'une potentielle menace, voire une potentielle intrigue ou d'une potentielle logique. Je pense pas que ça irait jusqu'au niveau de Bastard! (où on finissait par se retrouver par un tome de délires hentai de Dark Schneider, crayonnés et pages blanches...) mais comme les Japonais kyattent le Slice of Life.....

[AngelSE7EN]

- Si Téphi était une parente d'Aphrodite, ce serait beaucoup moins parlant et troublant pour Shun à ce niveau de l'intrigue (car c'est plutôt la révélation qu'elle serait une sœur ou une fille d'Aphrodite, qui provoquerait le trouble chez Shun)
- Si Téphi n'était pas Aphrodite, pourquoi Shun devrait-il en théorie la connaître et la haïr ?

- Si Téphi était la version alternative d'Aphrodite, pourquoi (comme le souligne Hugo) aurait-elle un tel changement de sexe aussi significatif ? (encore que ce point reste envisageable)
- Si Téphi était la version alternative d'Aphrodite, pourquoi n'est-elle pas dans le camp de Tomoé et Aiolos ?
- Si Téphi était la version alternative d'Aphrodite, pourquoi Deathmask lui confierait-il la protection de Yoshino ?

- Si Aiolia et Aiolos peuvent se travestir (au sens large), pourquoi Aphrodite ne le pourrait-il pas ?
- Si "Deroa•Tephi" est l'anagramme d'Aphrodite, pourquoi ne serait-elle pas concrètement Aphrodite des Poissons ?

Avec Aphrodite, un Saint portant le nom (ou ayant comme pseudonyme le nom) d'une déesse, les apparences sont forcément trompeuses. 

Oui enfin on peux pas comparer un piercing au grain de beauté d'Aphrodite. Ce serait comme Ikki sans sa cicatrice, Camus sans ces sourcil fourchue ou Mü sans ces "points" à la place des sourcils, ça fait partie de leur chara design et même LoS le respectait justement.

Qui ici peut-il affirmer qu'Aphrodite possède un grain de beauté ou bien qu'il porte une mouche ?  Un peu de bon sens voyons... 

@Ilulia : non, on ne connaît pas la nature exacte des changements.

Spoiler (click to show/hide)

Mais quel serait l'intérêt de faire intervenir un Aiolos venant d'un univers n'ayant au départ rien de commun au départ avec celui d'Aiolia ? Ça atténuerait sacrément la tension entre Aiolia/Shura d'un côté et Aiolos de l'autre. Ils pourraient plus douter en se disant "What if" dans leurs petites têtes.

"Bon, !NotAiolos est un connard, mais dans son univers, le Gold des Poissons est une fille et celui du Verseau un lapin unijambiste, donc au final, ça me semble pas si proche que ça"

Sinon, j'ai l'impression qu'Okada prend sacrément plus de plaisir à faire du slice of life, du tourisme et du changement de fringues sur ses persos que faire progresser son intrigue ou des combats...
Le risque, c'est qu'il reste coincé dans son gimmick et qu'on ait au final plus rien à foutre d'une potentielle menace, voire une potentielle intrigue ou d'une potentielle logique. Je pense pas que ça irait jusqu'au niveau de Bastard! (où on finissait par se retrouver par un tome de délires hentai de Dark Schneider, crayonnés et pages blanches...) mais comme les Japonais kyattent le Slice of Life.....

Oui, mais ce dernier chapitre traite de plusieurs éléments qui s'entre-croisent donc Okada ne perd pas forcément le fil (espérons hein)  : Un possible Gladiateur et potentiel Lost Saint (du Taureau?) vs. Shura ; Yoshino et un possible Aphrodite in disguise vs. le Gladiateur reconstitué ; Shun qui fait connaissance avec la troublante Tephi. Le slice of life est quand-même (jusque-là) toujours rattrapé par des rencontres improbables, tendues, et l'émergence de compagnons ou d'adversaires...
Disons que ce qui me plaît avec GA, c'est le côté "X de Clamp" : Des rencontres et des combats qui se déroulent en pleine ville ou en pleine campagne, au milieu de la civilisation plutôt que dans un temple situé dans un Sanctuaire isolé. 

Le problème reste effectivement un manque d'explication après un tel déversement d'indices flous ou de personnages épars. Okada a peut-être bien ouvert la boîte de Pandore. 

Le temps et les dimensions sont-ils à ce point bouleversés qu'un Aiolos défunt revienne d'entre les morts (en tant que Lost Saint?), tout comme Roland, Alice, Paracelse, Sigurd... Quelque chose ramenant à la vie des Saints et des Gladiateurs pour se rallier à Chaos-Athéna mais certains prêteraient allégeance à Tomoé et Aiolos en tant que Lost Saints pendant que d'autres prêteraient allégeance à Athéna (et au Sanctuaire) en se rappelant au "bon" souvenir de Saori, la seule qui défend la Terre et les hommes ? 

P.S.: Mon interrogation première depuis le retour d'Aiolos était de comprendre si l'on avait affaire à un Alter-Aiolos d'une réalité parallèle ou si notre Aiolos du passé aurait pu être "sauvé" juste avant de mourir ? S'il avait glissé dans une faille temporelle/alternative ? S'il a ainsi pu vieillir et se perfectionner ? Le retour de Deathmask aux côtés d'Athéna alors qu'il était pourtant mort lui aussi, appuie ce genre de concept mais le souvenir de Pope-Aiolos observant la dépouille d'Aiolia vient bouleverser tout cela. 

[Ilulia]

@hugo

Le fait que le Aphro de la dimension de ChaosAiolos soit une fille ne veut pas dire que cette dimension soit totalement différente à celle que l'on connaît. Si ça se trouve elle s'est comportée exactement comme son pendant masculin de l'autre dimension à la seule différence que mère nature aura décidé que ce serait une femme.

Surtout si ça se trouve Tephi parle peut-être dans ce chapitre en ayant les souvenirs d'Aphro ! De la même manière que ChaosAiolos devant Shura.

En fait le plus ennuyeux viendrait surtout du fait de savoir pourquoi elle suivrait et protégerait Yoshino ? Mais comme celle-ci semble être un élément très important de l'histoire peut-être qu'elle a autant d'importance pour les deux camps qui n'aurait toutefois pas l'intention de l'utiliser de la même manière ??

D'autre part j'ai du mal à m'imaginer, dans la dimension de ChaosAiolos, que le Junikyu ce soit passé de la même manière que le Junikyu de notre dimension ! D'ailleurs a t'il eu lieu ? La scène avec Aiolos et Aiolia tué renvoie t'elle à un ChaosJunikyu ?

....


 

[AZB]

Excellent tes tableaux, Çayday

Sinon pour Teshi Tefi, je doute qu'on ait affaire à un Aphro traveloté vu qu'elle a un corps de femme; autant ça pourrait juste être une illusion

[Cedde]

Sinon, j'ai l'impression qu'Okada prend sacrément plus de plaisir à faire du slice of life, du tourisme et du changement de fringues sur ses persos que faire progresser son intrigue ou des combats...

Bah, d'ici la prochaine fois, on sera parti pour au moins six chapitres de combat Shura/Géant. S'il y a bien un truc qu'Okada adore, ce sont les grosses bastons.

Mais oui, c'est évident qu'il s'éclate à faire du slice of life. Après, c'est pas comme si ça empêchait son récit d'avancer, même si on est toujours dans la phase "rassemblement des alliés et des ennemis".

Et il faut reconnaître que le slice of life, ça sert aussi à rendre les personnages plus attachants. Je veux dire, Shura, c'est pas le perso le plus passionnant du monde à la base (non, pas taper, @Alaiya). Mais il est bien rigolo quand il entre en mode touriste par exemple. Pareil pour Hyôga en mode papa poule, le Géant fan de culturisme ou autres exemples.

Quoi qu'il en soit, je suis d'accord sur la faible importance de la menace globale. En fait, vu qu'il n'y a pas vraiment de "compte à rebours avant la fin du monde" (contrairement à tous les autres mangas Seiya), on a l'impression que les personnages peuvent respirer et prendre leur temps. Et concrètement, c'est le cas, puisqu'on est toujours dans le cadre de la Guerre des Épées sacrées, qui ne met pas le sort du monde en jeu.

[Max]

Disons que c'est un peu frustrant de les voir tranquillement flâner et vaquer à des occupations diverses avec assurance et flegme alors que moi lecteur chuis quand même encore pas mal dans le brouillard. Ok, on a maintenant à peu près compris les contours généraux du scénar (Athéna-Tomoe-fourche et ses troupes vont essayer de supprimer Athéna-Saori et deux sets complets de golds vont se foutre sur la gueule, le tout assaisonné de tommes de foutre, de fanservice et de petits culs fermes de mâles - c'est-à-dire rien de spécialement enthousiasmant pour ma part). Moi ce qui me manque toujours c'est "comment est-on arrivé à tout ce bordel à la base ?"

Et moi le fait que les personnages semblent tous en savoir plus que moi, ça me donne l'impression que je suis pas le bienvenu dans cette histoire, qu'on m'exclut de ce qu'il se passe, et ça en tant que lecteur, je n'aime pas.

Et effectivement ça donne à l'ensemble un ton léger, presque du niveau des phases tasse de thé / riz de Fate, un peu pépère, même si au demeurant je ne suis pas forcément contre le fait qu'on ait pas droit à l'inévitable compte-à-rebours vers la fin du monde.
Mais globalement, je trouve que pour l'instant on est loin, trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès loin de ce qui m'a fait aimer G.

[Alaiya]

Et il faut reconnaître que le slice of life, ça sert aussi à rendre les personnages plus attachants. Je veux dire, Shura, c'est pas le perso le plus passionnant du monde à la base (non, pas taper, @Alaiya). Mais il est bien rigolo quand il entre en mode touriste par exemple. Pareil pour Hyôga en mode papa poule, le Géant fan de culturisme ou autres exemples.

Ah mais je suis on ne peut plus d'accord avec toi ! Perso, je suis très cliente du slice of life et comme toi, je considère que cela contribue vraiment à rapprocher les personnages du lecteur, à leur conférer une "humanité" qui, aussi triviale puisse-t-elle paraître, offre une consistance aux protagonistes.

Et, oui, c'est tout à fait vrai : Shura n'est pas un personnage majeur dans StS, il laisse en règle générale les foules indifférentes à son sujet et ça se comprend vu le peu de développement auquel il a eu droit de la part de Kuru (doux euphémisme). De plus - et là je parle du point de vue du fandom - il n'est pas assez bisho pour rassembler les suffrages  Shura, on ne sait rien ou quasi à son sujet et tout le monde s'en fout 


Après, je suis d'accord avec Max sur l'aspect purement scénario : on pédale dans la semoule et si Okada sait où il va, il est bien le seul pour le moment. Et autant, je suis plus tolérante que Max concernant les infos détenues par les personnages et dont le lecteur est dépourvu (mais ça, c'est parce que je fais partie de ces lecteurs qui n'aiment pas qu'on leur "blédinise" ce qu'on leur sert), autant, à un moment donné, il est nécessaire dans ce type d'approche, de lâcher de l'info. Pas tout, et pas en même temps, mais c'est indispensable, sinon effectivement le lecteur finit par se lasser.

[Max]

Non mais encore une fois ce qui me dérange c'est pas le fait que j'ai pas toute l'histoire en kit dès le départ, mais le fait que le personnage le plus paumé du manga semble en savoir cinq fois plus que moi.

Si Shura et Aiolia s'étaient montré au moins à moitié aussi paumé que je l'étais au début, et avaient réagi en conséquence, j'aurais été "avec eux" ça n'aurait pas été si gênant, là c'est "ok les gars si je vous gêne je peux partir, hein ?"

Comment je peux partager les réactions et les émotions du personnage si il y a un tel gouffre entre ma perception de ce qu'il se passe et la leur ?

[Exar Kun]

@Ilulia
Sinon, j'ai l'impression qu'Okada prend sacrément plus de plaisir à faire du slice of life, du tourisme et du changement de fringues sur ses persos que faire progresser son intrigue ou des combats...
Le risque, c'est qu'il reste coincé dans son gimmick et qu'on ait au final plus rien à foutre d'une potentielle menace, voire une potentielle intrigue ou d'une potentielle logique. Je pense pas que ça irait jusqu'au niveau de Bastard! (où on finissait par se retrouver par un tome de délires hentai de Dark Schneider, crayonnés et pages blanches...) mais comme les Japonais kyattent le Slice of Life.....

CQFD.  Pour moi c'est ok, mais, il faut pas que cela dure encore 5 tomes

[Cedde]

Si c'est comme G, on va commencer à attaquer les choses sérieuses vers les tome 11~12.

[hugo]

La récupération du Megas Drepanon par les Titans, c'était quelque chose de sérieux, et c'était dans le tome 8.

Et le Sanctuaire avait été attaqué dès le tome 2, puis re-le tome 4. Par ailleurs, le monde en général aussi était en danger dès le tome 5 (Minotaure).

Là, on a l'impression que tous les protagonistes sont au courant d'une menace, mais s'en contrefoutent. Et que tous les protagonistes savent que Yoshino a un lien avec tout ça et est une cible, mais s'en contrefoutent.

[Rincevent]

Si ça se trouve, comme y a pas de compte à rebours, la guerre des épées a lieu pendant les rtt des gladiateurs.
- Ce week-end, glandouille à la plage et combat à mort ! Yess !

[Max]

les quoi ?

Ah, les futurs golds.

[Cedde]

La récupération du Megas Drepanon par les Titans, c'était quelque chose de sérieux, et c'était dans le tome 8.

Je faisais surtout référence au début des combats à mort (donc fin des combats d'introduction, après Pontos).

Après, l'ambiance de G était bien plus lourde que GA, je ne dis pas le contraire. Mais GA n'est pas G, donc ça ne m'étonne pas qu'on ait une approche différente. Les enjeux sont aussi très différents.

Le truc, c'est que les héros sont peut-être trop passifs dans GA. Ils "attendent que ça vienne" en fait.

[AZB]

Et moi le fait que les personnages semblent tous en savoir plus que moi, ça me donne l'impression que je suis pas le bienvenu dans cette histoire, qu'on m'exclut de ce qu'il se passe, et ça en tant que lecteur, je n'aime pas.

Pareil, au bout d'un moment ça commence à devenir légèrement gonflant de pas tellement en capter plus arrivés au tome 8 qu'on ne captait au tout début 

[Spadeas]

Le truc, c'est que les héros sont peut-être trop passifs dans GA. Ils "attendent que ça vienne" en fait.

En même temps j'ai l'impression qu'ils ont pas vraiment le choix. Ils n'ont pas l'air de savoir où ce trouve la base ennemie, de combien de personnes elle est constitué ni les réelles intention de Tomoe. Ils savent juste qu’ils veulent Yoshino, donc la trimballer partout comme un hameçon géant est surement leur seul option, surtout qu'il ne semble pas pouvoir aller au sanctuaire ou du moins, celui ci semble être en trouble, pas sur que Yoshino y soit plus en sécurité pour le coup.

[Le Passant]

surtout qu'il ne semble pas pouvoir aller au sanctuaire ou du moins, celui ci semble être en trouble, pas sur que Yoshino y soit plus en sécurité pour le coup.

J'aimerais notamment savoir pourquoi Ichi indique que la télépathie est interdite. C'est comme si ils étaient tous interdits de territoire et que se mettre à communiquer mentalement les ferait repérer...visiblement, les Bronzes sont toujours en contact, mais est-ce dans le cadre de leur mission auprès du Sanctuaire, ou non ?

[Exar Kun]

Non mais encore une fois ce qui me dérange c'est pas le fait que j'ai pas toute l'histoire en kit dès le départ, mais le fait que le personnage le plus paumé du manga semble en savoir cinq fois plus que moi.

Si Shura et Aiolia s'étaient montré au moins à moitié aussi paumé que je l'étais au début, et avaient réagi en conséquence, j'aurais été "avec eux" ça n'aurait pas été si gênant, là c'est "ok les gars si je vous gêne je peux partir, hein ?"

Comment je peux partager les réactions et les émotions du personnage si il y a un tel gouffre entre ma perception de ce qu'il se passe et la leur ?

C'est exactement ça.  Si Shura et Aiolia avaient été un peu comme Casshern et ne pas savoir le pourquoi du comment, cela irait, mais, on a effectivement l'impression qu'ils en savent bcp plus et ça, au tome 8; ça ne passe plus vraiment et c'est dommage.

J'aime bcp  cet univers de G.A., mais, pour le moment, ça stagne.  Le chapitre suivant pourrait montrer aussi bien Shakka, que Dohko ou un autre gladiateur et ainsi de suite avec des scènes de tourisme au Japon avec des shushis et daikons râpés durant des semaines encore...

De bons effets de surprises doivent être brefs et entretenus et ici, je m'éparpille.

[Kentaro]

Le truc, c'est que les héros sont peut-être trop passifs dans GA Saint Seiya. Ils "attendent que ça vienne" en fait.

 

[megrez alberich]

Le truc, c'est que les héros sont peut-être trop passifs dans GA.

Passif, c'est bien aussi.



Ok, je sors. Je reviendrai quand on en saura plus sur cette "Deroa Tefi"/Aphrodite (?)