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Le site et le forum => Discussions sur les fiches du site => Personnages => Discussion démarrée par: Archange le 10 juin 2009 à 16:12:39

Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Archange le 10 juin 2009 à 16:12:39
Arachné de la Tarentule (http://saintseiyapedia.com/wiki/Arachné de la Tarentule)
Tarantula Net (http://saintseiyapedia.com/wiki/Tarantula Net)

Postez ici vos remarques, améliorations ou corrections concernant l'article sur "Arachné de la Tarentule" et ceux sur ses techniques.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Archange le 03 mars 2010 à 16:22:55
Juste pour être sûr, ce naze d'Arachne n'a aucun produit dérivé à son image ? (hormis peut être dans un jeu de cartes quelqconque). Même les mini gommes qui incluent des persos genre Phaeton ou l'Ennetsu Saint n'ont pas Arachne dans leur lineup  :haha:
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: AquariusVintage le 04 mars 2010 à 15:39:38
Juste pour être sûr, ce naze d'Arachne n'a aucun produit dérivé à son image ? (hormis peut être dans un jeu de cartes quelqconque). Même les mini gommes qui incluent des persos genre Phaeton ou l'Ennetsu Saint n'ont pas Arachne dans leur lineup  :haha:

Je tâcherai de vérifier ça, mais je ne pense pas.
Il existe le custom vintage de Agent Mills plutôt bien réalisé, mais ça n'a rien d'officiel.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Archange le 04 mars 2010 à 15:59:05
En effet, les custom/fanworks ne seront pas oubliés, mais ce sera pour une autre partie du site :)

Pour ce qui est du wiki, juste les produits officiels.

Personnage loser  :haha:
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: StateAlchemist le 04 mars 2010 à 16:47:44
Loser, certainement, mais corrigez-moi (si j'me trompe, hein :D ), il me semble que c'est le seul perso rajouté/filler/HS qui ait un grade, un vrai, là où Cristal, Spartan, Docrates et les autres ne sont rien de bien particulier et foutent en l'air la hiérarchie [:???]
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: AquariusVintage le 04 mars 2010 à 17:05:30
Je viens de vérifier dans les gammes des gommes et je n'y ai pas trouvé Arachne.

Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Kodeni le 04 mars 2010 à 18:15:11
Personnage rajouté, vaincu rapidement, certes, mais je ne le trouve pas ridicule.

J'aime beaucoup lorsque l'étincelle de vie dans ses yeux disparait au moment de sa mort.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Archange le 04 mars 2010 à 18:48:39
Loser, certainement, mais corrigez-moi (si j'me trompe, hein :D ), il me semble que c'est le seul perso rajouté/filler/HS qui ait un grade, un vrai, là où Cristal, Spartan, Docrates et les autres ne sont rien de bien particulier et foutent en l'air la hiérarchie [:???]

Nan y'a Shiva et Aghora (de bons gros fails eux aussi) qui sont officiellement des silvers  [:fufufu]
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: StateAlchemist le 04 mars 2010 à 20:56:13
C'est dans une encyclopédie-officielle-que-j'ai-pas-lu ou j'étais bouché à l'emmeri quand j'ai revu leurs épisodes ? [:???] [:sweat]
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: paladin shura le 04 mars 2010 à 22:26:35
Je viens de revoir les épisodes 54 et 55 où apparaissent le Paon et le Lotus et en plus d'avoir souffert je n'ai pas reperé non plus une quelconque annonce sur leur grade (ils se présentent à Ikki sous leur simple nom et constellation).
C'est marrant car j'étais persuadé qu'ils étaient chevaliers d'argent également... ou alors ils sont désignés comme tels par la suite ?
(ou c'est tout simplement le statut qu'on leur a donné comme étant le plus probable)

Spartan n'est pas désigné comme un silver lui aussi, au fait (à défaut d'avoir une constellation) ?

En tout cas, on en perd du temps pour ces persos misérables :o
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Kodeni le 04 mars 2010 à 22:30:09
Bah écoute je suis persuadé également qu'ils sont d'argent mais maintenant qu'on le dit, je n'arrive pas à savoir où c'est clairement annoncé  [:what] ?!
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Archange le 05 mars 2010 à 01:33:11
Dans le jump gold selection 2
(http://img.photobucket.com/albums/v176/Dohk0/Site/jump_gold_selection/02/tvset20105.jpg)
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Kodeni le 06 mars 2010 à 09:55:26
Merci beaucoup [:jap].
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Archange le 06 mars 2010 à 15:45:35
Bio ajoutée et fiche finalisée

http://saintseiyapedia.com/wiki/Arachn%C3%A9_de_la_Tarentule (http://saintseiyapedia.com/wiki/Arachn%C3%A9_de_la_Tarentule)

Des commentaires ? Modifs/ajouts à effectuer ?
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: paladin shura le 06 mars 2010 à 16:31:41
Ah bah nous voilà fixés, merci [:jap]

je vois pas de modif à faire, en ce qui me concerne.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Rikimaru le 06 mars 2010 à 16:37:06
Arachné de la Tarentule (タランチュラのアラクネ - tarantura no arakune) est un Silver Saint envoyé au Népal pour aller soutirer des informations à Mū de Jamir. C'est un personnage exclusif à l'anime.

Népal ou Tibet ? Jamir se situe bien au Tibet (à moins que je me trompe) ?
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Archange le 06 mars 2010 à 16:45:22
la geographie n'a jamais été mon fort  [:petrus yes]

J'ai remplacé par "himalaya", c'est plus consensuel :o
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Kodeni le 06 mars 2010 à 18:35:21
la geographie n'a jamais été mon fort  [:petrus yes]

J'ai remplacé par "himalaya", c'est plus consensuel :o
[:lol]

Sinon, c'est parfait, rien à rajouter.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: saucisse le 22 août 2010 à 18:52:19
Question. J'ai peut-être faux car je ne possède pas les Jump Golds, mais ce n'est pas dit dans la bio d'Arachné que c'est un Silver Saint sans constellation, comprendre par là qu'il n'est pas compté parmi les 24 officiels?
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Kodeni le 22 août 2010 à 23:07:19
Ca serait étrange quand même qu'il existe des Saints d'argent non officiels [:fufufu].
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: saucisse le 23 août 2010 à 00:01:31
Je viens de regarder dans le livret de la Dragon Box et on n'apprend rien à ce propos (au même titre que les retraités et les memorial cloths, oubliés). Par contre c'est bien spécifié qu'il n'a pas de constellation, au contraire d'un Paon ou d'un Lotus.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: paladin shura le 23 août 2010 à 00:14:16
Euh... j'ai pas une masse de connaissance en astronomie, mais autant je situe à peu près une constellation du Paon dans l'hémisphère sud, autant je n'ai jamais entendu parler d'une constellation du Lotus, même disparue.
D'ailleurs, concernant Arachné, j'ai déjà entendu parler d'une nébuleuse de la Tarentule mais jamais d'une constellation portant ce nom.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: saucisse le 23 août 2010 à 00:49:11
L'animé faisait certaines choses un peu à la n'importe comment en inventant ses personnages. Ils ont inventé une constellation du Lotus. Le fait qu'un saint soit placé sous la constellation du Paon (qui existe effectivement) doit être un pur hasard, et je suis prêt à parier que les scénaristes n'avaient pas fait de recherche sur la question. Pour la Tarentule, il y a bien une nébuleuse mais pas de constellation. Les scénaristes ne se sont même pas donné la peine d'inventer une constellation de l'araignée, non: Arachné n'a pas de constellation protectrice. Il est juste le saint de la Tarentule; il est donc à exclure des 24 Silver normaux.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Kodeni le 23 août 2010 à 12:53:39
Je ne vois pas en quoi ca en fait un Saint a exclure ?!
C'est un Saint d'argent. Point.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: saucisse le 23 août 2010 à 14:42:25
Ben si:
1 constellation protectrice=1 des 88 saints
pas de constellation protectrice=pas 1 des 88

cqfd

mais je ne fais que reprendre les sources.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: paladin shura le 23 août 2010 à 15:05:04
Perso, je l'ai banni depuis longtemps aux cotés de Cristal, des steel saints, de Docrates and co [:lol]
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Kodeni le 24 août 2010 à 12:09:43
Ben si:
1 constellation protectrice=1 des 88 saints
pas de constellation protectrice=pas 1 des 88

cqfd

mais je ne fais que reprendre les sources.
Bah à partir du moment où il est présenté comme Saint d'argent, tu l'as ta source.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: saucisse le 24 août 2010 à 13:03:53
Pas si simple, il y a conflit dans les données.
1er postulat vrai: il y a 88 saints avec constellation
2ème postulat vrai: il y a 24 saints d'argent (donc avec constellation).
3ème postulat vrai: Arachnée est saint d'argent.
Supposition logique: il est dans les 24 précédents mais:
4ème postulat vrai: Arachnée n'a pas de constellation, il ne peut donc être un des 24.
Question de fond: un saint peut-il avoir une cloth type gold/bronze/silver mais pas de constellation associée? On est toujours parti du principe que non, mais la preuve ici avec cette bourde de l'animé.
Conclusion: Arachnée est un Silver Saint, mais un Silver à classer à part.
Où est-ce qu'il y a une faille dans ce que je dis?
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Kodeni le 24 août 2010 à 13:39:16
Dans le fait qu'il soit "à classer à part".
Il n'a pas à être classé à part car il appartient à la catégorie des Saints d'argent. Constellation, pas constellation, père noel, Bill Clinton ou pas, je m'en fous : Saint d'argent, point.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Rikimaru le 24 août 2010 à 20:00:54
Je pense que ce débat n'aura jamais vraiment de fin [:lol]. Chacun son point de vue [:miam].

Spoiler (click to show/hide)
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Cosmic Boy le 25 août 2010 à 11:06:34
Ce sont de Silver Saint dans l'animé mais pas dans le manga, je ne vois pas où est le problème.  [:homer1]
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: saucisse le 25 août 2010 à 12:02:41
Je redis autrement. D'après Jump Gold, le livret DVD box2 japonais et l'animé, Arachné est un silver saint, il n'y a pas à discuter là-dessus. Le problème est que l'inventeur "génial" de ce personnage a oublié de l'affubler d'une constellation. Il n'a pas de constellation existente et même pas de constellation inventée. Ceci est confirmé par les 2 premières sources citées, et c'est le seul silver dans ce cas. A partir du moment où il est sans constellation, il ne peut rentrer dans le décompte des "24 silver faisant partie des 88 saints" comme on peut voir dans les différents listings un peu partout. C'est bête, idiot, mais c'est un fait. On peut se dire "oh ce n'est qu'un oubli, ils ont oublié de nous révéler le nom de sa constellation, il est un des 24 du listing officiel malgré tout". Peut-être, mais dans ce cas il s'agit de spéculation et non de fait. Dans l'état actuel des choses et en l'absence de données supplémentaires officielles, Arachné est une sorte de 25ème silver saint. Le but de mon intervention était simplement d'attirer l'attention sur cette particularité de ce personnage et à mon sens cela mériterait quelques mots dans sa fiche.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: StateAlchemist le 26 août 2010 à 15:54:02
Ça s'appelle du "non-canonique" : ça existe dans une production affiliée à l'œuvre, mais ce n'est pas considéré comme "officiel" dans l'univers de l'œuvre elle-même.

Puis c'est tout  :o
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Kodeni le 27 août 2010 à 10:19:21
Arachné est une sorte de 25ème silver saint.
Désolé mais c'est là-dessus que je bloque en fait.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: paladin shura le 27 août 2010 à 16:08:01
Je crois qu'en fait il ya plusieurs visions de la chose:

- la première est de jouer les intégristes facho et de dire que tous ces personnages fillers rajoutés dans l'animé aurait mieux fait de rejoindre la corbeille à papier plutôt que de finir diffusés sur les écrans. Et que du coup, on considère pour la santé mentale de tous que ces persos n'ont jamais existé tant leur cohérence aux principes du manga original est nulle. En gros, on pense comme moi.

- On est un bon fan et on essaye de rattraper le merdier qu'ont foutu ces persos en conciliant les deux visions et en décrétant que Arachnée est un silver à part. C'est l'opinion de Saucisse

- On prend ce que l'animé comme vérité, et donc quitte à contrarier la classification originale des saints qui posséderaient tous une constellation on prend pour argent comptant le fait qu'Arachnée se présente comme un silver (et on l'intègre donc à la liste des 24). C'est l'avis de Kodeni.

Je sens qu'on va me contredire :D
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: saucisse le 27 août 2010 à 18:12:01


- On est un bon fan et on essaye de rattraper le merdier qu'ont foutu ces persos en conciliant les deux visions et en décrétant que Arachnée est un silver à part. C'est l'opinion de Saucisse




Je n'essaye pas de rattraper les merdiers de l'animé, par exemple le changement de design de la cloth du Sagittaire. Il n'y a pas d'explication, on n'y peut rien c'est comme ça, c'est irratrapable sauf en intégrant des éléments du manga, ce qui est incorrect (monde différent). C'est donc une boulette, le matériel officiel ne propose pas de solution de compréhension. Pour ma part j'en reste là. Les spéculations sont une chose, les faits une autre.

Dans le cas d'Arachné, on a une solution officielle (pas de constellation, le reste en découle logiquement). Ce n'est pas incongru de penser qu'on puisse avoir un silver à part à partir du moment où on a des Spartan, Docrates et autres Geist. Comme l'encyclopédie mentionne les éléments du Jump Gold comme les saints à la retraite et autres memorial cloths, pourquoi ignorer l'information que je mets en relief ici et qui provient de la même source et confirmée ailleurs?  [:???]
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: StateAlchemist le 27 août 2010 à 18:36:39
La source a été pensé pour concilier les diverses versions de l'œuvre et tout réunir sous le même étendard, comme si de rien n'était. 'Suffit de se pencher dedans pour trouver des contradictions...

Ensuite, il faut savoir choisir entre :
- un bouquin écrit par des gens relativement extérieurs à l'oeuvre, fait pour satisfaire les lecteurs et les téléspectateurs, et résumant vite fait l'histoire et l'univers
- le manga d'origine décrivant en détail l'histoire et l'univers

En clair, 'faut choisir entre se référer à la Bible ou se référer à l'article Wikipédia sur la Bible [:aie] Lequel sera le plus détaillé, précis, et correct vis-à-vis du matériel original ? [:miam]
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Kodeni le 27 août 2010 à 21:56:46
- On prend ce que l'animé comme vérité, et donc quitte à contrarier la classification originale des saints qui posséderaient tous une constellation on prend pour argent comptant le fait qu'Arachnée se présente comme un silver (et on l'intègre donc à la liste des 24). C'est l'avis de Kodeni.
C'est à peu prêt ça.

Dans le cas d'Arachné, on a une solution officielle (pas de constellation, le reste en découle logiquement).
Non, le reste n'en découle pas logiquement. Là tu en déduis certaines choses comme le fait qu'il ne puisse pas rentrer dans le rang des autres Saints d'argent. Rien ne dit qu'il ne le peut pas.

Ce n'est pas incongru de penser qu'on puisse avoir un silver à part à partir du moment où on a des Spartan, Docrates et autres Geist.
Sauf que les Spartan, Docrates, Geist... ne sont pas présentés comme Saints ni dans l'anime ni dans le Jump ou dans les livrets.
Donc on ne peut pas s'en servir en exemple.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: paladin shura le 27 août 2010 à 22:21:07
Je me demande si Spartan n'est pas présenté en silver mais sans indice sur sa constellation (réelle ou fictive). Ce serait à vérifier pour ceux qui aurait les épisodes sous le coude.
Quant à Docrates, si ma mémoire est bonne, il se présente comme le saint de Hercule mais sans idée de rang.
 
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Kodeni le 27 août 2010 à 22:28:52
Je me demande si Spartan n'est pas présenté en silver mais sans indice sur sa constellation (réelle ou fictive). Ce serait à vérifier pour ceux qui aurait les épisodes sous le coude.
Non non, ni lui-même ni les autres ne parlent de lui comme Saint d'argent.

Quant à Docrates, si ma mémoire est bonne, il se présente comme le saint de Hercule mais sans idée de rang.
Dans la vf alors ? Parce qu'en vo je n'en ai pas souvenir.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: paladin shura le 27 août 2010 à 22:32:40
Je ne sais plus. Je dirais que je l'ai peut-être entendu dans la VF.
En tout cas j'ai la flemme de retourner vers les épisodes le concernant pour vérifier.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: saucisse le 27 août 2010 à 23:30:42
Les persos rajoutés de l'animé sont tous des saints, listés comme "autres saints" (sous les ordres de Gigas/Phaeton) d'après au moins le livret 3 du box dvd, ceci incluant Docrates, Geist, Spartan etc. Le seul silver du tas est Arachné, tous les autres étant en dehors du système de classification des 88 classiques.

Kodeni a écrit:
"Non, le reste n'en découle pas logiquement. Là tu en déduis certaines choses comme le fait qu'il ne puisse pas rentrer dans le rang des autres Saints d'argent. Rien ne dit qu'il ne le peut pas."

pourtant si:
Jump Gold: Silver sans constellation
livret dvd: pas de nom de constellation cité (certes c'est peut-être un oubli, mais non d'après Jump)
livrets DVD et mook Hades: 24 constellations/cloths d'argent

Si je me contente des faits bruts ça donne comme résultat:
-Arachné est un silver
-Arachné n'a pas de constellation
-Arachné ne peut pas faire partie des 24 silvers liés à des constellations
-Arachné n'est pas un des 88 saints d'Athéna normaux

Pour résoudre le problème il faudrait admettre comme tu le fais que son nom de constellation est oublié et qu'il en a une malgré tout. Les sources ne m'indiquant pas ça et vu que je me contente des sources telles qu'elles apparaissent, et en l'absence d'autre élément nouveau, je reste sur ma position.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Kodeni le 27 août 2010 à 23:37:29
Les persos rajoutés de l'animé sont tous des saints, listés comme "autres saints" (sous les ordres de Gigas/Phaeton) d'après au moins le livret 3 du box dvd, ceci incluant Docrates, Geist, Spartan etc. Le seul silver du tas est Arachné, tous les autres étant en dehors du système de classification des 88 classiques.
J'ai beau chercher, tu parles de quel box DVD ?!
Vf ? vo ?
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: saucisse le 27 août 2010 à 23:53:13
VO, box 2 pour Arachné
Il n'est pas dit 'sans constellation'. Dans la case où elle devrait figurer il n'y a que le mot tarentule. Dans mes souvenirs c'est dans Jump Gold où c'est écrit texto qu'il est sans constellation. C'est peut-être la faiblesse de mon raisonnement car je pars comme acquis qu'il est dit ça. Je n'ai que vu des scans et ça m'a titillé. Ma mémoire me joue peut-être des tours. Si le gold ne dit pas ce que je lui fais dire, alors mon raisonnement est faux et je te donne le point avec mes plus plates excuses  [:jap]

Vo box 3 pour les "autres saints", sur les 2 pages de présentation du Sanctuaire. Il me semble qu'ils sont aussi appelés ainsi dans Jump Gold.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Saint Alphazero le 27 août 2010 à 23:54:20
Docrates n'a jamais été précisé en tant que Saint de "quelque chose".
Quant aux Silvers, il convient de prendre les "sources" séparément.

Ceux de Kuru: les 18 connus, contenant Coupe (ND & Taizen) et Autel (Taizen)

Ceux de l'animé en l'état: les 16 de Kuru via l'animé + Tarentula, Lotus et Paon + Arès (Side Story).

Ceux de TLC:  Silvers de Kuru hors Coupe, rajoutons la Grue, l'Autel étant repris. N'oublions pas les 4 battus par Kagaho mais no-name. On en aurait déjà 22 via Teshi.

Ceux de G: ceux de Kuru + Triangle
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: saucisse le 27 août 2010 à 23:56:10
On est d'accord, mais là on parle uniquement de l'animé Tôei et son univers "bugué".
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Saint Alphazero le 27 août 2010 à 23:59:26
On est d'accord, mais là on parle uniquement de l'animé Tôei et son univers "bugué".

Je te le fais pas dire!
Ces trois Silvers me sortent par le c**!

En l'état, nous reste-t-il 6 Silvers Kuru à déterminer.
Dans l'espoir de leur création, cela mettrait fin à ce débat, du moins éclaircirait bien nombre de fans .
Bien que ce soit clair de mon côté. ^^
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: saucisse le 28 août 2010 à 00:06:15
Tu as oublié Ares, officiellement silver (de quoi? mystère) si on croit à son existence d'après la nouvelle...
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Saint Alphazero le 28 août 2010 à 00:21:27
Tu as oublié Ares, officiellement silver (de quoi? mystère) si on croit à son existence d'après la nouvelle...

Effectivement!
Post édité. ;)
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: harsiesis le 28 août 2010 à 12:26:00


- On est un bon fan et on essaye de rattraper le merdier qu'ont foutu ces persos en conciliant les deux visions et en décrétant que Arachnée est un silver à part. C'est l'opinion de Saucisse




Je n'essaye pas de rattraper les merdiers de l'animé, par exemple le changement de design de la cloth du Sagittaire. Il n'y a pas d'explication, on n'y peut rien c'est comme ça, c'est irratrapable sauf en intégrant des éléments du manga, ce qui est incorrect (monde différent). C'est donc une boulette, le matériel officiel ne propose pas de solution de compréhension. Pour ma part j'en reste là. Les spéculations sont une chose, les faits une autre.

Dans le cas d'Arachné, on a une solution officielle (pas de constellation, le reste en découle logiquement). Ce n'est pas incongru de penser qu'on puisse avoir un silver à part à partir du moment où on a des Spartan, Docrates et autres Geist. Comme l'encyclopédie mentionne les éléments du Jump Gold comme les saints à la retraite et autres memorial cloths, pourquoi ignorer l'information que je mets en relief ici et qui provient de la même source et confirmée ailleurs?  [:???]

Parce qu'Arachné, l'est pas canon et c't'une aberration :trolololol:
Parce qu'Archange est moins disponible (c'est ça le mariage^^) depuis quelque temps (me semble?)
Parce que j'ai la flemme (comment ça c'est pas une bonne réponse?)

Plus sérieusement, le post de paladin des différentes approches possibles de cette aberrationu problème me semble pas mal si on décide de modifier la fiche.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Kodeni le 28 août 2010 à 12:36:35
Tu as oublié Ares, officiellement silver (de quoi? mystère) si on croit à son existence d'après la nouvelle...
Là c'est de la déduction mais Arlès est censé être le frère du Pope (de Shion donc) et l'accompagne tout le temps.
Ca ressemble au rôle du Saint d'argent de l'Autel. Donc j'en déduis : Arlès = Saint de l'Autel.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Wild Pegasus le 31 août 2010 à 08:32:54
Si je ne m'abuse, dans l'anime il n'est jamais mentionné le nombre de Silver Saints, on sait juste qu'il y a 88 Saints dont 12 Gold parmi ceux-ci. Il n'y a donc pas de problème à ce qu'Arachnée fasse partit des chevaliers d'argent dans l'univers de l'anime. Après ce sont les informations du manga ou autre qu'ils essaient de coller à posteriori dans les livrets et tout, mais in-universe/ce qui est dit dans l'anime rien n'est dit sur le nombre de Silver.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: saucisse le 31 août 2010 à 08:43:50
Dans l'animé directement, non, mais le nombre est cité dans les sources connexes.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Max le 31 août 2010 à 09:34:41
Le même genre de source connexes qui disent que la lyre de Mime est une harpe ?
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Ouv le 31 août 2010 à 11:44:06
2ème postulat vrai: il y a 24 saints d'argent
Faux pour l´anime et les mangas.
Le nombre de 24 silvers n´est mentionné que dans l´hypermythe et l´HM n´arrive même pas à faire s´additionner le nombre d´armures correctement (12+24+48=88! WTF?!)

Ni le manga, ni l´anime, ni G, LC ou ND ne se risquent à définir le nombre de silvers.
Le nombre de silvers varie en fonction du support. Il y en a plus dans l´anime que dans le Kurumanga, c´est tout.

Arachné est le silver saint de la tarentule dans l´anime et dans l´anime uniquement.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Max le 31 août 2010 à 12:27:23
Le nombre de 24 silvers n´est mentionné que dans l´hypermythe et l´HM n´arrive même pas à faire s´additionner le nombre d´armures correctement (12+24+48=88! WTF?!)

ah, tu oublies que l'hypermythe parle des "quatre armures de type inconnu pour boucher les trous". [:lol]

Il me semble qu'Okada en cause, dans une proportion de 12/24/52 (mais bon s'pas le sujet).
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: saucisse le 31 août 2010 à 14:47:34
2ème postulat vrai: il y a 24 saints d'argent
Faux pour l´anime et les mangas.


Et pourtant vrai. Je ne parle pas de l'hypermyth (univers du manga) mais on peut citer au hasard...ben tiens, encore mes documents que Max n'aime pas   [:jump] et qui concernent uniquement l'animé.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Archange le 09 mai 2011 à 15:47:18
Je veux bien emttre ue remarque sur ca, mais il me faudrait les scans du livret du dvd. Non pas que je ne te croie pas hein, mais si je met le commentaire on va forcement auestionner la source, et comme ces livrets sont moins "trouvables" que les jgs/taizen etc... :o
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Wild Pegasus le 09 mai 2011 à 17:30:46
Là c'est de la déduction mais Arlès est censé être le frère du Pope (de Shion donc) et l'accompagne tout le temps.
Ca ressemble au rôle du Saint d'argent de l'Autel. Donc j'en déduis : Arlès = Saint de l'Autel.

Je viens juste de tilter... On parle bien d'un gars, Shion, qui est né il y a plus de 243 ans et qui aurait donc un frère... que l'on a pas vu durant la guerre sainte précédente chez TLC (bon reste ND si kuru veut essayer de lier le tout mais je vois pas vraiment pourquoi il le ferait car c'est pas lui qui s'est mit dans la merde avec ça  [:lol]). Donc, si son frère est bien né à la même époque que Shion, y aurait-il donc eu 3 survivants à la guerre sainte ? Shion, Dohko et Arlès ?  [:homer1] Ou alors les parents de Shion ont aussi survécu plus de 200 ans, ouais c'est magique, et ont décidé qu'il était grand temps au 20e siècle d'avoir un autre gamin, Arlès.  [:onion sweat]
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Kodeni le 10 mai 2011 à 17:40:28
Qui dit obligatoirement qu'Arlès était Saint à cette époque ?
D'autant plus que l'armure de l'Autel est encore portée par Sage ! De plus, ce n'est pas impossible qu'il soit un un simple civil de Jamir à cette époque puisqu'on voit bien qu'il en existe (famille de Yzuriha).
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: saucisse le 10 mai 2011 à 18:34:41
Voici:

(http://i24.servimg.com/u/f24/14/24/43/56/arachn10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=278&u=14244356)
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Wild Pegasus le 10 mai 2011 à 18:43:11
Qui dit obligatoirement qu'Arlès était Saint à cette époque ?
D'autant plus que l'armure de l'Autel est encore portée par Sage ! De plus, ce n'est pas impossible qu'il soit un un simple civil de Jamir à cette époque puisqu'on voit bien qu'il en existe (famille de Yzuriha).

Dans ce cas la question serait comment il a fait pour vivre 250 ans si c'est un mec lambda du coin et/ou pourquoi Athéna l'aurait vivre plus longtemps si c'est aussi un mec lambda hors de son armée. Déjà que dans le cas de Shion, sa longévité tient avec 3 bouts de scotch et kuru s'enfuit en courant lorsque c'est abordé alors rajouter en plus de ça un frangin qui aurait rien glandé pendant plus de 200 ans mouais... dubitatif.

Car sinon si tout le monde dans l'univers Saint Seiya peut vivre facile plus de 200 ans, Dohko il s'est bien fait niquer  [:aloy] [:lol]
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: AquariusVintage le 10 mai 2011 à 22:06:17
TGCM  :D

On a cas dire que seul le peuple de mu a une longévité hors norme et voilà (ça comprend donc Sage, Hakurei, Shion et son frère imaginaire de la side story). Si ça se trouve, Yuzu vit toujours  [:fufufu]

Avec tout ça, aucun d'eux ne fera avancer le schmilblick concernant Arachne.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Kodeni le 11 mai 2011 à 17:34:29
Dans ce cas la question serait comment il a fait pour vivre 250 ans si c'est un mec lambda du coin et/ou pourquoi Athéna l'aurait vivre plus longtemps si c'est aussi un mec lambda hors de son armée. Déjà que dans le cas de Shion, sa longévité tient avec 3 bouts de scotch et kuru s'enfuit en courant lorsque c'est abordé alors rajouter en plus de ça un frangin qui aurait rien glandé pendant plus de 200 ans mouais... dubitatif.
Bah je ne vois pas du tout où est le problème. Sage et Hakurei ayant bien cet âge là également. La longévité du peuple de Mu a déjà été débatu mainte et mainte fois.

Donc rien à voir avec les autres personnages.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Wild Pegasus le 11 mai 2011 à 18:07:22
Ah oui en effet, on peut donc aussi penser du coup qu'Athéna a son coiffeur à Jamir et qu'avec les restes ils s'en font de la soupe  [:dawa]
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Archange le 30 mai 2011 à 16:50:07
Fiche mise à jour pour prendre ne compte l'état de saint sans constellation
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: hugo le 02 juin 2011 à 14:35:51
J'arrive après la bataille, mais le nombre de 24 silver saints est mentionnée dans plusieurs supports, mais pas tous :

- Hypermyth
- Episode G (par Hypérion lors du premier fight contre Aiolia)
- TLC (en note introductive du chapitre 7 avec la Cerbère Team, je crois que c'est repris en voix off dans l'OAV 3 lors de la scène rajout, mais je n'en suis pas certain)

Je ne sais plus si le pamphlet du Tenkai Hen avec ses organigrammes mettait ou non ce nombre.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Archange le 02 juin 2011 à 14:43:01
J'arrive après la bataille, mais le nombre de 24 silver saints est mentionnée dans plusieurs supports, mais pas tous :

- Hypermyth
- Episode G (par Hypérion lors du premier fight contre Aiolia)
- TLC (en note introductive du chapitre 7 avec la Cerbère Team, je crois que c'est repris en voix off dans l'OAV 3 lors de la scène rajout, mais je n'en suis pas certain)

Je ne sais plus si le pamphlet du Tenkai Hen avec ses organigrammes mettait ou non ce nombre.
Jamais dans la série TV ? Ce qui me surprend, c'est que hormis l'hypermythe, tout ça est récent, et l'hypermythe lui-même restait peu connu jusqu'aux années 2000 malgré la trad de nao. Et pourtant j'ai l'impression que quand j'étais gosse, tout le monde considérait déjà qu'il y avait 24 silvers. C'est venu d'ou cette idée, on a tous pensé que c'était forcément 12-24-48 ?  [:aie] Ou alors une idée rapportée dans le Dorothée magazine ?  :o
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: hugo le 02 juin 2011 à 15:20:33
Je viens de vérifier, et c'est bien ce qu'il me semblait : le pamphlet prend le contrepied de tout le reste, d'une certaine façon ^^

Alors ça donne :

HM : 48 bronzes, 24 silvers, 12 golds, 4 inconnus
G : 52 bronzes, 24 silvers, 12 golds
Pamphlet : 48 bronzes, ?? silvers, 12 golds
TLC : ?? bronzes, 24 silvers, 12 golds
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Kodeni le 03 juin 2011 à 17:02:53
Les solutions de G et du pamphlet sont celles auxquelles j'adhère le plus.
Malheureusement, le seul support pouvant apporter une once de vérité sur le sujet, le Kurumanga, n'évoque pas le sujet.
Titre: Arachné de la Tarentule
Posté par: Proteus le 20 juin 2011 à 11:59:34
Citer
Il n'existe aucune constellation de la Tarentule, que ce soit maintenant ou parmi les constellations disparues. Il existe cependant une nébuleuse de la Tarentule, mais il s'agit vraisemblablement d'une coïncidence.
En 1987, une supernova a explosé dans la Nébuleuse de la Tarentule, la luminosité est telle qu'il est visible à l'œil nu. Ce fut un événement très important pour la communauté scientifique et les nouvelles ont également été signalés par les médias alors.
http://it.wikipedia.org/wiki/Nebulosa_Tarantola (http://it.wikipedia.org/wiki/Nebulosa_Tarantola)
Citer
La Nebulosa Tarantola è stata la sede di un'esplosione di supernova, la cui luce è giunta a noi nel 1987: la supernova SN 1987a, una delle più studiate, data la sua relativa vicinanza (fu visibile anche ad occhio nudo, con una magnitudine apparente pari a 4,0).

Donc, ne pas écarter la possibilité qu'ils ont pris leur inspiration à partir de ce astronomiques événement, d'inventer le Tarantula Saint  :)
Titre: Re : Arachné de la Tarentule
Posté par: Archange le 22 février 2013 à 15:21:58
Référence à la supernova ajoutée :)
Titre: Re : Arachné de la Tarentule
Posté par: Ouv le 22 février 2013 à 15:35:12
Les solutions de G et du pamphlet sont celles auxquelles j'adhère le plus.
Malheureusement, le seul support pouvant apporter une once de vérité sur le sujet, le Kurumanga, n'évoque pas le sujet.
Trés probablement parce que Kurumada voulait se laisser de la liberté quand à la possibilité de créer des bronzes et des silver saints au fur et à mesure de son histoire...
D´un autre côté, pourquoi vouloir absolument figer le nombre de silver et de bronze?
Qu´un support ou un auteur décrète qu´il y ait X silver n´apportera jamais rien à l´histoire. Cela fait juste beau parce que c´est le multiple de 12, mais cela crée des incohérences au fur et à mesure que les oeuvres dérivées inventent de nouveaux silvers.
On a déjà dépassé les 24 silvers si on cumule toutes les oeuvres hors-Omega qui a son propre système, non?

Personnellement, qu´il y ait X silver ou Y Bronzes ne m´empêchent pas dormir.
On n´aura le fin mot que quand toutes les armures auront été dévoilées.
Titre: Re : Arachné de la Tarentule
Posté par: Le Passant le 22 février 2013 à 15:38:53
C'est surtout TLC qui, du coup, en ajoute des tonnes avec les Saints anonymes. Sans ça, on reste dans la tranche des 24, voir cette page :
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saints_d%27Ath%C3%A9na (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saints_d%27Ath%C3%A9na)

Ceci dit, Omega en ajoute pas mal, mais c'est hors sujet vu qu'il y a également plus de Saints que 88 et que certaines protections ont changé de rang.
Titre: Re : Re : Arachné de la Tarentule
Posté par: hugo le 22 février 2013 à 15:54:55
On n´aura le fin mot que quand toutes les armures auront été dévoilées.

D'une, je doute qu'on ait un jour la liste complète, de deux... Shiori peut très bien choisir par exemple de mettre la Machine Pneumatique en Bronze, Okada en Silver et Kurumada en "armure-inconnue-TM".

Seules les constellations du kurumanga et à la limite du taizen sont constantes d'un support à l'autre. Le reste, c'est "do what you want"

(et encore, je parle hors-Omega, évidemment)
Titre: Re : Re : Re : Arachné de la Tarentule
Posté par: Ouv le 22 février 2013 à 16:54:02
D'une, je doute qu'on ait un jour la liste complète, de deux... Shiori peut très bien choisir par exemple de mettre la Machine Pneumatique en Bronze, Okada en Silver et Kurumada en "armure-inconnue-TM".

Seules les constellations du kurumanga et à la limite du taizen sont constantes d'un support à l'autre. Le reste, c'est "do what you want"

(et encore, je parle hors-Omega, évidemment)
Voila: Chaque auteur fait en fonction des besoins de son histoire.

Kuru ne dit rien parce que cela lui permet d´improviser au fur et à mesure.
Shiori évite les embrouilles en utilisant des saints anonymes si ceux-ci ne font que de la figuration.
Okada donne 24 silvers parce que de toute façon il se concentre sur les golds et ne nommera pas les silvers manquants.
Etc.
Titre: Re : Arachné de la Tarentule
Posté par: hugo le 22 février 2013 à 18:25:44
Ben Okada a créé Noesis, hein ;)

'fin bon, on est HS depuis moche lurette...
Titre: Re : Arachné de la Tarentule
Posté par: Abaddon le 11 juin 2013 à 16:33:50
Je ré-up le topic pour une petite découverte.  [:kred]

John Hill (1716 - 1775), botaniste anglais a écrit en 1754 " Urania: Or, a Compleat View of the Heavens ", ouvrage dans lequel il invente pas moins de 15 constellations. Et parmi elles, on trouve Aranea! La description ne laisse place à aucun doute quant au fait qu'il s'agisse de l'araignée :

" A constellation offered to the astronomical world and composed of a cluster of unformed and very conspicuous stars near the sign Virgo. The creature [...] is the common long-legged spider, which we fee in fields among the grass in summer, and which the old writers on natural history have all described under the name of the field spider, and the later ones under that of the long-legged spider, or Acarus."

S'ensuit après une page sur où et comment est située la dite constellation. Évidement, ce système n'a jamais été utilisé. Ce livre a été rédigé pour le duc de Macclesfield. A noter que Hill possédait un très grand réseau au sein de la Royal Society dont il espérait, grâce à ses nombreuses découvertes en tant que scientifique, intégrer les rangs, chose à laquelle il échoua.

Pour ceux intéressés, voici les 15 constellations nommées par Hill  :
- Aranea (l'Araignée), Anguilla (l'anguille), Bufo (le crapaud), Dentallium (un genre de mollusque de la famille des Dentaliidae), Gryphites (la coquille du Gryphée), Hippocampus (pas besoin de traduire ici), Hirudo (la sangsue), Limax (la limace), Lumbricus (le ver de terre), Manis (le pangolin), Patella (la patelle), Pinna Marina (la moule), Scarabaeus (le scarabée), Testudo (la tortue), Uranoscopus (un poisson de la famille des Uranoscopidae).
Titre: Re : Arachné de la Tarentule
Posté par: Prom le 11 juin 2013 à 16:58:20
Oui, c'est assez connu, les fantaisies astronomiques de ce curieux personnage qu'était John Hill
(je vous laisse les jeux de mots douteux sur la pine-à-Marine qui est en fait la moule  [:beuh])
http://en.wikipedia.org/wiki/Former_constellations (http://en.wikipedia.org/wiki/Former_constellations)

Après il convient de souligner qu'Arachné est le Saint de Tarentula et non pas d'Aranea, est qu'il est qualifié de "Saint sans constellation" par la TOEI qui l'a créé. Donc clin d'œil sympathique mais certainement pas la référence utilisée par les créateurs.

En revanche, on peut compléter le tableau des constellations "disparues" et laisser libre cours aux fanartistes et fanfickeurs !
Titre: Re : Re : Arachné de la Tarentule
Posté par: Abaddon le 11 juin 2013 à 17:12:06
Oui, c'est assez connu, les fantaisies astronomiques de ce curieux personnage qu'était John Hill
(je vous laisse les jeux de mots douteux sur la pine-à-Marine qui est en fait la moule  [:beuh])
http://en.wikipedia.org/wiki/Former_constellations (http://en.wikipedia.org/wiki/Former_constellations)

Après il convient de souligner qu'Arachné est le Saint de Tarentula et non pas d'Aranea, est qu'il est qualifié de "Saint sans constellation" par la TOEI qui l'a créé. Donc clin d'œil sympathique mais certainement pas la référence utilisée par les créateurs.

En revanche, on peut compléter le tableau des constellations "disparues" et laisser libre cours aux fanartistes et fanfickeurs !

J'imagine même pas la gueule d'un saint de la limace, de la moule ou encore du Dentalium  [:aie].

Après je me doute bien que les créateurs ne se sont pas inspirés de cet auteur on ne peut plus bizarre, mais comme le lien araignée/arachnée était fort, et qu'on a là une vraie constellation, je me suis dit pourquoi pas. Après peut-on vraiment qualifier de constellation disparue un système qui n'a jamais été utilisé? (Il ne me semble pas que le délire de Hill ait été un jour appliqué).  [:fufufu]

D'ailleurs en parlant de ça, on trouve sur le net une carte du ciel d'un auteur inconnu dans la Leiden University et qui comporte deux nouvelles constellations : Caeneus et la Sirène.  https://socrates.leidenuniv.nl/view/action/singleViewer.do?dvs=1370963426690~656&locale=fr&VIEWER_URL=/view/action/singleViewer.do?&DELIVERY_RULE_ID=10&search_terms=COLLBN%20Port%20169%20N%203b&frameId=1&usePid1=true&usePid2=true
Je reste toujours étonné de ne jamais voir ces deux constellations dans un quelconque tableau les classant comme anciennes constellations.  [:fufufu]
Titre: Re : Arachné de la Tarentule
Posté par: Prom le 11 juin 2013 à 17:20:52
Si, si, elles ont été listées et représentées une (et une seule fois) par Willem Blaeu dans son Atlas Novus, à la place du Caméléon, de la Mouche et du Triangle Austral  [:aloy]

(http://j.dreuille.free.fr/ceneus-sirene.jpg)

La Sirène est la créature mi-femme mi-poisson des mythes européens.
Cénée était un héros de la mythologie grecque, né femme puis devenue homme puis redevenu femme après sa mort.
http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9n%C3%A9e (http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9n%C3%A9e)