[TLC] Saint Seiya The Lost Canvas - Volume 22 (ch 187 à 195)

[Lobo]

Effectivement c'est le bordel, mais uniquement parce qu'on ne connait pas tout les détails 

[DeathMask28]

c'est pour quand ND? 

Ah, toi aussi 

grave...

Effectivement c'est le bordel, mais uniquement parce que c'est le bordel 

voilà, c'est mieux

[AZB]

Youpi, après le père de Tenma spectre de Méphisto on découvre que sa mère est une spectresse aussi... Le prochain coup on aura quoi, sa grand-mère?

[Benji]

Partita : "Cette polémique me fait bien marrer, mon mari est innocent! J'ai un témoin qui peut le prouver...."
Yoma : "Moi Yoma! Ma femme est coupable du vol de l'âme d'Hadès et  j'ai un témoin qui peut le prouver...."

Evidement Teshi enfonce les portes ouvertes avec Partita spectre... a moins qu'effectivement ça ne soit qu'une illusion...

Imagination-Just an illusion

 

[Rhadeanos]

Moi, j'espère que ce n'est pas une illusion, l'idée qu'il y aie d'autres femmes chez les spectres me plaît bien. Mais la mère de Tenma, quand même... Bonjour la filiation. Il y aurait de quoi passer des années en psychanalyse.

Par contre, je suis curieux de savoir quel est le totem de Partita, et surtout, de savoir si elle est effectivement un Gardien stellaire, car rien dans les dialogues ne permet de l'affirmer avec certitude. Moi, j'aime ce chapitre, en tout cas.

[Feng-Popo]

PFFF ! Décidément les Spectres femelles je n'accroche vraiment pas . Au moins dans la version Kurumada , il n'y a que des hommes  .
Bref , merci pour les scans & la trad !
Il n'y a que Yoma qui me plait dans ce chapitre parce que c'est vraiment un gros fouteur de merde.    Vivementque ça se termine cette histoire .

[Megara]

Il y a quelques semaines (jours ?), un forumeur croyait dur comme fer que la Partita pouvait être Rune finalement

??? ?  ?? ! ?  ?

0_0 Même réaction.

Sinon pour le chapitre: en général, j'aime bien les rebondissements de derrières les fagots. Mais là je dois dire, c'est juste... le bordel. 

Je ne sais pas pourquoi, je n'arrive pas à m'enthousiasmer pour l'entrée en scène de Partita. Pourtant, un affrontement Tenma contre ses parents, cela pour être sympa. C'est juste que:
1/. Deux Spectres mettent le grand désordre dans l'armée d'Hadès, en toute impunité. Hadès, les Dieux jumeaux... Tout le monde n’y voit que du feu. WTF… Au moins, avec les trahisons de Saga/Kanon, on était pas dans le même schéma : il y avait quelques protagonistes qui n’étaient pas dupes.
2/. Le rejeton des deux entre dans l’armée d’Athéna. Tout va bien. WTF !

Et pendant ce temps là, Rhada regarde Pandore se faire dessouder sans rien dire. C’était bien la peine de zigouiller Valentine pour rester les bras ballants sans rien faire ><

[Abaddon]

Saint Seiya : the Lost Scénario 

[LGC]

PFFF ! Décidément les Spectres femelles je n'accroche vraiment pas . Au moins dans la version Kurumada , il n'y a que des hommes  .

Ce qui faut pas lire des fois. 

[Benji]

 
LGC on sait que tu attends un Partita x Violate x Pandora x Sasha x Yuzu en doujin. On commence a te connaitre toi et ta passion du Yuri.

[LGC]

C'est même pas sa, c'est cette espèce de misogynie dont fait preuve Feng qui m'énerve (même si j'aurais préféré que se soit quelqu'un d'autre que Parita.)

[Lobo]

Saint Seiya : the Lost Scénario 

*soupir*

[Benji]

C'est même pas sa, c'est cette espèce de misogynie dont fait preuve Feng qui m'énerve (même si j'aurais préféré que se soit quelqu'un d'autre que Parita.)

C'est pas de la misogynie une fois de plus t'est a coté... c'est juste de la jalousie de fangirl atteinte au dernier stade. (ça ouais c'est de la misogynie! )

[Max]

2/. Le rejeton des deux entre dans l’armée d’Athéna. Tout va bien. WTF !

Remarque, quand j'y pense, l'idée d'intercepter l'âme de pégase pour en faire un pégase perverti par ses deux parents spectres et qui aurait été l'ami d'Hadès (mais pour de vrai de vrai), ça aurait pu être rigolo aussi.

[AZB]

Perso une femme spectre ça me dérange pas, au contraire même... Seulement faudrait que Teshi essaye de nous proposer autre chose que des pouffes à gros lolos ( et la seule des trois qui n'avait pas un surplis-à-nichons, il a fallu qu'elle nous exhibe les siens moulés dans sa combi en spandex  ) Je commence à me demander si Teshi ne nous ferait pas un petit complexe d'infériorité au niveau "pulmonaire", tiens

Sinon rien à voir mais faudrait corriger le titre du topic, normalement le tome 22 ça ira que jusqu'au 195 

[Caim]

En fait, cela m'intrigue, car je voyais Yôma comme un psycho fondu à mort, mais, si Partita est de consort, là, il y a plan.

Comme cela a été dit dans le chapitre précédent, si Yoma a une compagne avec lui, ou du moins une complice - oublions maintenant le cas Perséphone - un plan peut réellement se dessiner, et non plus la bouillie chaotique d'un Yoma qui s'ennuie et se joue des protagonistes que par jeu.

On peut aussi y voir de plus en plus la fumisterie du Lost Canvas, j'ai de gros doutes que le plan de Yoma et Partita aient été élaborés par Alone, et si en plus Partita est une Gardienne, et que Yoma s'amuse à balancer les Saints au gré de son envie dans les temples pour se jouer de Tenma, j'ai davantage l'impression que le Lost Canvas ne sert juste qu'à dévoiler la supercherie de la naissance de Tenma-Alone avec sa famille plutôt qu'autre chose.
Depuis le début, ça part vraiment dans une hiérarchie de plus en plus fantomatique chez les Gardiens. J'ai du mal à trouver la cohésion dans ce groupe, les Tokusa n'ont rien à voir avec un Rune ni même un Valentine que ce soit dans les motivations ou prise de position, c'est presque un casting du pauvre.

Comme Lobo, je vais attendre de savoir ce que fout Shiori avec son scénar', ça m'amuse presque qu'elle aille dans des sentiers vraiment inhabituels (va savoir après si elle mène sa barque au pif ou non).

[AZB]

On peut aussi y voir de plus en plus la fumisterie du Lost Canvas, j'ai de gros doutes que le plan de Yoma et Partita aient été élaborés par Alone, et si en plus Partita est une Gardienne, et que Yoma s'amuse à balancer les Saints au gré de son envie dans les temples pour se jouer de Tenma, j'ai davantage l'impression que le Lost Canvas ne sert juste qu'à dévoiler la supercherie de la naissance de Tenma-Alone avec sa famille plutôt qu'autre chose.
Depuis le début, ça part vraiment dans une hiérarchie de plus en plus fantomatique chez les Gardiens. J'ai du mal à trouver la cohésion dans ce groupe, les Tokusa n'ont rien à voir avec un Rune ni même un Valentine que ce soit dans les motivations ou prise de position, c'est presque un casting du pauvre.

C'est tout à fait ça, elle a fait un gloubiboulga avec ce qui restait, sans la moindre cohérence...

Et effectivement, depuis que le scénario en est arrivé au Lost Canvas, on s'embourbe dans les histoires de famille over-passionnantes, et tout ce qui ne concerne pas Tenma, Yôma ou Pandore a été systématiquement fait par dessus la jambe ( le combat Shion/Rune expédié en un coup, le non-combat Dohko/Kagaho, Valentine exécute par Rhadamanthe... )

J'ai déjà du le dire un milliard de fois mais ça fait pas de mal de le répéter ( en tout cas moi ça me soulage  ), ces temples et leurs gardiens, c'est la plus monumentale CONNERIE que Teshi ait pu faire. Quel gâchis 

[San999]

que fait Rhada exactement la de suite ???  il a buté Valinou pour servir cette petasse et la il la laisse se faire trancher comme du salami.... faut m'expliquer.

Il n'a pas buté Valinou pour servir la pé... euh... Pandore, mais pour servir Hadès... Là, Pandore était en train de pleurnicher sur le fait qu'elle est manipulée par les dieux (Hadès compris?) et sur son passé d'humaine, oubliant sa mission. Pas surprenant qu'il n'en ait plus rien à carrer.

Et vous vous prenez trop la tête par rapport à l'assassinat de Partita. Dois-je vous rappeler la discussion qu'il y avait déjà eu à propos de Tokusa? Hadone a ressuscité ses spectres morts au combat. On l'a vu, dans le volume 4 ou 5, je sais plus. Tout l'histoire d'Asmita tournait autour de ça: Essayer d'empêcher Hadès de ressusciter ses troupes. Partita assassinée, puis ressuscitée par Hadone à un moment ou un autre. Il est où le problème?

Personnellement, Partita en Spectre, je trouve ça cool. J'espère que c'est vrai et pas une simple illusion. Après, je pense que c'est Yoma qui avait tout prévu. Il a peut-être choisi Partita pour femme et future mère de Pégase, car il savait qu'elle allait devenir Spectre. Partita a dû rejoindre son plan plus tard, une fois qu'elle est devenue spectre, sans doute après son assassinat par Pandore.

[AZB]

que fait Rhada exactement la de suite ???  il a buté Valinou pour servir cette petasse et la il la laisse se faire trancher comme du salami.... faut m'expliquer.

Il n'a pas buté Valinou pour servir la pé... euh... Pandore, mais pour servir Hadès... Là, Pandore était en train de pleurnicher sur le fait qu'elle est manipulée par les dieux (Hadès compris?) et sur son passé d'humaine, oubliant sa mission. Pas surprenant qu'il n'en ait plus rien à carrer.

De toute façon, pour ce qu'il sert depuis qu'il est revenu y'a déjà de ça 6 tomes, le Rhadamanthe...

[San999]

Je ne vois pas en quoi il a été mal utilisé. On peut ne pas apprécier, mais il a été utilisé logiquement. Il a mis du temps à maîtriser le sang de Hadès dans son corps. Teshirogi n'avait pas besoin de le faire intervenir à chaque chapitre, durant ces six derniers tomes, pour justifier le retour de Rhadamante. Pour l'instant, on ne peut pas vraiment encore dire s'il va être mal utilisé. Il a en tout cas l'intention d'arrêter Alone et d'aider Hadès à reprendre le contrôle. Pour cela, il tuera tous ceux qui s'opposent à Hadès, même ceux qui le traitent comme un roi ("Valinou"). S'alliera à tous ceux qui sont des fidèles de Hadès, même ceux qui le traitent comme de la merde (Pandore quand elle parle des chiens qui remuent la queue). Et n'en aura rien à cirer des autres (Pandore qui oublie sa mission et se met à chialer sur son sort). Bref! C'est fidèle au personnage.

[Max]

Partita assassinée, puis ressuscitée par Hadone à un moment ou un autre. Il est où le problème?

Le problème c'est que t'as deux dieux jumeaux qui débarquent out of the blue, qui sentent le cosmos d'un saint d'athéna, dont on sait qu'ils peuvent éveiller l'étoile d'une personne (Tokusa-Thanatos) donc la reconnaître, on fait remarquer que Partita s'est barrée avec son fils (si je me souviens bien, les trads d'Arch récentes sont pas sur le site donc flemme). Donc t'as mama spectre et papa spectre, un gamin manquant, mama spectre se fait buter et...fin de l'histoire, on la ressuscite, sans que Pandora soit au courant, alors que son boulot est justement de coller aux basques d'Hadone parce qu'il n'est pas fiable ? Mais... mais ça n'a ni queue ni tête, tout simplement !

edit : ceci dit, j'aime autant que partita reste sans queue...

[AZB]

Je ne vois pas en quoi il a été mal utilisé. On peut ne pas apprécier, mais il a été utilisé logiquement. Il a mis du temps à maîtriser le sang de Hadès dans son corps. Teshirogi n'avait pas besoin de le faire intervenir à chaque chapitre, durant ces six derniers tomes, pour justifier le retour de Rhadamante. Pour l'instant, on ne peut pas vraiment encore dire s'il va être mal utilisé. Il a en tout cas l'intention d'arrêter Alone et d'aider Hadès à reprendre le contrôle. Pour cela, il tuera tous ceux qui s'opposent à Hadès, même ceux qui le traitent comme un roi ("Valinou"). S'alliera à tous ceux qui sont des fidèles de Hadès, même ceux qui le traitent comme de la merde (Pandore quand elle parle des chiens qui remuent la queue). Et n'en aura rien à cirer des autres (Pandore qui oublie sa mission et se met à chialer sur son sort). Bref! C'est fidèle au personnage.

Mouais... Déjà le coup du sang d'Hadès, c'était naze, elle a exploité ça n'importe comment: on aurait pu avoir un Rhada en berserk mode, à la place on en a eu un qui a retrouvé l'éclat et la fraîcheur de ses 12 ans 

Pour le reste, à part faire le ménage en supprimant un gardien et servir de décor parce que visiblement Teshi préfère remplir ses cases avec lui plutôt que de se casser le c*l à créer des intérieurs de temples qui aient de la gueule, je vois pas trop l'intérêt qu'elle avait à le faire revenir... he was better off dead

[Caim]

On peut aussi y voir de plus en plus la fumisterie du Lost Canvas, j'ai de gros doutes que le plan de Yoma et Partita aient été élaborés par Alone, et si en plus Partita est une Gardienne, et que Yoma s'amuse à balancer les Saints au gré de son envie dans les temples pour se jouer de Tenma, j'ai davantage l'impression que le Lost Canvas ne sert juste qu'à dévoiler la supercherie de la naissance de Tenma-Alone avec sa famille plutôt qu'autre chose.
Depuis le début, ça part vraiment dans une hiérarchie de plus en plus fantomatique chez les Gardiens. J'ai du mal à trouver la cohésion dans ce groupe, les Tokusa n'ont rien à voir avec un Rune ni même un Valentine que ce soit dans les motivations ou prise de position, c'est presque un casting du pauvre.

C'est tout à fait ça, elle a fait un gloubiboulga avec ce qui restait, sans la moindre cohérence...

Et effectivement, depuis que le scénario en est arrivé au Lost Canvas, on s'embourbe dans les histoires de famille over-passionnantes, et tout ce qui ne concerne pas Tenma, Yôma ou Pandore a été systématiquement fait par dessus la jambe ( le combat Shion/Rune expédié en un coup, le non-combat Dohko/Kagaho, Valentine exécute par Rhadamanthe... )

J'ai déjà du le dire un milliard de fois mais ça fait pas de mal de le répéter ( en tout cas moi ça me soulage  ), ces temples et leurs gardiens, c'est la plus monumentale CONNERIE que Teshi ait pu faire. Quel gâchis 

Tu te méprends sur mon message, je ne dénigre en aucune façon la manière d'aborder les Gardiens par Shiori, dont, au contraire, je trouve intéressant et rafraîchissant par rapport aux précédents modèles comme la montée des marches du Sanctuaire, le plus emblématique du genre. C'est juste un peu le cafouillis là.

Quand je parle de "casting du pauvre", c'est juste un fait mais ce n'est pas forcément négatif. Ça n'a pas de cohérence pour le moment, mais j'en sui sûr qu'on trouvera une explication en fin de parcours, un peu comme la possession d'Hadès par Alone et non l'inverse. Si hiérarchie il y a entre les Gardiens, c'est surtout ce qui les a convaincu/motivé pour se mettre au service d'Alone qui m'intéresse.

Les histoires de famille autour de Tenma recentre un peu sur ce personnage qui n'avait plus grand intérêt face au background imposant d'un Aspros-Deuteros & consort. Maintenant, il est vrai que les flashback avec Tenma n'ont pas été souvent de fantastiques souvenirs du manga. D'emblée, je sens le truc bien chiant, mais ne sait-on jamais, on peut être surpris.


En ce qui concerne les affrontements, je n'ai pas trouvé celui de Rune-Shion écourté. Il a quand même grignoté 5-6 chapitres si je me souviens bien (flasback y compris), Valentine ce n'était pas vraiment un combat à proprement parler (davantage de la mise en scène avec lui), il n'y a que le Kagaho/Dohko qui en ont déçu certains. Même si je reste persuadé qu'il va revenir en Phénix du côté des Saints pour la bataille finale.

[AZB]

Quand je parle de "casting du pauvre", c'est juste un fait mais ce n'est pas forcément négatif. Ça n'a pas de cohérence pour le moment, mais j'en sui sûr qu'on trouvera une explication en fin de parcours, un peu comme la possession d'Hadès par Alone et non l'inverse. Si hiérarchie il y a entre les Gardiens, c'est surtout ce qui les a convaincu/motivé pour se mettre au service d'Alone qui m'intéresse.

Ben étant donné que Teshi a l'air de composer son casting au fur et à mesure ( la preuve dans le présent chapitre avec le spectre noname qui s'est fait poser une foufoune depuis la dernière fois qu'on l'avait vu  ), je doute que, si explication il y a, elle soit réellement satisfaisante

En ce qui concerne les affrontements, je n'ai pas trouvé celui de Rune-Shion écourté. Il a quand même grignoté 5-6 chapitres si je me souviens bien (flasback y compris), Valentine ce n'était pas vraiment un combat à proprement parler (davantage de la mise en scène avec lui), il n'y a que le Kagaho/Dohko qui en ont déçu certains. Même si je reste persuadé qu'il va revenir en Phénix du côté des Saints pour la bataille finale.

Nan mais pour Shion/Rune, l'affrontement en lui-même, c'est quoi? Shion qui se prend un coup et Rune qui claque en un coup. Tout le reste c'est du flashback ( dont le seul intérêt à mes yeux est visuel puisque ça grouille de silver saintos  ), l'équilibre combat/récit n'est clairement pas bon.
Pour Valentine, j'ai pas parlé de combat, j'ai bien dit "éxécuté", pour moi c'est du même tonneau que Stand buté par Eaque...

[San999]

Partita assassinée, puis ressuscitée par Hadone à un moment ou un autre. Il est où le problème?

Le problème c'est que t'as deux dieux jumeaux qui débarquent out of the blue, qui sentent le cosmos d'un saint d'athéna, dont on sait qu'ils peuvent éveiller l'étoile d'une personne (Tokusa-Thanatos) donc la reconnaître, on fait remarquer que Partita s'est barrée avec son fils (si je me souviens bien, Arch ne tient pas ses trad' à jour sur le site donc j'ai eu la flemme). Donc t'as mama spectre et papa spectre, un gamin manquant, mama spectre se fait buter et...fin de l'histoire, on la ressuscite, sans que Pandora soit au courant, alors que son boulot est justement de coller aux basques d'Hadone parce qu'il n'est pas fiable ? Mais... mais ça n'a ni queue ni tête, tout simplement !

Dans ce cas, le problème n'est pas en soi la résurrection, mais plutôt que Pandore n'ait jamais remarqué cette spectre qui ressemble étrangement à Partita. Pour les dieux jumeaux, c'est possible que pour repérer un futur Spectre, ils doivent l'avoir devant eux. Puisqu'à la limite, Tenma, il avait déjà l'âme de Pégase en lui. Partita n'avait pas encore l'âme de Spectre en elle. Repérer un cosmos, c'est pas pareil que repérer une place d'âme vacante dans un corps. Bref! Effectivement, c'est bizarre que Pandore n'ait jamais remarqué Partita dans ses troupes. Mais c'est le seul problème que je vois. Qui sait? Peut-être que c'est son apparence masculine que l'on voit au début, qui est une illusion destinée à faire en sorte qu'elle passe inaperçu.

Je ne vois pas en quoi il a été mal utilisé. On peut ne pas apprécier, mais il a été utilisé logiquement. Il a mis du temps à maîtriser le sang de Hadès dans son corps. Teshirogi n'avait pas besoin de le faire intervenir à chaque chapitre, durant ces six derniers tomes, pour justifier le retour de Rhadamante. Pour l'instant, on ne peut pas vraiment encore dire s'il va être mal utilisé. Il a en tout cas l'intention d'arrêter Alone et d'aider Hadès à reprendre le contrôle. Pour cela, il tuera tous ceux qui s'opposent à Hadès, même ceux qui le traitent comme un roi ("Valinou"). S'alliera à tous ceux qui sont des fidèles de Hadès, même ceux qui le traitent comme de la merde (Pandore quand elle parle des chiens qui remuent la queue). Et n'en aura rien à cirer des autres (Pandore qui oublie sa mission et se met à chialer sur son sort). Bref! C'est fidèle au personnage.

Mouais... Déjà le coup du sang d'Hadès, c'était naze, elle a exploité ça n'importe comment: on aurait pu avoir un Rhada en berserk mode, à la place on en a eu un qui a retrouvé l'éclat et la fraîcheur de ses 12 ans 

Personnellement un Rhadamante berserk, je n'aurais pas été contre, mais pas particulièrement pour non plus. C'est pas comme si c'était hyper original non plus, de faire un berserk. Et ce n'est pas particulièrement illogique qu'il ne soit pas berserk.

Pour le reste, à part faire le ménage en supprimant un gardien et servir de décor parce que visiblement Teshi préfère remplir ses cases avec lui plutôt que de se casser le c*l à créer des intérieurs de temples qui aient de la gueule, je vois pas trop l'intérêt qu'elle avait à le faire revenir... he was better off dead

T'es un stressé, toi. Calme. Respire. Cela ne fait même pas cinq chapitres qu'il contrôle son sang divin. On a le temps de voir venir son rôle. Et en cinq chapitres, il a déjà tué un gardien traitre, décidé d'aider Pandore à libérer Hadès et il a lancé une attaque sur Athena crew. On dirait que tu veux déjà qu'il ait éliminé tout le camp d'Athéna et libéré Hadès...