[TLC] Saint Seiya The Lost Canvas - Volume 21 (ch 178 à 186)

[Archange]

Kardia ne le bat pas. Il meurt seul, Rhadamanthe surmonte la douleur.

Uniquement parce qu'il n'a plus son armure. Et sans l'intervention de Minos et Eaque, il y passait le Rhadamanthe.

Tu mélanges Cardia et Kanon là 

[Kodeni]

On va pas recommencer se débat. 

Pour moi c'est clair c'est Rhadha qui gagner.

Bah le problème, c'est que l'issue du combat fait vraiment "deubeul KO"... Mais comme Shiori est débile, il a fallu qu'elle le fasse survivre pour dieu sait quelle raison  ( d'ailleurs au passage, on n'a strictement rien vu de ce qui s'est passé entre son "évanouissement" dans le tome 13 et son retour dans le 16 )

J'avoue que je suis content qu'un Saint d'or puisse perdre. Mais si on avait pu éviter le retour de Rhadamanthe ça m'allait amplement. Surtout pour en faire ce qu'il est aujourd'hui.

Kardia ne le bat pas. Il meurt seul, Rhadamanthe surmonte la douleur.

Uniquement parce qu'il n'a plus son armure. Et sans l'intervention de Minos et Eaque, il y passait le Rhadamanthe.

Tu mélanges Cardia et Kanon là 

+1.

[Abaddon]

J'ai pas quoté la bonne partie de la citation honte à moi 

Kanon est obligé de se foutre en l'air.

Uniquement parce qu'il n'a plus son armure. Et sans l'intervention de Minos et Eaque, il y passait le Rhadamanthe.

Là c'est mieux

[Kodeni]

J'ai pas quoté la bonne partie de la citation honte à moi 

Kanon est obligé de se foutre en l'air.

Uniquement parce qu'il n'a plus son armure. Et sans l'intervention de Minos et Eaque, il y passait le Rhadamanthe.

Là c'est mieux

Qui sait...
Toujours est-il qu'il y a match nul entre Rhadamanthe et Kanon .

Bon, après j'avoue qu'il en chie à chaque fois dans les petits affrontements contre Kanon le Rhadamanthe.

[hanzo]

Ouais enfin si on en est à comparer le Radhamanthe de Kurumada avec le nouveau de Teshirogi, revigoré au sang divin, ou allons-nous? C'est évident qu'il est plus puissant dans le second cas. Maintenant cela ne veut pas dire que Teshirogi ne serait pas capable de le faire perdre une fois de plus contre un Gold, même si Cardia en avait déjà chié dans sa version basique, et Kanon un peu aussi. Je m'attends à tout avec elle.

Déjà qu'on compare le jeune Shion du début de ND avec celui du junikyu sur le topic d'à côté.

[Lobo]

J’apprécie ce que Shiori fait de Rhadada dans TLC. J’espère qu’elle lui offrira une belle fin. Je me demande ce que les dernières paroles de Valentine vont impliquer pour lui dans le récit.

Pour ce chapitre, j’aime beaucoup la fin de Valentine. Vraiment beaucoup. Autant dans le kurumanga c’était un personnage avec une fin de merde au potentiel complètement inutilisé, autant là, j’aime. J’aurai aimé que Rhada lui mette une main sur l’épaule au moment où il meurt, histoire de faire miroir avec le moment où il était en berserk, mais le dernier regard et les paroles qu’il prononce me vont aussi.

[Bugatti]

Ok, je n'ai pas été clair, donc reprenons:

L'univers de TLC est un monde alternatif à celui de Saint Seiya, c'est Kuru lui-même qui le dit.

VERSION alternatif pour être exact, c'est l'alternatif de son ND et c'est celui ci le véritable sequel/prequel de St Seiya (il fait les 2 en même temps puisqu'il se passe après Hades et il raconte en même temps la guerre de 18è)

Val : "Bla bla Hades, bla bla Rahdamenthe, bla bla I Love You... "

Rhada je trouve qu'il s'en pète royalement de ce que lui dit Val...  il se fait grave lécher le c*** ...  mais comment il s'en fout des mots de galanteries de Valentine 
Le Greatest Coco c'était vraiment pas nécessaire je trouve il pouvait utiliser un autre moyen, de plus sa technique n'a nullement prit plus de fureur c'est tjours aussi crade. 

Peut être pas non, Rhada a déjà été vaincu par un gold je le rappelle. Moi tous ses effets pyrotechniques ne m'impressionnent pas.

Pour battre un Rhada normal déjà un gold doit se sacrifier alors battre un Rhada boosté qu'est ce qu'un gold devra faire 

[hugo]

Bon, ben je m'étais pas gourré sur une seule chose, dans mon prono : Valou meurt bien

En même temps, j'avais oublié qu'à chaque fois qu'on dit....

Comme j'imagine mal Shiori être suffisamment gonflée pour faire sauter 2 voire 3 temples - tous vides - à la Tenma team

Paf le chien


Sinon, Reg/Rhadie : rhô, un CLIN D'OEIL ????? Diantre !!!

Au fait, Sasha est bien toujours powerless, non ? (même si elle peut résister aux brûlures 45ème degré de Kagou) Elle va faire comment, contre Lolo Ferrari ? Donner des coups de Niké ? (hoho)

C'était vraiment très intéressant

[Caim]

Kanon est obligé de se foutre en l'air.

Uniquement parce qu'il n'a plus son armure. Et sans l'intervention de Minos et Eaque, il y passait le Rhadamanthe.

Là c'est mieux

Oui mais osef de Kanon-Rhada, la discussion était centrée sur Kardia-Rhada. Et pour le moment, à moins de voir Kardia débarquer en trombe au Lost Canvas, Rhada a bel et bien gagné la partie. On peut parler d'un draw par extension (combien de temps Rhada aurait pu encore supporter la douleur infligée à son coeur ?), ça reste malgré tout assez clair pour désigner Rhada vainqueur.


Concernant ce chapitre, du classique sans transcendance, un bon chapitre sans plus, presque de transition dans ce cas-ci. Une mort honorable à la jap de Valentine, un Rhada impassible (et encore merci que Shiori n'écoute pas ce qui se dit ici, sinon ce serait bien pire), et la promesse d'une joute avec le Lionceau et Rhada est appréciable. Ne serait-ce que pour voir un Greatest Caution stoppé net avec le pouce de Régulus. Ou pas ce coup-ci.
Cheshire, je vois mal comment il pourrait réellement rivaliser à moins de cacher une technique imparable ou se métamorphoser en démon de la Lune avec un SpécialCentaurePandoreCheshire  :bave:

[Oiseau Vermillon]

Pour battre un Rhada normal déjà un gold doit se sacrifier alors battre un Rhada boosté qu'est ce qu'un gold devra faire 

Ah bon ?

Parce que moi j'ai juste vu Rhadamanthe se faire démonter par Canon quand il avait son armure sur le dos et le fait qu'il y ait eu match nul quand ce dernier n'avait plus son armure dessert le Juge plus qu'autre chose.

[Benji]

Il parle de Cardia surement là OV.
Toujours est il que le gold n'avait de toute façon pas la volonté de vivre... je suis sur qu'il aurait pu s'en sortir.

Ce que je vois c'est que vous surestimez "super" Radha là, attendez que le combat commence avant de faire des pronostics... Teshi peut d'un coup de baguette magique le faire passer pour une brêle.

[Caim]

J’apprécie ce que Shiori fait de Rhadada dans TLC. J’espère qu’elle lui offrira une belle fin.

Elle lui a déjà transmis le sceptre de classe intersidérale laissé vacant après la disparition de Kagaho, le dernier porteur en date



J'apprécie surtout l'élégance, sourcils tenaces et les traits froids conservés de l'ancien Rhada, un beau mélange.

[Aspros]

On dirait que peu de personnes apprécient Regulus  . Moi aussi je l'aime pas trop mais peut-etre qu'un combat contre Radamanthe va le faire briller  .  Si Regulus a la classe dans ce combat, moi jdis; Shion est vraiment le malchanceux: aucun moment classe  .

J'aimerais bien que Rada fasse une réflexion sur Cardia genre "je ne dois pas sous estimer les gold saint, cet insecte a faillit me tuer", enfin des références quoi.
Le kiff: "je respecte le chevalier du scorpion, c'était un valeureux adversaire"  .

Prochain chapitre: The Return of the scorpio! 

[LGC]

Le kiff: "je respecte le chevalier du scorpion, c'était un valeureux adversaire"  .

Encore mieux

Ridiculis :"Chuis 1 G2NI tu fé pos l'poi cont' my!"

Rhadha : "Greates Caution."

Ridiculus:

Rhahda :"Le Scorpion avait tenu plus longtemps."

LE KIFF. 

[Aspros]

Nan le génie va faire: "tu as du sang divin mais il suffit que je surpasse ta puissance et c'est fini"   

[paladin shura]

"Pour te battre, il suffit que je sois plus divin que toi !"

*décapite Sashathéna et lui bouffe ses litrons de sang divin*

"Maintenant chuis prêt lol "

*s'essuie la bouche du revers de la main puis balance le corps sans vie et sans tête sur le cadavre de Tenma mort d'une crise cardiaque*

[Fantomas]

Nan le génie va faire: "tu as du sang divin mais il suffit que je surpasse ta puissance et c'est fini"   

Et le pire c'est que Teshi en serai capable, plus sérieusement, je pense que le lion vas claquer contre le wyvern, et Shion reprendra le combat, mais je suis dégouté du traitement du bélier, il reste certes Tokuza, mais ca suffit pas!!!!!

[Max]

'_' je peux pas faire plus clair. L'admiration et l'envie d'etre loyal a qqun et devoué ça a rien a voir avec "l'amour" au sens bassement sexuel. Personnellement des gens loyaux a fond, j'en ai croisé qquns... qu'on soit ou non d'accord sur le choix de la personne a qui ils sont dévoués, ben ça aussi c'est selon le ressenti de chacun. Parfois certains ont juste besoin d'un repaire. Alors arretez de me faire dire ce que je n'ai pas dit.

T'as pô compris du tout ce que je bavassais. Qui te parle de sexe ici ?

Bon je vois, t'as compris de travers le "et tu comprends pas pourquoi" que j'ai écrit y'a quelques posts. Je voulais dire "et il n'y a aucune raison exposée, quelle qu'elle soit. D'abord oui, je maintiens je mets pas sur le même plan l'engagement d'un dieu adulte et responsable (Hyperion), d'un spectre qui a une loyauté absolue envers un supérieur (Vio/Val avec tout ce qu'implique l'engagement militaire et l'appartenance à une caste et le fait d'être des étoiles maléfiques), et un clampin qui se trouve faire le toutou d'une personne random par manque affectif, besoin de repère ou autre raison qui pourrai expliquer toute sorte d'attachement au sens large qui paraîtrait obscur à nous autres et qui généralement passe avec le temps.

Après je dis juste que j'aurais aimé savoir pourquoi ils étaient loyaux à ce point, parce que je pense qu'a un certain niveau c'est bien d'expliquer les sentiments des protagonistes. Alors oui, d'après ce que j'ai saisi Si Valou est si loyal c'est parce que Rhadie est super loyal et que ça l'a séduit (mais en même tmps ça le dépasse quand même, bon ouais...ça devient vertigineux, là), mais ça aurait peut-être mérité d'être un chouilla plus explicité, parce que du coup, la réplique de Rhadie "j'suis loyal parce que", je trouve qu'elle refroidit le potage. DU coup t'as vraiment l'impression qu'ils se sont réveillés comme ça et que c'était pour le délire. Ouais alors p'tet dans la vie c'est comme ça ben on est pas dans la vie, on est dans un récit, et moi je préfère  un truc plus consistant que "parce que".

Mais à la rigueur, valou il a une raison, mais Violate ou Hyperion (bon tu suis pas G donc bon...), c'est vraiment le vide sidéral, le néant absolu et en tant que lecteur qui aimerait avoir de l'empathie et de la cohérence (pas "une raison cohérente", mais "une raison qui rende sa loyauté cohérente", même un "j'aimais ses yeux fixés sur l'horizon" ou un "quand il tue ses subordonnés il est trop sesque" m'aurait suffi en fait), je suis déçu.

'fin c'quand même dingue que j'en vienne à pondre une tartine à la con pareille parce que je dis que je comprends pas la loyauté extrême de certains parce qu'on nous a pas donné les cartes pour et qu'on me laisse comme un con avec deux bouts de puzzle qui s'emboîtent pas.

[Archange]

Au fait, Sasha est bien toujours powerless, non ? (même si elle peut résister aux brûlures 45ème degré de Kagou) Elle va faire comment, contre Lolo Ferrari ? Donner des coups de Niké ? (hoho)

Dôko lui a filé la cloth d'Athéna depuis . Je pense pas qu'elle la revête à 100% tout de suite (ce sera contre Alone ou contre Hadès si l'âme de celui ci se réveille
), mais il est possible que ca joue partiellement un rôle ici, genre lui accorder le bouclier pour se protéger.

[Kodeni]

Déjà qu'on compare le jeune Shion du début de ND avec celui du junikyu sur le topic d'à côté.

En même temps le Shion du début de ND, ça va faire la troisième volet qu'il se prend en 20 chapitres. Ca fait un peu beaucoup.
Mais bon, c'est pas le sujet.

*s'essuie la bouche du revers de la main puis balance le corps sans vie et sans tête sur le cadavre de Tenma mort d'une crise cardiaque*

[Max]

maeva > Tu sous-estimes mon côté fleur bleue je pense  .
Bon okay, Valou, c'est vrai que fondamentalement son destin n'ébranle pas ma vie, comme on dit,  comme je le disais il y a quelques posts,

Moi ça me gêne pas plus que ça

mais c'est vrai que dans le cas Violate/Eaque ça m'avait violemment gêné parce qu'on se retrouvait avec un truc assimilable a de l'amour (seule raison que j'aie trouvé) et que en face t'avais...ce truc psycho mouahahaha, non quoi !  Introduire du background et essayer d'introduire les sentiments chez les spectres pour enchaîner avec sadique 2000, j'ai pas trop apprécié en fait !

Hyperion et kronos c'est pire : deux personnalités résolument incompatibles a priori. Quand c'est opposé à ce point là je pense qu'on peut pas faire l'économie d'explications ^^.

[Bugatti]

Pour battre un Rhada normal déjà un gold doit se sacrifier alors battre un Rhada boosté qu'est ce qu'un gold devra faire 

Ah bon ?

Ben oui
Car je parlais de TLC

Non mais en fait j'aime pas ce qui se passe en ce moment ils se rencontrent entre groupes  J'aime plus les rencontres individuelles c'est plus tranquille, ici un 3 vs 3 et les nuls vont gêner les grands. Pandore et Cheschire vont gêner Rhada.
Imaginez que c'est Tenma qui se tape Rhada et Cheschire pour Regulus ils vont se courser comme des ptits chatons

[Benji]

C'est bizarre moi je sens la trêve momentanée entre les deux camps...
Un combat 3 vs 3 Teshi l'a jamais fait ouh là... faut pas trop la forcer sinon il y en a qui vont être déçus.... 

[Caim]

Eaque et violate, je te l'accorde, j'ai pas specialement pigé ce qu'elle lui trouvait mais bon...

Il est pourtant dit que Eaque a oeuvré pour sortir Violate "de la terre où elle rampait" ; à partir de ce fait et des cicatrices recouvrant son corps, on peut en déduire qu'elle en a sacrément bavé pour être autre chose qu'un schtroumpf sous le joug d'Athéna et de ses complices. Donc, c'est surtout un mélange de respect, de reconnaissance intense et de commisération sans doute de la part de Violate envers Eaque. Et peut-être par excès de zèle pour le remercier, elle a fini par lui trouver des qualités et de l'amour... Comme Archange et moi quoi, il n'a de cesse de me remercier à tel point que son amour devient envahissant.

[San999]

En fait, quand on y regarde de plus près, le schéma général de Saint Seiya Lost Canvas est très bon

Euh... en quoi exactement ?

Ce n'est pas linéaire. La guerre se passe en plusieurs temps et étapes. Ce n'est pas un schéma statique. La guerre se déroule sur plusieurs fronts et chaque camp essaie des stratégies différentes pour l'emporter sur l'autre. On a de bonnes idées et bonnes trouvailles, mais souvent mal exploitées dans la forme. (Dieux des rêves, bataille au château d'Hadès, intervention de Poséidon, bateau de l'espoir, ...) L'ambiguïté Alone/Hadès me plaît, contrairement à la plupart des gens. M'en fout que cela soit un mortel qui se joue d'un dieu. Comme si on n'avait JAMAIS vu ça dans Saint Seiya, bandes de saintes-nitouches. :p D'autant que je ne pense pas qu'Alone restera aux commandes très longtemps (on en sait rien, c'est vrai). Il y a plein de trucs inattendus, mais comme ils sont parfois mal exploités sur la forme, leur côté inattendu passe pour du porte-n'imwak. Justement comme le rôle de Yoma et la prise de pouvoir d'Alone. Actuellement, Teshirogi aurait pu opter pour la facilité est reprendre un scénario linéaire et prévisible avec des batailles dans une maison l'une après l'autre, avec un compte-à-rebours, mais au final, rien ne se passe comme prévu.

Les personnages sont aussi intéressants dans leurs conceptions et leurs motivations. Des fois, Teshirogi s'y prend bien et la sauce prend (Albafica, Minos, Rasgado, Manigoldo, Sage, Violate, Charon, ...). D'autres fois, ses intentions bien que bonnes sont ratées. Régulus censé être un Gold inexpérimenté et naïf compensant par son génie, voit son côté génie prendre le pas et du coup le côté inexpérimenté n'a plus trop d'importance et le personnage est raté pour bon nombre de lecteurs. Sysiphe était censé être l'exemple pour les Gold, mais avait un côté sombre qui compensait bien cet aspect trop lisse. Sysiphe était censé combattre ce mauvais aspect de lui, mais dans son dernier combat, son côté sombre a totalement été invisibilisé et son côté chevalier blanc a été au contraire trop exacerbé, ce qui a fait du personnage quelqu'un de cucul-la-praline. Éaque était censé être le miroir inversé de Sysiphe, un psychopathe cruel qui a un bon côté, quand on le voit avec Violate, mais son côté tendre est apparu bien trop tard et le côté psychopathe trop exacerbé en a fait un personnage mwahaha qui soudainement devient un bisounours. Pandore a de bonnes motivations. Suivante fidèle de Hadès qui est capable de prendre les devants pour son maître. Mais son côté trop sexualisé et sa conception caricaturale de la hiérarchie en font une garce insupportable au yeux de bien des gens. Etc. Etc.

Je ne comprends décidément pas pourquoi vous vouliez qu'on voit Athéna & co. passer par les autres temples. "Oh! Dis donc, c'est joliment décoré. Mais un peu vide quand même." Non, sincèrement, autant je comprends la plupart de vos critiques (et j'en partage quelques unes), autant dans ce cas-ci, cela me passe totalement au-dessus. Personnellement, revivre un remake du passage du Sanctuaire du manga original, non merci.

Pour Kardia vs Rhadamante, je considère Kardia comme un mort vainqueur. C'est comme Milo contre Hyôga. C'est Hyôga qui allait mourir, mais Milo a quand même estimé que le vrai vainqueur était Hyôga, c'est pourquoi il lui a sauvé la vie.