Football

[cacaman]

Pas seulement.
L'ol sur les 4 dernières années a investit des sommes folles sur des joueurs de seconde zone, 15 millions sur ederson, 15 millions sur gomis,autant sur bastos, 18 millions sur keita, plus de 20 millions sur gourcuff et lisandro, on pourrait rajouter les sissoko ect...
Le tout pour gagner une coupe de france face à quevilly.

Idem pour marseille, RLD a quand même englouti des centaines de millions et l'om est pourtant resté tellement d'années sans titre...(ah si la coupe intertoto).

Bah??? Ok mais là je répondais ça parce que tu comparais le PSG de maintenant et l'OM du début des années 90 et l'OL des années 2000

L'ol a gagné comme çà au milieu des années 2000, idem pour l'om au début des années 90.

, et j'ai expliqué pourquoi ça n'a rien à voir...
Maintenant tu me réponds en parlant des dernières saisons des olympiques. Faudrait savoir de quoi tu veux parler
Si c'est pour montrer qu'ils ont fait n'importe quoi, je suis d'accord depuis le départ...

[SaintSaga]

Cette coupe était la moins relevée des 3, c'est vraiment pas un mal de l'avoir supprimée

Ca aussi ça m'faire rire. C'est comme l'Europa League, elle est trop bidon pour nous, français. Pour ça que les équipes françaises se font pilonner chaque année par des ukrainiens, des portugais et des russes (et Paris -Kombouaré pour être plus exact- le 1er l'an dernier ), et que pas un seul n'a été foutu de la gagner.

La C2 j'rappelle que dans le palmares on trouve Barcelone, la Juve, Manchester Utd, Chelsea, Tottenham, Milan, l'Ajax, Arsenal, le Bayern, le Sporting (j'dis ça pour toi DM), et certains clubs pourris ont aussi gagné la Champion's League si on va par là, style le Steaua, Not. Forrest ou Benfica (j'dis ça pour toi DM) si on va par là (attention, la C1 reste bien plus prestigieuse que la C2 hein, me faites pas dire c'que j'ai pas dit).

Donc en tant que parisien j'suis fier que mon équipe ai pu soulever cette Coupe d'Europe.

[ThanaTwinGod]

question de gout. c'est peut etre parce que c'est pas de notre temps non plus. apres il y a aussi le fait que la C2 n'existe plus et que c'est, de plus, une competition qui a quand meme vu certains vainqueurs de 2eme, voire de 3eme zone

apres, les titres gagnés par Reims et Sainté... ca en fait des titres

Compétition tout de même remportée 4 fois par le fc barcelone, 2 fois par l'ac milan, 2 fois par chelsea, par les deux manchester, tottenham, arsenal, valence, la juve, l'ajax, le borussia, le bayern...

Cette coupe était la moins relevée des 3, c'est vraiment pas un mal de l'avoir supprimée

Pas d'accord du tout.
Cette compétition était d'un très bon niveau, le psg y a affronté le real, liverpool, le barca, arsenal, parme...

D'ailleurs la suppression de cette coupe n'a pas été bénéfique pour moi, surtout pour nos clubs.
Sa suppression a permis l'extension de LDC, devenue inaccessible pour nos clubs, et a tué la coupe UEFA...

Moi je préfère sur le cv une coupe d'europe gagnée par les plus grands clubs européens que plusieurs titres de L1.

Si c'est pour montrer qu'ils ont fait n'importe quoi, je suis d'accord depuis le départ...

Non, juste pour dire que l'on ne va pas plaindre ces clubs qui ont eu de très lourds moyens il y a quelques temps.
Et qui n'en ont pas profité comme il se doit.

[GOLD SAINT AIOLIA]

 
Comme vous êtes tombés dans le piège de ma phrase, j'étais certain que ça allait partir au quart de tour

[ThanaTwinGod]

Comme vous êtes tombés dans le piège de ma phrase, j'étais certain que ça allait partir au quart de tour

Pas forcément tombés dans ton piège, mais c'est que cette coupe d'europe remportée par le psg est souvent sous-évaluée voir snobée ou moquée par bon nombre de gens, alors qu'elle reste l'un des deux seuls titres européens gagnés par un club français depuis 1956 (date de création de la plus grande des coupes d'europe).

[SaintSaga]

Le nouveau maillot extérieur de Paris a été officialisé:

Spoiler (click to show/hide)

Porté il est pas mal du tout finalement.

[cacaman]

Non, juste pour dire que l'on ne va pas plaindre ces clubs qui ont eu de très lourds moyens il y a quelques temps.
Et qui n'en ont pas profité comme il se doit.

euh... je ne plains ni l'OM ni l'OL déjà... je ne sais pas où tu as lu ça.. et question "très lourds moyens", bien sûr que non, ils n'ont jamais eu les opportunités qu'a Paris en ce moment, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont dépensé beaucoup d'énergie pour recruter "moyennement cher" des joueurs qu'ils espéraient voir exploser chez eux. Parfois ça a marché (cf les 2 grandes équipes des olympiques), parfois ça foire lamentablement (cf les dernières années).
Bref, comparer le PSG maintenant et l'OM de Papin ou l'OL de Coupet, c'est du nimp.

[DeathMask28]

Compétition tout de même remportée 4 fois par le fc barcelone, 2 fois par l'ac milan, 2 fois par chelsea, par les deux manchester, tottenham, arsenal, valence, la juve, l'ajax, le borussia, le bayern...

j'ai bien dit "certains vainqueurs de 2onde voire 3eme zone"
j'ai pas dit que tout etait À jeter

vu que tu cites ces equipes, je t'en cite d'autres:
- Sporting Lisbonne (mon club, loin d'etre un cador europeen), l'a gagné contre le MTK Hongrie (tu connais? nan!? c'est bien ce qu'il me semblait)
- West Ham
- Slovan Bratislava
- FC Magdebourg (club allemand dont je n'avais jamais entendu parler)
- Hambourg
- Anderlecht 2 x
- Dinamo Tbilisi
- Aberdeen
- Everton
- FC Malines
- Saragosse
- Dynamo Kyiv 2 x

tu ne vas pas me dire que ces clubs sont des clubs de top europeens


et je zappe certains finalistes de meme...


 
sinon, pour moi quand on parle grands clubs, cela n'inclut pas Totteham, Chelsea,Manchester City, Valencia ou le Borussia de Dortmund.

Ces clubs sont des bons clubs, sans reel grand palmares

[ThanaTwinGod]

Tu cites ces petits clubs, mais hormis l'om et le psg, qui a fait mieux ou aussi bien dans notre soit-disant grand championnat de france?

Quant au borussia, il a un palmarès de grande qualité,l'un des 15 plus plus beaux d'europe.

Et abardeen, personne ne connait, et pourtant ce club a gagné la c2 face au real puis la supercoupe d'europe face à hambourg...
Que çà fait mal de savoir que ce club a gagné autant de titres européens que l'ensemble du foot français...

[Rhadamanthe-hades]

J'adore le maillot extérieur, j'aurais presque envie de me laisser tenter même ! Un Ibra ? 

[DeathMask28]

Tu cites ces petits clubs, mais hormis l'om et le psg, qui a fait mieux ou aussi bien dans notre soit-disant grand championnat de france?

Quant au borussia, il a un palmarès de grande qualité,l'un des 15 plus plus beaux d'europe.

Et abardeen, personne ne connait, et pourtant ce club a gagné la c2 face au real puis la supercoupe d'europe face à hambourg...
Que çà fait mal de savoir que ce club a gagné autant de titres européens que l'ensemble du foot français...

dans "votre" soit-disant grand championnat de France, pas "notre".

t'en fais pas, les connaisseurs savent que le championnat de France est moins fort que l'anglais, l'espagnol, l'italien, l'allemand le portugais et le russe. il doit etre devant le hollandais et le truc.
sinon, je cite les petits clubs car tu cites les soit-disants grand clubs qui l'ont gagnés pour te convaincre que la C2 est une grande competitions qui vaut plus que les titres de Sainté et Reims réunis

désolé, le B. Dormund est simplement un bon club, pas un grand club.

- 8 Championnats
- 3 coupes
- 1 C1
- 1 C2


pour info, Benfica c'est
- 32 Championnats
- 24 coupes
- 2 C1

Porto c'est
- 26 Championnats
- 20 coupes
- 2 C1
- 2 C3
- 1 Supercoupe europeenne
- 2 coupes intercontinentales/championnats mondiale

Sporting
- 18 Championnats
- 19 coupes
- 1 C2


tout ça pour dire que si le Borussia est un grand club ou a un grand palmares europeen alors les 3 "grands" du Portugal sont des géants, surtout Benfica et Porto.
donc dires un des 15 plus beaux d'Europe.... pas vraiment

une supercoupe europeenne ne vaut pas une C1, une C2 ou une C3. faut pas deconner non plus

[ThanaTwinGod]

Je considère le championnat portugais comme étant plus prestigieux que le championnat français.

En revanche, peut on sérieusement comparer le championnat allemand et le championnat portugais?

Sinon, je n'essaye pas de me convaincre que la c2 était une une grande compétition.
C'était une grande compétition, il n'y a qu'à voir les finales et les matchs disputés, ainsi que les clubs qui l'ont gagnée.
C'est facile de dénigrer une compétition en citant les petits clubs l'ayant gagnée.

Reims, malmo, partizan, nottingam, steaua...ont été en finale de la c1, pourtant je ne pense pas que ces clubs soient aujourd'hui plus réputés que ceux que j'ai cités tout à l'heure...

[SaintSaga]

pour info, Benfica c'est
- 32 Championnats
- 24 coupes
- 2 C1

Porto c'est
- 26 Championnats
- 20 coupes
- 2 C1
- 2 C3
- 1 Supercoupe europeenne
- 2 coupes intercontinentales/championnats mondiale

Sporting
- 18 Championnats
- 19 coupes
- 1 C2

tout ça pour dire que si le Borussia est un grand club ou a un grand palmares europeen alors les 3 "grands" du Portugal sont des géants, surtout Benfica et Porto.
donc dires un des 15 plus beaux d'Europe.... pas vraiment

T'es de mauvaise fois là quand même, tu sais très bien qu'il n'y a que 3 équipes dans votre championnat Et encore, quand Porto gagne la C3 y a deux ans ils avaient plié la Liga Sagres en décembre...

Honnêtement (me croire chauvin serait mal me connaitre), le niveau de la Ligue 1 est plus élevé que celui du championnat portugais, beaucoup plus homogène. En revanche sur le plan européen les équipes françaises feraient bien de prendre exemple sur Porto and co. Eux ils se dépouillent en Coupe d'Europe (et n'ont pas cette condescendance aberrante qu'ont les clubs français) . Et ils ont un savoir faire en ce qui concerne le recrutement assez exceptionnel.

[Bleriot]

Etre homogène c'est bien mais enfin...  C'est comme dire que le 15 ème de ligue 1 est beaucoup plus fort que le 15 ème de premier league. C'est sans doute vrai mais tout le monde s'en fiche.

Après quand on voit que les clubs de ligue 1 ont perdu 11 finales sur les 13 qu'ils ont joué, y a une grosse part de malchance.
C'est un peu comme Clermont-ferrand en rugby.

[SaintSaga]

C'que j'voulais dire c'est que si t'as 20 pts d'avance à la mi-championnat, forcémment t'es plus frais quand il faut jouer le printemps européen.

[DeathMask28]

En revanche, peut on sérieusement comparer le championnat allemand et le championnat portugais?

bien sur que nan. on le carré des grands championnats
Espagne
Angleterre
Italie
Allemagne

suivi d'assez loin par le groupe
Portugal
Russie
France
Hollande

je ne faisais qu'appuyer que le championnat francais n'est pas extra ni tres excitant, apres oui il y a peut etre plus d'indecision, surtout en debut d'année.

au Portugal, comme le dit SaintSaga il y a les 3 "grands", et il y a Braga maintenant qui se demerde bien

Sinon, je n'essaye pas de me convaincre que la c2 était une une grande compétition.
C'était une grande compétition, il n'y a qu'à voir les finales et les matchs disputés, ainsi que les clubs qui l'ont gagnée.
C'est facile de dénigrer une compétition en citant les petits clubs l'ayant gagnée.

Reims, malmo, partizan, nottingam, steaua...ont été en finale de la c1, pourtant je ne pense pas que ces clubs soient aujourd'hui plus réputés que ceux que j'ai cités tout à l'heure...

désolé c'est l'impression que ca m'avait laissé. force est de constater que des 3 competitions c'est celle qui a le plus de vainqueurs "secondaires" sans compter pas mal de finalistes que personne n'a jamais entendu parler

d'ailleurs, aussi bien notthingham forrest que le steaua ont gagné la C1. le notthingham l'a meme gagné à plusieurs reprises il me semble, mais à cetteepoque ils avaient une tres bonne equipe. apres les roumains, ainsi que les yougoslaves ont toujours posé des problemes aux grosses ecuries et ont souvent eu des resultats convenables dans les competitions europeennes

T'es de mauvaise fois là quand même, tu sais très bien qu'il n'y a que 3 équipes dans votre championnat Et encore, quand Porto gagne la C3 y a deux ans ils avaient plié la Liga Sagres en décembre...

Honnêtement (me croire chauvin serait mal me connaitre), le niveau de la Ligue 1 est plus élevé que celui du championnat portugais, beaucoup plus homogène. En revanche sur le plan européen les équipes françaises feraient bien de prendre exemple sur Porto and co. Eux ils se dépouillent en Coupe d'Europe (et n'ont pas cette condescendance aberrante qu'ont les clubs français) . Et ils ont un savoir faire en ce qui concerne le recrutement assez exceptionnel.

je ne suis pas de mauvaise foi, je comparais avec le palmares du borussia dont TTG disait que c'etait un des 15 meilleurs palmares europeen.
le Benfica a une belle histoire (en plus des 2 victoires en C1 il me semble qu'ils aient 5 finales de perdu) et refait surface, Porto est constamment au premier plan europeen depuis ces 30 dernieres années, et le Sporting a perdu de son eclat depuis une trentaine d'année aussi mais a tout de meme un tres bon palmares si on compare a pas mal de clubs.

Porto a meme gagné le championnat sans defaites il y a 2 ans vu que tu en parles.

le championnat francais est plus equilibré. les pretendants du debut de saison ne sont pas forcement ceux qui seront dans le top 3/5 en fin de saison. et un club qui gagne le championnat peut meme etre relegué la saison d'apres.
au portugal c'est pas comme ca, les 3 "grands" sont toujours pretendants. le Sporting s'est qualifié tous les ans pour les competitions europeennes par exemple.

apres, perso je pige pas les clubs francais qui vise l'europe pour ensuite ne pas la jouer à fond mais essayent de se qualifier tout de meme la saison d'apres. what's the point???

[ThanaTwinGod]

>DeatMask28

Bon, je suis tout de même d'accord avec ton dernier paragraphe.

[SaintSaga]

Aulas donne une leçon d'amour au PSG !


« Je suis persuadé que le PSG a intérêt que Lyon soit un challenger valable, car d'une part leur actionnaire possède BeInSport et doit avoir des matches de qualité, et ensuite pendant des années l'Olympique Lyonnais, qui n'avait pourtant pas bonne presse, a joué le jeu économique de la Ligue 1 en achetant des joueurs à Lille, à Nice, à Bordeaux. On a eu une attitude civique qui est incontestable (…) L’argent tue l'amour quelquefois. Les supporters du PSG vont être heureux, mais à un moment donné il ne faut pas qu'il y ait trop de différence. Cela va exacerber des antagonismes. Avec les charges, le grand attaquant suédois va couter 3 fois son salaire net. Ils font ce qu'ils veulent de l'argent je suis d'accord, mais qu'ils aident les autres clubs en prêtant des joueurs, en investissant sur le territoire français et sur le plan social », a expliqué, sur OL-TV, Jean-Michel Aulas, un peu dépité quand même.

Si il veut on peut lui vendre Lugano et Chico

[Rhadamanthe-hades]

On lui donne Maurice 

[SaintSaga]

Certaines choses sont immuables, même en amical, Lugano Tiéné et Hoarau sont tout moisis

Par contre, et seule satisfaction d'une 2e mi-temps équipe bis, Verratti promet. Lui j'crois que 11M c'était cadeau, dans quelques années il vaut le triple.

[Rhadamanthe-hades]

Je pense aussi que Verratti ne restera pas sur le banc très longtemps, par contre attention aux excès de tripotage de balles, c'est pas vraiment une zone adéquat.

Hoarau a loupé son match en effet, mais bon moi je m'en fous j'adore ce joueur. En revanche Tiene, c'est vraiment the big tache. Rabiot a été bien nul aussi hier, trop fébrile.

Sinon match globalement dominé par le PSG, sauf les 10 dernières minutes. Mais bon, de toute façon ces matchs de préparation, on ne peut pas en tirer grand chose.

[Rhadamanthe-hades]

Et Valence qui veut Gameiro en prêt, nan mais ils prennent le PSG pour Emmaus ou bien ? 

[SaintSaga]

J'ai vu le match du Brésil Olympiques, offensivement c'est impressionnant (trio Hulk - Neymar - Damiao avec Oscar derrière eux au coup d'envoi + Pato Ganso et Lucas sur le banc), mais derrière c'est bancal. Les deux latéraux c'est des avant-centres et Silva n'a pas été impérial...

[SaintSaga]

http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/La-vie-avec-ibrahimovic/301270

 

[Iceman]

  pauvre matuidi !! Mais au moins lui il s'y file même a l'entrainement