Football

[Bleriot]

J'avais lu ça dans un journal gratuit, qui s'est visiblement planté. 

[Rhadamanthe-hades]

j'aurais pensé que Del Pierro en avait mis plus !

T'façon Totti c'est la maxi classe, tu peux pas test' 

[Nicodémüs]

D'après Wikipédia, Del Piero s'est arrêté à 188 buts (et maintenant qu'il est en Australie, son compteur n'augmentera plus).

[Rhadamanthe-hades]

Hatem Ben Arfa est en couverture du magazine Surface, à paraître ce jeudi. L’occasion pour le joueur de Newcastle de se comparer à un certain Lionel Messi. L’ancien pensionnaire de Ligue 1 n’y va pas par quatre chemins. « Je regrette de ne pas avoir été mature plus tôt, parce que je pense qu’aujourd’hui, j’évoluerais à un plus haut niveau. Peut-être que je serais comme lui (Messi) aujourd’hui. Mais j’ai encore le temps, je peux le rattraper. » Rappelons que Lionel Messi, quadruple Ballon d’Or, a inscrit 37 buts en 24 journées de Liga. Hatem Ben Arfa a lui inscrit 25 buts en championnat… depuis le début de sa carrière.

 

[Iceman]

[keyser]

La ligue des champions reprend ce jour, Arsenal contre le Bayern , je vois le Bayern gagner, et pourtant je suis fan d'Arsenal

[Rhadamanthe-hades]

Je vois le Bayern gagner la C1, et pour le coup ne faire qu'une bouchée d'Arsenal.

[Iceman]

Je vois le Bayern gagner la C1, et pour le coup ne faire qu'une bouchée d'Arsenal.

ben au bout d'une demi heure de jeu, Arsenal se fait juste déboité par le Bayern. Ce qui n'est franchement pas étonnant. j'annonce 0 - 4

[Iceman]

But scandaleux du Milan AC ... 

[Rhadamanthe-hades]

Oui y'a main, mais zut, un pour une fois que c'est dans ce sens 

Sérieusement, super match du Milan, ça aide quand Messi n'est pas sur le terrain  J'ai trouvé Mexes excellent.

 

[Iceman]

je conteste absolument pas la victoire du Milan, elle est archi mérité. Le barça ils étaient scandaleux, ça fait des années que j'ai pas vu un match aussi nul de leur part... c'était pas les vrais joueurs ils ont tous envoyés leurs cousins ... Mais bon au match retour a tout moment ils leur foutent 4 - 0 au Milan donc bon je suis pas trop inquiet ( pour l'instant ) 

Mais le but je suis désolé c'est un scandale tout le monde l'a vu la main sauf l'arbitre ....

El Sharawy il est monstrueux... franchement si il se perd pas en route comme Balotelli il peut devenir vraiment excellent, Kevin Prince Boateng aussi, il faut qu'il soit un peu plus régulier et ça sera un vrai monstre

[Lindir]

Milan était privé de nombreux joueurs qui plus est.
le match retour s'annonce dantesque

[BejitaSama]

Put**n je suis en deuil quoi.

Comme dis par Iceman, ça doit faire depuis 2008 que je n'ai pas vu un match aussi pourri du Barca. A contrario, superbe match du Milan tactiquement, les mecs sont des putains de guerriers.
Mais je ne comprends pas ce qu'ont fait les catalans. Bordel, ils se prennent pour des sénateurs ou quoi ? Aucun appel, aucune frappe, le néant.

Après, plusieurs facteurs peuvent expliquer ça :
1) Ils n'ont plus de coach...Depuis la tumeur de Vilanova, le niveau baisse crescendo, et j'ai bien peur que ça continue. Roura a été totalement hors du coup hier, aucune imagination, le mec attendait qu'il se passe quelque chose  . Sauf que ça se voyait à 3km qu'en continuant comme ça, le mieux que les catalans pouvaient obtenir, c'était un 0-0.

2) Les problèmes Xavi-Fabregas : Pour le premier, j'ai l'impression que son dernier vrai match c'est la finale de l'Euro. Il est cuit physiquement, perd beaucoup de ballons, et ne trouve aucune solution. Et quand Xavi ne va pas...
Pour Fabregas, c'est juste incompréhensible. Cette formation sans 9 avec Iniesta sur le côté est un suicide  : si le Barca est sur le toit du monde depuis 4 ans, c'est grâce au milieu Xavi-Iniesta-Busquets. Avec Iniesta à gauche, le milieu perd toute sa capacité de perforation. Et comme le Cesc est complètement à côté de ses pompes, ça donne une bouillie sans nom. A la rigueur, s'il faut le faire jouer, c'est à la place de Xavi. Mais de grâce, STOP le Iniesta à gauche !!

Et quand tu lis la presse et les commentaires sur les sites de football aujourd'hui c'est juste 
Les gars se réjouissent de cette défaite, genre le Barca n'est bon que pour marquer contre Getafe, Messi est un imposteur blablabla... Tout le monde n'attendait que ça ! C'est fou comme dans ce pays on ne supporte pas les gagnants.

[keyser]

Et pourquoi n'avoir pas fait entrer David Villa ? Alexis Sanchez est hors du coup ! Après la débâcle d'Arsenal, la déroute barcelonaise 

[Lindir]

Il reste le match retour, peu d'équipes arrivent à tenir le choc là-bas...
Passer au travers d'un match ça arrive à toutes les équipes.
Deux buts à remonter au Camp Nou c'est dans leurs cordes même si c'est une équipe qui n'a pas pour habitude de courir après le score.

[BejitaSama]

Et pourquoi n'avoir pas fait entrer David Villa ? Alexis Sanchez est hors du coup ! Après la débâcle d'Arsenal, la déroute barcelonais

Bien d'accord avec toi, mais il n'était pas disponible (colique néphrétique)...Et puis, même sans ça, il n'est plus titulaire dans les gros matchs (justement pour caser Cesc au milieu et foutre Iniesta à gauche), ce qui est pour moi complètement stupide...

Il reste le match retour, peu d'équipes arrivent à tenir le choc là-bas...
Passer au travers d'un match ça arrive à toutes les équipes.
Deux buts à remonter au Camp Nou c'est dans leurs cordes même si c'est une équipe qui n'a pas pour habitude de courir après le score.

Bien sûr mais là...Vu la défense, ils devraient s'en prendre au moins 1, ce qui veut dire qu'ils devront alors en mettre 4.
C'est pas impossible, mais ça sent quand même bien le sapin 

[Sanchez]

Et quand tu lis la presse et les commentaires sur les sites de football aujourd'hui c'est juste 
Les gars se réjouissent de cette défaite, genre le Barca n'est bon que pour marquer contre Getafe, Messi est un imposteur blablabla... Tout le monde n'attendait que ça ! C'est fou comme dans ce pays on ne supporte pas les gagnants.

Ben tu sais quand on passe notre temps à lire "messi meilleur joueur de tous les temps, 4 ballons d'or indiscutables" alors qu'en fait les critères de désignation ont été changé juste quand messi arrive, que c'est le seul joueur de l'histoire a avoir eu un passe-droit pour avoir la ligue des champions 2006 dans son palmarès sans jouer la finale (il existait une règle qui disait que si tu joues pas la finale tu gagnes pas le titre dans ton palmarès, ça a été supprimé en 2008 je crois), que le type il peut cracher sur des joueurs, tirer dans le public, insulter, mettre des coups de coude volontaires, simuler en toute impunité et que son équipe gagne souvent avec un coup de pouce de l'arbitre ben......c'est même pas pour comparer avec cristiano ronaldo, il est aussi insupportable etc etc mais messi on en fait carrément un dieu, le gars il se blesse en évitant un gardien, le lendemain on lit 500 commentaires sur les sites pour tuer le gardien et brûler sa licence lol. Le barca a monté un mythe, limite une religion et si on en dit du mal c'est l'échaffaud. Si on aime pas leur jeu on se fait limite insulter, mais moi je préfère le fighting spirit à l'anglaise, une équipe qui s'arrache les tripes, joue avec passion, émotion, cohésion qu'une équipe qui fait la passe à 10 pendant 90minutes en attendant que l'adversaire craque à force d'attendre la balle et de courir dans le vide....c'est sûr que c'est dur à faire mais bon dès que y a le moindre petit contact l'arbitre siffle faute et on obtient une purge comme match 

J'étais beaucoup plus fan d'un gerrard qui savait tout faire et pouvait mettre des pralines d'anthologie ou d'un pirlo qui peut te mettre une passe divine dans un angle impossible en marchant ! Elire meilleur joueur de tous les temps un gars qui ne fait que mettre en boucle le même but dans une équipe avec les meilleurs passeurs du monde dans un championnat totalement déséquilibré avec des cadeaux quand ça va mal, non désolé ça passe pas. Je trouve même que le barca tue le foot parce que la seule solution quand t'es privé de ballon c'est de garer le bus devant le but et de jouer en contre....shuper !

Et non il n'y a pas le choix, le système du barca est très spécialisé, ils ne savent faire que ça pour une raison bête c'est que la détection des joueurs, le système de formation et le style de jeu de toutes les équipes de 6 à 40 ans est fait pour jouer ce style de jeu avec chaque joueur ayant une tâche très très précise qu'ils répètent à l'infini depuis l'enfance. Leurs phases de jeu c'est toujours les même, c'est un foot mécanique travaillé à l'entrainement qu'ils refont en boucle, pas de place à l'improvisation ou aux initiatives personnelles, c'est pour ça qu'ils ne tirent jamais hors de la surface, ça fait pas partie de leur stratégie. Faut pas oublier que le barca c'est une marque (cf leur devise) ils représentent la catalogne et leur identité catalane, ils font tout pour se montrer différent des autres, les joueurs de la masia sont de vrais fanatiques qui se sentent investis d'une mission sacré, ce qui explique qu'ils veulent à tout prix la victoire, d'ailleurs quand ils perdent ils disent "nous au moins on fait du vrai foot" ou hurlent que les autres n'ont pas utilisé le même style qu'eux.

[BejitaSama]

Dur de répondre à tout, mais je suis en total désaccord avec toi. Notamment sur la première partie de ton post, ce n'est pas la FIFA qui a fait le Barca ou Messi, c'est le fait qu'ils aient allié foot spectaculaire et résultats. Sous Guardiola, c'est je crois 14 titres sur 17 possibles. Alors oui, à ce moment là, pleins de pseudos supporters sont devenus des groupies et sont, je te l'accorde, un peu extrémistes sur les bords.
Le problème, c'est que autant le Barca a été encensé durant plusieurs années, autant aujourd'hui c'est une véritable ligue qui se monte contre eux, parce les gens ne supportent pas de voir toujours les même gagner, et ce de la même manière.

Tu préfères le fighting spirit et le foot à l'anglaise, aucun soucis, je le comprends complètement. Mais les catalans, eux, comme tu l'as expliqué, jouent d'une seule et même manière, quitte à mourir avec ce style. Bah moi je trouve ça beau  Je suis un fana du jeu court, à une touche de balle, des passes lasers ; je hais tout ce qui est kick and rush. Et préférer perdre plutôt que de dévier de leur ligne de conduite, je trouve ça terriblement romantique.

Là où je te rejoins, c'est qu'ils étaient en train de tuer le foot. La supériorité technique par rapport à n'importe quelle autre équipe est tellement énorme, que quand les autres les jouent, ils n'ont qu'une seule possibilité : faire une Inter 2010.
Le Barca transforme n'importe quel club au monde en club de 2nd division, en les obligeant à jouer avec un bus garré devant les cages.
Et je n'en veux pas aux Inter, Milan AC, Chelsea et consorts, les mecs vont pas essayer de jouer leur jeu et se faire dézinguer : cf Barca / Real de 2010, où Mourinho a essayé de les prendre à leur propre jeu. Résultat : 5 - 0.
Là où je veux en venir, c'est que dans le cas contraire, tu ne peux pas reprocher au Barca de jouer comme ça. Ils ne savent pas faire autrement, et c'est grâce à cela qu'ils sont devenus les meilleurs.

Après, je ne vais pas partir sur le débat Messi, pour moi il n'y en a pas. Tu n'as pas du voir beaucoup de ses buts pour dire que c'est toujours les mêmes, et les critères du BO n'ont évolué qu'en 2010. Et si les mêmes critères avaient été gardés, un seul BO seulement ne lui serait pas revenu. Et balancer que Messi est un simulateur... 

ils font tout pour se montrer différent des autres, les joueurs de la masia sont de vrais fanatiques qui se sentent investis d'une mission sacré, ce qui explique qu'ils veulent à tout prix la victoire, d'ailleurs quand ils perdent ils disent "nous au moins on fait du vrai foot" ou hurlent que les autres n'ont pas utilisé le même style qu'eux.

Soit. Ce n'est pas très élégant, et effectivement cette génération ne sait pas perdre. Certainement car elle n'en a pas l'habitude.
Et pis, perso, si je suis titulaire dans l'équipe de Barcelone de l'année dernière après l'élimination en 1/2 contre Chelsea, je suis effectivement dégoûté d'être éliminé après avoir eu 10 fois plus d'occaz' que l'adversaire, avoir tapé 4 fois les montants, et loupé un pénalty.

[cacaman]

aujourd'hui c'est une véritable ligue qui se monte contre eux, parce les gens ne supportent pas de voir toujours les même gagner, et ce de la même manière.

Ce ne serait donc pas une spécificité de la légendaire "mentalité française de merde"?

 

[BejitaSama]

Ce ne serait donc pas une spécificité de la légendaire "mentalité française de merde"?

Mais bien sûr que si cher Caca 
L'ennuie c'est que la plupart des mecs qui crachent aujourd'hui mouillaient leur pantalon il y encore 1 an devant le Barca 

[Sanchez]

Raaaah mais ce site me hait ?! J'ai écrit un long message pour te répondre et expliquer mon point de vue avec des arguments avec exemples et tout mais il m'a tout effacé quand j'ai mis prévisualiser !! Bon je vais essayer de compacter.....

Je disais que ce qui reste dans la vision globale du barca actuel + que le style de jeu c'est le traitement médiatique pro messi et les énormes cadeaux d'arbitrage. Et oui la fifa a une influence sur le résultat final, si tu regardes l'histoire de la coupe du monde tu verras que c'est rempli d'histoires louches et de magouilles. L'italie a eu des complaisances pour le mondial 34, l'angleterre a désigné les arbitres en 66 (le fameux but accordé en finale :p), l'argentine a acheté les arbitres en 78, la fameuse finale arrangée de 90 avec ordre d'éliminer maradona qui osait jouer le rebelle, les qualifs de la corée du sud en 2002.....en 2010 platini dit qu'il veut voir à tout prix l'espagne gagner pour venger le beau jeu de l'edf 82/86 résultat des trucs bizarres et des buts litigieux.

Pis personnellement j'aimais bien le barca avant j'étais content quand giuly a soulevé le trophéeen 2006, je vais souvent en vacances en catalogne, j'ai déjà visité la ville plusieurs fois, j'ai fait le tour du nou camp etc mais là c'est vraiment insupportable. Surtout que les médias osent dire "meilleurs de tous les temps" à toutes les sauces....mais pour eux tous les temps = depuis 2005  suffit de voir que pour eux le but de ibrahimovic contre l'angleterre est le plus beau jamais vu, et celui de zidane en 2001 contre leverkusen ? Et celui là alors ? C'est du téflon ? 1999 même pas si vieux que ça :p



Des équipes qui ont ridiculisé l'europe il y a eu liverpool, bayern, milan ac, ajax, chaque fois il y a eu des matchs bizarres, des scores fleuves, une domination gigantesque, des joueurs considérés comme légendaires, un style de jeu innovant. Je me rappelle encore de manchester 2007 "meilleure équipe jamais vue", 5 ans avant real madrid "meilleur équipe jamais vue" alors bon....

[BejitaSama]

Ha toi aussi tu es dans le trip corruption Barca =  Fifa ?...
Peut-être que je suis naïf, mais euh...je trouve que c'est un sacré délire ce truc là. Tu parles d'énormes cadeaux d'arbitrages, mais tu oublies vite aussi toutes les erreurs qui leur ont notamment coûté la CL 2010. On va pas compter hin, mais c'est facile de sortir ces arguments, pour le coup là tu tombes dans le panneau du traitement médiatique 

Tu me parles d'autres équipes ayant ridiculisé l'Europe, mais personnellement j'ai 25 ans, ça doit faire 15 ans que je regarde du foot, et jamais je n'ai vu ce qu'ils ont fait ces 5 dernières années ! Après, comme tu l'as dit, nous ne sommes pas sensibles au même style de jeu, donc pas étonnant qu'on diverge sur ces points de vues. Que ce soit la meilleure équipe de l'histoire j'en sais rien puisque je n'ai justement pas vu jouer toute les équipes de l'histoire (heureusement d'ailleurs, sinon je serais très vieux), mais en tout cas, je le présuppose puisque je pense que le niveau des footballeurs ne cesse de progresser.

Et les équipes que tu cites n'ont je crois jamais été aussi performante pendant aussi longtemps.

[Sanchez]

Ha toi aussi tu es dans le trip corruption Barca =  Fifa ?...
Peut-être que je suis naïf, mais euh...je trouve que c'est un sacré délire ce truc là. Tu parles d'énormes cadeaux d'arbitrages, mais tu oublies vite aussi toutes les erreurs qui leur ont notamment coûté la CL 2010. On va pas compter hin, mais c'est facile de sortir ces arguments, pour le coup là tu tombes dans le panneau du traitement médiatique 

Ben la CL 2010 contre l'inter tu penses à quoi ? Match aller l'inter les a dévoré avec des contres maitrisés à très haut niveau, au retour 0-0 busquets se roule par terre avec la célèbre image où il ouvre ses doigts pour voir la réaction de l'arbitre....expulsion de motta puis messi met un coup de coude à maicon et l'envoie à l'hosto (vu la différence de gabarit je dis louliloul  ) et après match héroique de l'inter qui conserve son avantage avec etoo arrière gauche. Y a eu un fait de jeu qui m'échappe ?

mais en tout cas, je le présuppose puisque je pense que le niveau des footballeurs ne cesse de progresser. Et les équipes que tu cites n'ont je crois jamais été aussi performante pendant aussi longtemps.

Là je suis pas d'accord, le jeu devient beaucoup plus physique et les conditions de jeu sont meilleures ça je suis d'accord, mais que les nouveaux joueurs soient meilleurs que les récents pas tout à fait d'accord. Autant ceux de 70/80 et avant on peut pas comparer, dans les années 50 le ballon en cuir était très lourd et les joueurs finissaient avec les pieds en sang avec leurs crampons qui traversaient la peau, aussi mettre une frappe de 30m ou faire un geste technique était un exploit (d'ailleurs pour ça que pelé est appelé le roi du foot). Depuis la fin des années 80 c'est plus un ballon de cuir et plus le temps avance et plus les ballons prennent de la vitesse et de l'effet, pas sûr que juninho aurait été un tel tireur si il était né 20 ans avant par exemple. Mais dans le domaine du comparable je trouve que les joueurs des années 90 étaient meilleurs que les actuels. Argument ? Des joueurs comme giggs ou pirlo à des ages avancés sont encore parmi les meilleurs du monde, pourtant on ne peut nier qu'il sont moins forts qu'à leur pic de performance. A l'époque les défenses c'était du béton armé, marquer un but à un club italien était un des 12 travaux d'hercule par exemple. Des baresi, maldini, nesta, stam, desailly, thuram, étaient infranchissable (et j'en oublie), suffit de voir ce que thuram était capable de faire en 2006 alors qu'il était déjà en fin de carrière, les jeunes très rapides et très techniques n'arrivaient absolument pas à le passer.

On avait quand même des joueurs de fou, regarde les équipes de l'euro 2000, chaque équipe était à un haut niveau de maturité avec des joueurs aux alentours de 28/29 ans et quasi que des stars, espagne, portugal, italie, france, rep.tcheque, hollande, même l'angleterre c'était tout bonnement monstrueux ! De tête : casillas, hierro, raul, morientes, ruicosta, figo, del piero, totti, canavaro, maldini, nesta, zidane, henry, thuram, nedved, koller, stam, les frère deboer, bergkamp,.....compare à aujourd'hui, l'équipe de france avec une équipe niveau L1 a quand même réussi à battre le brésil, l'italie, l'allemagne, l'angleterre....et au niveau clubs à cette époque t'avais 8 clubs qui réunissaient presque que des stars, aujourd'hui avec la crise c'est beaucoup plus dispersés, même l'atletico a réussi à garder falcao, à l'époque il serait resté 6 mois et bye bye. Y a des sélections nationales qui te font rêver en ce moment ? Moi pas vraiment, le brésil ne fait plus grand chose, l'allemagne a une défense naze, la hollande sait pas jouer en équipe, l'italie est composée de joueurs qui étaient en 2ème division il y a 3 ans, le portugal incapable de battre chypre, etc etc etc.

Pour les anciennes équipes je veux bien te croire, je suis incapable de parler du real de 2002 par exemple :p mais ces équipes ont tenu minimum 3 ans si tu te bases uniquement sur le palmarès, d'après ce que j'ai entendu liverpool a été pendant 7 ans au top avec 3c1 dans la poche et plusieurs championnats, les autres je me suis pas étendu plus que ça, je crois que l'ajax a duré 5 ans et le real était dans les meilleurs mondiaux de 98 à 2005 (la perte de makelele en 2003 leur a fait terriblement mal et monaco les a achevé en 2004)

[Iceman]

Ben la CL 2010 contre l'inter tu penses à quoi ? Match aller l'inter les a dévoré avec des contres maitrisés à très haut niveau, au retour 0-0 busquets se roule par terre avec la célèbre image où il ouvre ses doigts pour voir la réaction de l'arbitre....expulsion de motta puis messi met un coup de coude à maicon et l'envoie à l'hosto (vu la différence de gabarit je dis louliloul  ) et après match héroique de l'inter qui conserve son avantage avec etoo arrière gauche. Y a eu un fait de jeu qui m'échappe ?

Ben justement tu sors pile les deux matchs ou le barca se fait voler, match aller but hors jeu de milito de au moins 1m, penalty refusé pour une faute sur Daniel Alves à la fin du match. Et match retour but refusé de Bojan dans les arrets de jeu pour un main inexistante de Yaya Toure qui lui fait la passe.
Tu aurais parlé du match contre Chelsea ya 4 ans j'aurai rien dit mais la franchement la double confrontation contre l'inter c'est clairement du vol. 

[Sanchez]

Et voila, lyon éliminé de l'europa league pour des buts encaissés à la 45ème, 93ème et 89ème....;pfff m'énerve, y avait la place pour passer, sur le match retour en 2ème mi temps ils paniquaient, chaque touche était rendue, ils dégageaient à l'aveugle, et à la dernière minute gonalons perd patience et se jette, dembele crochète et frappe, but.....personne s'attendait à ce que gonalons se jette comme ça du coup les autres ont pas anticipé.....reste bordeaux mais vu le match aller et leur manque d'attaquant j'ai peu d'espoir