Football

[ThanaTwinGod]

En gros la L1 est donc du niveau du Calcio ou de la Liga en somme.

C'est à dire? 

[Aqualudo]

C'est à dire que tu sors, par exemple, le Barça et le Real d'Espagne, le reste est d'un niveau plutôt médiocre, c'est à dire ponctuellement très bon, comme l'ASSE, Nice, Lyon ou même l'OM ont pu l'être cette année, mais le plus souvent moyen voire carrément faible au possible. Quand je vois Valence, 4è d'Espagne, par exemple, je me dis que le niveau de la Liga n'est pas si loin du nôtre. Nombre de matchs et d'équipes sont consternants.

La L1 faible ; oui, mais pas plus que la Serie A ou la Liga. Suffit de voir le gouffre ENORME entre le Bayern et la Juve qui écrase son championnat, les résultats de coupe d'Europe en général. La L1 est faible techniquement, mais nos équipes restent chiantes à jouer, physique etc etc. Même Ancelotti dit que ce n'est pas de la tarte, ce championnat de L1 "mineur".

Devant il y a les Anglais, les Allemands. Après, tu sors les grosses cylindrées - et encore pour l'Italie je ne suis même plus certain - et tu verras que la L1 n'est pas si pourrie au regard des voisins. Ou, effet inverse pour les pessimistes, les voisins sont aussi pourris que nous ^^

[ThanaTwinGod]

Non, justement je ne sors pas le Barca et le Real d'Espagne, puisqu'au contraire des 2ème des grands championnats d'Europe je stipule que l'OM est d'un niveau très faible, je pense sincèrement que la L1 peut se vanter d'avoir le 2ème le plus faible d'Europe de l'Ouest, mis à part peut être le 2ème d’Écosse et le 2ème de Belgique...

La L1 pas plus faible que la série A ou la Liga?
Je suis totalement en désaccord avec çà.

Je vais me baser sur le cas de la Liga...
Le niveau technique des équipes de la Liga, hors Barca et Real, est incomparablement meilleur que celui des équipes de L1, hormis le PSG ( et l'OL à la rigueur)...
Tu prends Valence, c'est infiniment plus agréable à regarder que l'OM, et je ne parle pas de l'Atletico Madrid...

Il faut être réaliste.
Depuis 2006, le Football Espagnol a gagné sur la scène internationale 3 Ligues des Champions, 2 Coupes UEFA, 2 Europa League, 5 Supercoupes d'Europe et 3 Coupes du monde des clubs...soit 15 titres internationaux en 7 ans...là où la L1 n'a pas envoyé un seul club en finale de coupe d'Europe, pas même la C3 que l'on dit plus facile.
Tu vas me dire que c'est le Barca qui a tout raflé...et bien non...L'atletico Madrid a gagné 2 C3 et 2 Supercoupes d'Europe, le FC Seville a gagné 2 C3 et 1 supercoupe d'Europe.
La finale de l'an dernier en C3 était une finale Atletico Madrid/ Atletic Bilbao, en 2007 la finale de cette même compétition opposait le FC Seville à l'Espagnol Barcelone.
Ces soit disant clubs faibles de Liga qui gagnent/empilent des titres européens certes secondaires mais dont nos meilleurs clubs sont capables de dépasser les huitièmes...
Bilbao l'an dernier a enchainé en C3 des équipes comme le PSG, Manchester United, Schalke04, le Sporting Lisbonne...
Et Bilbao a terminé au milieu du classement du championnat d'Espagne, mais a éliminé autant de grands clubs en une saison que nos meilleurs clubs de L1 réunis ne sont capables de faire sur plusieurs...

Ce que je veux dire, c'est que le niveau d'un championnat se mesure par rapport au niveau des 2 ou 3 premiers, en l’occurrence le Barca et le Real en Espagne qui n'ont AUCUN équivalent en France.
Mais le niveau d'un championnat se mesure également aux performances des autres équipes, et là en effet il n'y a pas photo entre les équipes du Top10 de la Liga et les équipes du Top10 de la L1...

Pour le reste, pour moi le niveau d'un championnat se mesure par rapport au niveau technique, car la technique est quand même ce qui fait l'essence même du foot.
Le problème en L1, c'est que le niveau physique est certes très élevé, l'un des meilleurs en Europe, mais pour moi le niveau technique est incomparablement plus important que le niveau physique.
Et là encore, je pense que techniquement les équipes du Top10 de la Liga surpassent aisément celles de la L1...

Je pourrais d'ailleurs faire la même critique en ce qui concerne mes autres championnats d'Europe.

La L1 serait du niveau des 4 grands championnats?
Les performances européennes depuis 10 ans des clubs de L1 par rapport aux performances des clubs des 4 grands championnats sont quand même des plus risibles...
Pour moi le championnat Portugais est bien plus près du niveau des 4 gros championnats que ne l'est la L1...
Sur les 10 dernières années, les clubs Portugais peuvent se vanter d'avoir gagner 1 Ligue des champions, 1 coupe UEFA et 1 Europa League via le FC Porto, mais peuvent se targuer d'avoir également envoyer Benfica, Braga, ou encore le Sporting en finale de la C3.
Tu vas me demander ce que vaut le reste du championnat Portugais, mais un match entre le 9ème et le 10ème du championnat Portugais est-il d'un niveau technique inférieur à un match équivalent en L1?
Par ailleurs, si tu regardes les confrontations L1/Championnat Portugais depuis 10 ans, hélas le bilan n'est pas très flatteur pour la L1...

Enfin, le niveau d'un championnat se mesure aux nombres de trophées européens.
Et de ce côté, le foot français n'a gagné que 2 coupes d'europe en 60 ans environ (la C1 grâce à l'OM et la C2 grâce au PSG).
L'Espagne, l'Angleterre, l'Italie cumulent, toutes coupes d'Europe confondues, une trentaine de coupes européennes.
L'Allemagne pas loin d'une vingtaine.
La Hollande une bonne douzaine, le Portugal une bonne dizaine.
Même la Belgique ( 6 titres européens), l'Ecosse (4 titres européens), l'Ukraine (4 titres européens il me semble) et la Russie (3 titres européens) ont fait mieux.
Je pense que çà quantifie le niveau global de la L1 depuis 60 ans...

Doit-on rappeler que des clubs comme Tbilissi, Malines ou Abardeen ont gagné un titre continental là où nos gros (Nantes Bordeaux Lyon) n'ont jamais été capables de gagner une coupe d'Europe secondaire?

Pour finir, dans combien des grands championnats européens voit-on dans les premières places chaque saison des équipes qui à la base sont censées jouer le maintien?
La défaite de Nice 4-0 à Evian au moment où j'écris ces lignes vient conforter mon idée.
Aucun des gros championnats en Europe n'a d'équipes jouant les places européennes et qui se prennent un 4-0 face à un relégable et qui ambitionnaient le maintien en début de saison...

En conclusion, ma critique ne vise pas à ériger un bucher contre la L1, mais seulement à faire quelques constations.
D'un point de vue palmarès européen, infrastructures et niveau technique, la L1 est à des années lumières des grands championnats.
Si l'on se base sur les 3 critères ci-dessus, la L1 fait-elle au moins partie des 10 meilleurs championnats?

[SaintSaga]

Valence "faible" ça me fait doucement sourire, cette équipe poutre la totalité des équipes de L1. D'ailleurs avant Paris aucun club français n'avait gagné à Mestalla.

Ils ont loupé leur début de saison, c'est tout (ce qui ne les a pas empêché de sortir Lille de la C1 au passage...).

[SaintSaga]

 

[Iceman]

Sombre jour dans le sport français, le PSG est champion de France
Manquerait plus que Toulon nous battent et fasse le doublé Top 14 / H-Cup

Spoiler (click to show/hide)

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bon pour le PSG c'était un vil troll mais pour Toux Long je suis sérieux 

[DeathMask28]

gros +1 vis à vis de TTG

[Aqualudo]

Sur le long terme, tu as parfaitement raison TTG, et je n'ai jamais parlé de long terme mais de cette année en particulier. Je le répète oui, Valence n'a rien d'une équipe qui se baladerait en L1. Il y a une grande confusion, entretenue par nombre de spécialistes disposant tous d'une thèse en "moi je sais ce qu'est le bon foot" pour dire que la L1 est faible. C'est presque devenu une marque de fabrique, une lapalissade absolue.

Le souci est que le foot actuel ne se mesure pas, et j'en suis désolé, par le simple côté technique. La L1 est moins technique que la Liga ou le Calcio, soit. Mais elle est plus physique, plus âpre, incomparablement plus fermée. Voilà le constat d'Ancelotti.

Dire que l'OM est faible et que Valence est infiniment plus agréable à regarder, ce sont des données purement romantiques. Oui, bien entendu, l'OM a été souvent chiant à regarder et Valence peut être plus sympa à regarder. Mais cela ne suffit pas à évaluer un niveau. Tu prends le top 10 espagnol contre le top 10 français, le classement serait vite réglé pour les 3 premières places, après, ça serait très disputé. J'ai quelques collègues étrangers, amateurs de foot, qui vont dans le même sens ; tirer une L1 en coupe d'Europe, c'est chiant car très solide. L'avantage, souvent, vient de la faiblesse psychologique qui permet de passer le test, cf une équipe comme Lille.

On a un championnat chiant, difficile, physique, blindé, mais pas aussi faible que souvent présenté.

[cacaman]

En tout cas rarement il n'y aura eu aussi peu de ferveur pour un champion de france

Logique, c'est un non-évènement.

[Sojiro]

Euh..sur Paris si ça en est un quand même, vu le bordel que c'était sur Paris hier soir et le monde que j'ai vu en passant vers le trocadero ( et encore je passais pas vraiment juste à côté ) à 17h30 déjà alors que les joueurs font passer que vers 19h. Puis aux infos ça en parle pas mal et mon facebook est aussi blindé d'actu sur ça  Enfin j'ai compris ce que tu voulais dire Cacaman vu que tu l'as souvent dis mais c'est un non événement pour ceux qui ne sont pas pour Paris en fait, même si c'était plutôt prévisible ça empêche pas les gens de fêter ça.

[Ae-Gor]

Félicitation à Paris !!!!!!!!!!!!!!

[Sanchez]

Bah je sais pas mais j'ai l'impression que pendant les années de lyon, hormis les 2 dernières, il y avait une ferveur parce que les gens se disaient que c'était un beau champion, qu'il allait peut être attirer des très bon joueurs et qu'il pourrait faire un truc en coupe d'europe. Quand c'était bordeaux ou lille les gens ont applaudi la qualité de jeu et les perfs successives, pour marseille c'est spécial vu sa place dans le paysage français mais une équipe comme montpellier on ne peut que dire bravo en voyant ce qu'ils ont réussi à faire malgré leur effectif et leur budget. Là avec paris le titre était décidé depuis longtemps tant les autres arrêtent pas de s'affaiblir. Depuis 2009 qui s'est renforcé ? Lyon et marseille ont perdu leur équipe type en 2 ans, presque la même chose pour lille et bordeaux. J'aurais aimé voir ce paris rivaliser avec les anciennes équipes championnes, à part montpellier et lille pas sur qu'ils auraient fini champion devant les autres, ça aurait été un beau duel.

Pour la coupe d'europe faut aussi voir une énorme différence c'est que on parle de pays qui ont gagné tellement de coupe d'europe par le passé qu'ils sont décomplexés. Une équipe française par exemple paniquera comme jamais en arrivant en finale et se plantera méchamment un peu comme les messines en handball hier soir. L'équipe de malaga était-elle si forte que ça ? Elle sort porto et a failli sortir dortmund mais entre mental et réussite il n'y a qu'un pas. La preuve c'est combien de fois on a vu une équipe française perdre de justesse contre une équipe plus forte et sortir "avec des regrets" ? En france on a la même chose avec rennes ou st-etienne incapables d'aller sur le podium malgré des adversaires inconstants. Ce sont des équipes qui ne sont pas habitués au haut de tableau et du coup quand ils sont hauts classés vers la fin du championnat ils paniquent et se ratatinent, la légendaire peur de gagner. (11 finales européennes 2 victoires....).

Tous les championnats d'europe ont été d'un ennui profond, dès le début de saison les champions étaient décidés, il n'y a qu'au portugal qu'il y a de l'intérêt et en france à mi saison quand lyon cartonnait. Manchester avait déjà 10 ou 15 pts d'avance tandis que chelsea était minable et city incapable de faire 2 victoires de suite, la juv s'est balladé comme par permis, pareil pour le barca que tout le monde dit en déclin mais qui s'est amusé à battre des records contre des adversaires qui donnaient l'impression de se laisser faire. La seule équipe qui a gagné assez nettement mais avec la manière c'est le bayern, les autres on a l'impression que la concurrence s'est rendue avant même le début du combat.

Le championnat de france arrête pas de s'affaiblir et avec la taxe à 75% c'est pas près de s'inverser, heureusement qu'il y a les qataris + monaco. Pour les autres il va falloir faire de très bon coups avec des joueurs sous-côtés et de très belles générations de jeunes.

[Haruko-San]

Et ces pseudos-supporters qui foutent la m***e lors des festivités du PSG ! 

[GOLD SAINT AIOLIA]

Félicitations à Paris pognon pour son titre, ils peuvent remercier les qataris car sans eux ils auraient encore galéré pour en obtenir un

L'an prochain le championnat risque d'être plus passionnant que cette année avec Monaco qui va avoir une bonne équipe

[Sanchez]

A mon avis il faudra au moins 2 ans à monaco pour batir une belle équipe, mais déjà rien qu'avec falcao si tu ajoutes un ou 2 bon passeurs ça suffira à jouer le top 5. Sans compter que eux n'auront pas à jouer la coupe d'europe, par contre je ne connais absolument pas le niveau de l'équipe actuelle, je connais aucun joueur....

edit : pour ne pas paraitre anti parisien je dois dire que le psg est largement mieux géré que city. Ca fait combien d'années qu'ils ont pognon illimité pour quel résultat ? Le mancini ressemble énormément à un escroc, le type il a que des attaquants dans l'équipe et quand on lui demande comment améliorer son équipe il veut acheter encore plus d'attaquants....

[keyser]

Champions de France !!!! Le PSG fait un beau champion, ceux qui disent que c'est juste grâce au fric oublient que les géants européens investissent aussi de grosses sommes, l'OM de Tapie et le Lyon des années 2000, pour leur époque sont dans le même cas. Ici c'est Paris, et honte aux casseurs et autres voyous qui ont tout gâché au Trocadéro 

[GOLD SAINT AIOLIA]

Ici c'est Paris, et honte aux casseurs et autres voyous qui ont tout gâché au Trocadéro 

C'était prévisible, ces connards ne peuvent pas s'empêcher de foutre leur merde [:haha pfff]Quand l'ASSE a gagné la coupe de la Ligue il y a eu 2 millions d'Euros de dégâts, tout ça est vraiment regrettable à nouveau pour l'image du foot français

[cacaman]

Champions de France !!!! Le PSG fait un beau champion, ceux qui disent que c'est juste grâce au fric oublient que les géants européens investissent aussi de grosses sommes, l'OM de Tapie et le Lyon des années 2000, pour leur époque sont dans le même cas.

Je comprends pas... Comment on peut connaître le foot et en même temps dire que l'OL et l'OM ont fait pareil que le PSG actuel Etre supporter ça rend la mémoire sélective

Les deux olympiques ont construit leur équipe année après année, il y a eu une gestion sur le long terme et dans l'esprit des gens ça change tout, alors que le PSG a eu un énorme power-up d'un coup et ils ont enfin pu gagner le titre ; ça donne une impression de partie over-cheatée, un supp de Paris peut être content de voir son équipe enfin en haut, mais peut aussi comprendre pourquoi le titre est perçu comme acheté, les deux ne sont pas incompatibles je pense.
En plus on est quand même sur un forum de shonen, donc la beauté de la montée en puissance progressive, ça doit vous parler non?

Enfin bref, la comparaison avec l'OL ou l'OM est malvenue. L'OM, à part le gros transfert de Waddle, ils avaient déjà une ossature solide avant son arrivée et étaient déjà champions en titre. Ils ont su recruter malin et faire 1 ou 2 gros coups. Pour l'OL c'est encore plus flagrant. Rien à voir avec Paris qui se fait racheter et en deux ans passe du milieu de tableau de L1 aux matchs nuls face au Barca. C'est pour cette raison que le titre de champion du PSG fait hausser les épaules, comme pour les olympiques après le 3ème ou 4ème titre d'affilée, sauf que là c'est dès le 1er.

[DeathMask28]

edit : pour ne pas paraitre anti parisien je dois dire que le psg est largement mieux géré que city. Ca fait combien d'années qu'ils ont pognon illimité pour quel résultat ? Le mancini ressemble énormément à un escroc, le type il a que des attaquants dans l'équipe et quand on lui demande comment améliorer son équipe il veut acheter encore plus d'attaquants....

pas tout a fait d'accord avec ce que tu dis là.
man.city a de la concurrence contrairement à Paris. Les chelsea, arsenal, tottenham et man.utd c'est pas du pipi de chat non plus.
apres que mancini soit pas du top du top ok, n'est pas mourinho qui veut (suffit de voir ce qu'il a fait avec chelsea, des sa 1ere année et que meme aujourd'hui son influence existe encore surtout au travers de certains joueurs).
à paris, tu mets pratiquement n'importe quel entraineur, il "risque" d'etre champion.
je dis "risque" car l'année derniere, le carlo, on lui confit une equipe en tete de classement à noel et il reussit à se vautrer lamentablement

[Aqualudo]

+100 avec les deux posts précédents 

[SaintSaga]

Tiens, mon post a disparu

[Oiseau Vermillon]

J'ai rien fait, promis =) .

[DeathMask28]

Tiens, mon post a disparu

et qu'est ce que tu disais de beau?

[Sojiro]

Moi je pronostique un " Allez vous faire enc*lay bande de rageux et laissez moi savourer"

[SaintSaga]

Nan même pas (pas mon style franchement).

@OV/ hm, c'est vrai que t'es modérateur toi maintenant. Ils recrutent vraiment n'importe qui


C'était un post chiant à faire en plus, avec des liens photo et vidéo, donc pour le coup la flemme de le refaire