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En dehors de Saint Seiya => Discussions => Sport => Discussion démarrée par: hanzo le 19 février 2010 à 11:50:49

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 19 février 2010 à 11:50:49

hello tous, je ne pense pas faire trop d'émule mais je ne suis pas un dingue du foot ou du tennis que je regarde très rarement.

Perso, j'ai surtout pratiqué le judo, tout d'abord et à partir de 6 ans pour tenter l'aventure avec la boxe anglaise jusqu'à l'âge de 20-21 ans et que j'ai arrêté par faute de temps et d'un gros déménagement impliquant un gros changement de mon emploi du temps.

J'ai depuis quelques années repris le Judo en même temps que mes momes et ça va super bien, les risques de revenir à la maison ou au taf avec une tête cabossée après une compétition ou un entrainement étant moins importants (pis ma femme ne veut plus me voir avec des gants de boxe )

Bref, si quelqu'un désire discuter de ces sports, et pas forcément des athlètes mais aussi des techniques, ou de tout ce qui tourne autour, je suis là et surtout ce topic, sait-on jamais?

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Benji le 19 février 2010 à 21:10:47

Rappelle moi de ne jamais te provoquer en duel! [:aie]
Sérieusement, je connais pas bien ces deux sports perso mais ce topic peut être intéressant surtout si ça nous sort des sentiers balisés par le foot. [:jap]

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Oiseau Vermillon le 19 février 2010 à 21:29:14

Je savais pas que t'étais père de famille hanzo [:chiyo1] .

Mes félicitations =) .

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: harsiesis le 19 février 2010 à 21:31:54

Il me semble qu'il l'avait plus ou moins dit une fois sur un topic ciné (celui d'Astro boy)...

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Oiseau Vermillon le 19 février 2010 à 21:33:51

Mon égo a l'habitude de survoler de tels topics 8) .

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 19 février 2010 à 23:20:38

Bah si tu me provoques dans un duel d'épeistes, ce serait au pire pour toi du 50-50 Benji, ou encore mieux dans un duel de consommation de bières, que je déteste, en fait ça dépend toujours  :D

Et oui O.V, j'ai 2 garçons, merci bien. Et merci également à Harsiesis pour son assiduité, ça fait également plaisir.

Bon sinon, ça cause pas beaucoup sport quand même  :D

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Oiseau Vermillon le 19 février 2010 à 23:35:40

Perso j'ai fait du judo à partir de l'âge de quatre et ce pendant dix ans après quoi j'ai été forcé d'arrêter du fait d'une opération à l'œil.

J'étais arrivé jusqu'à la ceinture bleue, mais je dois dire que sur la fin, ce sport me passionnait moins.

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 19 février 2010 à 23:48:26

Oui j'ai le souvenir que tu m'en avais parlé. Ce n'est pas rare que des sportifs doivent arrêter à cause de blessures plus ou moins graves mais c'est assez tôt dans ton cas, dommage même si finalement tu t'en es lassé.

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Benji le 22 février 2010 à 21:11:04

Citation de: hanzo le 19 février 2010 à 23:20:38

Bah si tu me provoques dans un duel d'épeistes, ce serait au pire pour toi du 50-50 Benji, ou encore mieux dans un duel de consommation de bières, que je déteste, en fait ça dépend toujours  :D

Ouais en effet! Mais bon pour la consommation de bières on serait aussi a égalité je déteste ça également. [:lol]
Perso j'ai toujours voulu faire des arts martiaux (karaté, kung fu ou aikido par exemple) mais je n'ai jamais osé franchir le pas de la porte et maintenant ça serait dur. [:sweat]

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 23 février 2010 à 10:21:13

Bah on sait déjà qu'on tournera pas à la bière si on se rencontre un jour, c'est un pas.

Sinon, tu n'aurais aucune difficulté à commencer l'aikido qui ne demande pratiquement aucun effort et est surtout basé sur la répétition de mouvements circulaires lancés à faible vitesse (qu'on accélère avec la maîtrise)

Si tu veux te changer les idées en te faisant plaisir sans risquer de te blesser ou de trop suer, vas toujours faire un essai,

Spoiler (click to show/hide)

même si j'ai cru comprendre que tu avais un souci à une jambe et utilisais parfois une canne, ce serait quand même à voir.

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Benji le 23 février 2010 à 10:27:13

Ouais merci pour le tuyau Hanzo! Et je me permet de te corriger certes j'ai mal a la jambe de temps en temps mais je n'ai pas de canne encore. Et pour etre exact il n'y aurai que lors de conventions ou lorsque je reste longtemps debout que j'aimerais en utiliser une. [:jap]

Bref je suis encore solide sur mes jambes. [:aie]

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 23 février 2010 à 12:02:40

Pardonne mon erreur et tant mieux, du reste.
Ma femme a eu une sorte de myélite et a énormément souffert du genoux pendant un long moment pour que cela se calme d'un coup, la douleur revenant faiblement par moment puisque la "cicatrice" sur la moëlle épinière est définitive.

En tout cas, si tu es vraiment motivé, lance-toi!  [:petrus yes]

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Oiseau Vermillon le 23 février 2010 à 12:54:38

Sinon tu pourrais faire du kenjutsu et te prendre une canne-épée [:dawa] .

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: keyser le 19 avril 2012 à 02:10:59

Perso, je ne suis pas fan de judo, mais j'aime beaucoup la boxe (Rocky m'a filé le virus)
J'attends depuis longtemps le combat ultime (va t-il se faire un jour) Manny Pacquaio vs Floyd Mayweather Jr

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 16 décembre 2013 à 12:20:24

Citation de: hanzo le 16 décembre 2013 à 11:45:00

Si tu as commencé tout jeune, tu devais avoir 10 piges pour cette ceinture, c'est l'âge et le grade actuels d'un de mes gamins. Donc oui c'est le début. Après dans le Judo il y a les atémi (portés avec les mains et les jambes) dont certains disparaissent de plus en plus à l'entrainement (depuis une bonne vingtaine d'années en fait) et sont tous carrément interdit en compétition sauf en kata, ceci expliquant cela.
Par ailleurs, je crois que tu négliges grandement les techniques de strangulations qui peuvent être violentes, rapides et très efficaces.

Ceci étant je tiens quand même compte de tes propos et t'en remercie même si toutefois, parmi les combats auxquels j'ai assistés mais surtout auxquels j'ai participés contre des Karatékas et sur lesquels je me repose pour tenir ce discours (dans la liste dont je faisais allusion hier, se trouve un cousin de mon père qui est professeur de Karaté dans un bled du 94) je n'ai pas eu l'occasion de me rendre concrètement et effectivement compte de ces quelques techniques de projection, et surtout cette capacité à combattre au sol qui m'a semblé quasi nulle, ledit cousin ayant été d'accord avec moi après coup pour reconnaître cette faiblesse, lui qui a pourtant une connaissance de cet art martial supérieure à toi et moi.

Par ailleurs, dans le développement de ces nouveaux sports multi arts martiaux (appelés communément MMA) que je ne connais pas très bien même si j'en ai suivi les débuts à l'époque où j'en avais le temps, j'ai tout de même remarqué que les techniques de combats privilégiant le combats au sol sont très mis en avant dans la pratique (Judo, lutte, jiu jitsu et sa dérive brésilienne, très populaire et efficace depuis 10-15 ans, merci aux frères Gracie ^^) ainsi que les techniques de boxe (pieds-poings mais peu de coups portés au dessus de la cage thoracique) c'est du moins ce que j'en ai retenu.
Par ailleurs, je ne sais pas précisément ce qu'il en est de nos jours mais il y a 15 ans, dans les débuts de cette discipline qui n'en était pas encore une il n'y avait pas de séparations et un pur pratiquant de karaté ou de boxe thaï pouvait se confronter avec un lutteur ou un judoka ou encore contre un pratiquant le jiu jitsu (les fameux Hélio, Rickson et Royce Gracie qui ont fait grandement parler d'eux avec leurs formidables aptitudes de mobilisation au sol avec des clefs) et tous les combattants se sachant pas amener et combattre au sol étaient défaits facilement comme je le redoutais.

En tout cas, merci pour l'échange et s'il te dit de le poursuivre, je t'invite à le faire dans le topic adéquat dans la section sport, je m'y sentirai moins seul (topic abandonné depuis sa création  [:lol])

Bon c'est pas le tout mais j'ai pas fini de bosser ^^

Alors pour répondre à tes petites questions, j'avais effectivement commencé le judo très jeune, à l'âge de 6 ans pour être précis, et je l'ai arrêté à l'age de 13 ans. je me suis mis au Karaté il y a quelques mois, vers la mi-septembre et j'avais d'abord participé à deux séances en mode "découverte" (sans inscription au club) qui étaient assurées par un membre du niveau ceinture noire. Il nous a fait pratiquer pendant l'une de ces séances une technique où, en étant en position de garde mais avec un bras baissé, si un adversaire porte un coup de pied on passe le bras baissé sous sa jambe levée (dans le cas de cet exemple le bras baissé est le gauche et l'adversaire frappe du pied droit) et du pied droit on fauche sa jambe gauche pour le faire tomber puis on lui porte un coup de poing au visage. Je ne sais pas si tu arrives à te représenter l'enchaînement ^^

Depuis on a aussi vu une autre technique consistant à projeter au sol l'adversaire mais celle-là je ne m'en rappelle plus [:aie]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Camska le 16 décembre 2013 à 12:25:35

Je suis grand passionné de boxe (pratiquant amateur dans ma cave :D) mais surtout connaisseur et spectateur (vive les matchs a 5h du mat).

Tes boxeurs favoris?

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 18 décembre 2013 à 13:39:44

Bon sang, je n'avais même pas vu que tu avais répondu ici, alors que c'est moi qui te l'avais proposé, je m'en excuse ^^
Tout de suite, je vais manger et je repasserais reprendre la discussion.

Camska, à qui poses-tu ta question?

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Camska le 18 décembre 2013 à 13:58:32

A un peu tout le monde en fait, histoire de parler de boxe :D

J'ai toujours aimé Ali pour son côté spectaculaire (taunt, etc), Tyson par contre correspond au style de boxe que j'aime (infighter, brawler a ses heures, avec un waving GODLIKE et des punch a décoller le papier peint). J'aime beaucoup la précision d'un Pacquiao (sérieux ce ratio de punch qui passent...), Foreman (Sérieux Big Georges il roxe)

Sinon le meilleur combat que j'ai vu ce doit être Ali VS Frazier III... ce combat de l'apocalypse

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 19 décembre 2013 à 17:15:35

Difficile de dire lequel je préfère et surtout lequel serait objectivement le meilleur. Déjà ça dépend des catégories dans lesquelles la boxe n'est pas pratiquée de la même manière puis bon il est impossible d'être objectif quand l'affect entre en ligne de compte jumelé au fait que les carrières de pas mal de champions sont loin d'être irréprochables.

Pour en citer un, juste comme ça, je te parlerais d'Evander Holyfield, que j'aimais bien à l'époque, sa carrière était en plein essor quand je commençais à pratiquer en club. Déjà j'aimais bien son style et sa façon de préparer ses combats en fonction de ses adversaires, il m'a toujours donné l'impression d'être un boxeur sérieux. Ensuite, s'il n'était pas le meilleur technicien mais  il avait pour lui une endurance, une capacité à encaisser qui étaient assez exceptionnelles et que j'ai toujours apprécié. J'aime les "durs au mal" comme on dit dans le jargon de la boxe.

Après je garde une réserve sur ses capacités dans la mesure où je pense qu'il a dû user de substances pour les augmenter, sauf qu'il n'est pas une exception dans ce milieu (et je sais de quoi je parle pour le coup, j'ai suffisamment pratiqué pour en avoir vu et entendu des rumeurs mais ce n'est malheureusement pas propre à la boxe, qu'elle soit pro ou amateur, beaucoup de sports sont touchés)

Tout d'abord, sa masse musculaire a augmenté de façon bien trop rapide, je crois même que sa taille avait progressé alors que sa croissance avait stoppé, tout cela dans le but de monter de catégorie et atteindre celle des poids lourds (donc déjà des hormones de croissance, comme le footballer Mozer et d'autres) et autres produits dopants. Bref, je ne le crois pas clean, comme quelques autres.

Je dois y aller.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Sanchez le 19 décembre 2013 à 23:22:39

Je passe juste comme ça parce que je regarde la boxe de très loin mais j'ai vu un reportage sur tyson, j'ai eu l'impression qu'il a énormément gaché sa carrière et que finalement c'est pas son palmarès qui ont ébloui mais son explosivité et sa médiatisation. Pourtant je me rappelle qu'enfant j'entendais partout que lui et ali étaient les meilleurs jamais vus sur un ring  [:fufufu] et vous pensez quoi des frères klitschko ? J'en entends que du mal des 2 là

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 20 décembre 2013 à 11:16:24

Si, Tyson a marqué son époque, déjà parce qu'il a été le plus jeune champion du monde poids lourd de l'histoire, et contrairement à Holyfield comme j'en parlais juste avant, il avait une solide constitution d'entrée de jeu en dépit de sa petite taille (seulement 1M77 pour un poids lourd, ce qui est peu encore à cette époque, maintenant, j'en parle même pas! Et encore on le mettait à 1M80 sur les fiches ce qui était un pipeau)

Après, si je dis qu'il avait déjà une solide constitution et une belle masse corporelle dès l'adolescence, ça ne veut pas dire qu'il a été clean toute sa carrière et que tout était naturel, ce que je ne crois pas non plus pour lui.

Son style a aussi marqué dans la mesure où il avait un style rugueux et court et une garde assez fermée, plus que d'ordinaire pour un lourd, dû à son handicap de taille par rapport aux autres mais il compensait par la puissance de ses crochets et uppercuts qui étaient assez remarquables et même dévastateurs. Autre point fort, son jeu de jambe plutôt bon associé à sa mobilité du tronc (il se désaxait très vite et bien), son déhanché tel un pendule qui le rendait difficile à atteindre et prompte à réagir et à trouver la faille. Quand je parle de son jeu de jambe, il n'avait rien à voir avec celui, gracieux et véloce, d'Ali qui se déplaçait beaucoup plus sur le ring que Tyson mais ce dernier se déplaçait aussi très bien sans occuper autant l'espace et faire l'abeille comme on le disait d'Ali.

Les frères Klinshko, je ne les ai pas vu beaucoup combattre, je n'ai jamais regardé beaucoup le sport à la Tv et ai surtout pratiqué et à cette époque récente, je ne prenais plus trop de temps pour la boxe. De ce que j'ai vu et ai retenu, j'ai le souvenir d'un des frère, Wladimir, le plus jeune, comme d'un boxeur assez violent et parfois limite dans son attitude sur le ring et ayant porté des coups irréguliers à quelques reprises, après peut-être suis-je tomber sur ces mauvais combats, je ne sais pas.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Camska le 20 décembre 2013 à 13:34:14

Les Klitschko sont pas si forts que ça.... sont forts c'est sûr, mais ils ont rien de vraiment impressionnant (enfin j'aime pas leur boxe).

Evander j'adorais aussi (The real Deal) mais c'est ce côté explosif et court de Tyson que j'aime plus que tout dans la boxe. Cette défense (parce que beaucoup ne le voit que comme un bourrin, mais en réalité il avait une défense irréprochable) :D

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 04 janvier 2014 à 17:23:30

Avec tout ça je vois que tu n'as pas encore répondu à mon message plus haut, hanzo [:aloy]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 04 janvier 2014 à 17:53:41

Oui excuse-moi Volcano.

Pour la technique de contre en fauchage dont tu parlais, je la visualise parfaitement, elle est très courante en Karaté et l'ai déjà vu à quelques reprises. N'étant pas un pratiquant de cette discipline je ne saurais la nommer. Toutefois, je sais que les fauchages de style O soto gari et proche du De ashi barai sont utilisés au Karaté, je l'ai moi-même vu mais ils restent relativement rares dans les faits comparé au judo.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 12 janvier 2014 à 15:59:45

Pour en revenir à ce que tu disais du combat où tu as vaincu un karatéka en très peu de temps et sans qu'il ait attaqué, je pense que c'est parce que le Karatéka n'est pas censé porter la première attaque mais plutôt la parer puis enchaîner en contre-attaque.

http://www.karate-do.be/les-20-preceptes.php (http://www.karate-do.be/les-20-preceptes.php)

De plus il me semble que tous les katas du Karaté (http://www.karate-do.be/katas.php) commencent par un mouvement de parade, mais pour le moment je ne peux affirmer cela que pour le tout premier d'entre eux, Heïan Shodan, le seul kata que je connaisse actuellement, vu que ça fait à peine cinq mois que j'ai débuté ; d'ailleurs pour la petite histoire je suis passé ceinture jaune jeudi dernier. [:jap]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 31 janvier 2014 à 10:29:26

Depuis quelques jours j'ai commencé l'apprentissage du deuxième kata de base du karaté Shotokan, Heïan Nidan. [:jap]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 24 février 2014 à 12:21:57

Alors comment se passe ton apprentissage de ce kata?

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 25 février 2014 à 17:25:29

Ça peut aller, mais ça s'accélère un peu aussi, parce que deux semaines après, alors que je n'avais pas encore fini de l'assimiler, voilà qu'on me fait déjà apprendre le kata suivant, Heïan Sandan. Le résultat c'est que pour le moment je connais ces deux katas à moitié et j'ai encore du travail devant moi pour les maîtriser.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 04 avril 2014 à 14:47:24

Alors, un mois plus tard, ça avance et va mieux? Tu les maîtrises tous les 2 maintenant? ^^

De mon côté, j'ai un de mes fils qui va faire le tournoi qualificatif pour le championnat régional de Judo, ça devrait bien aller même si rien n'est jamais acquis d'avance.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 04 avril 2014 à 14:52:51

"Maîtriser" est un grand mot ^^ A mon niveau il faut surtout que je connaisse les enchaînements et la maîtrise vient avec le temps et la pratique [:nicenice]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 05 avril 2014 à 19:19:33

Oui c'était dans ce sens là ^^ Etre capable d'enchaîner une série de kata sans faute. Tiens d'ailleurs c'est quoi le pendant du nage no kata au karate? (oui je pourrais chercher sur le net mais c'est pas le but  [:lol])

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 07 avril 2014 à 00:46:07

Nage no Kata ? J'avoue que je ne connaissais pas encore le nom de ce kata du judo ^^ Si tu entends par équivalent le fait qu'il soit le test pour le passage en ceinture noire, pour ce que je sais du passage de la ceinture noire au karaté on m'a dit qu'il fallait exécuter deux katas au choix devant un jury, à moins que ça ne soit un kata imposé et un kata au choix, je ne sais plus trop.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 09 avril 2014 à 13:22:13

A part ça, hier soir je suis passé ceinture orange. Entre-temps on a commencé à voir les deux derniers katas Heïan, Yondan et Godan, ainsi que deux katas un peu plus difficiles, Tekki Shodan et Bassaï Daï.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 10 avril 2014 à 14:45:24

Rappelle-moi depuis quand tu pratiques le Karate, s'il te plaît?

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 10 avril 2014 à 15:45:12

Depuis septembre dernier. Si la rapidité de ma montée en grade t'étonne, et bien on est deux alors ! [:petrus]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 10 mai 2014 à 12:04:08

Le changement est assez variable suivant le professeur mais aussi l'âge et les capacités du pratiquant, mais il est vrai que passer 2 grades en 6 mois est très rapide.

Sinon je viens d'apprendre que mon fils aîné vient de remporter la coupe Vassily, devient donc champion des Landes de Judo dans sa catégorie et s'est qualifié pour le championnat régional. C'est un bon début et je suis très content pour lui.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Sojiro le 10 mai 2014 à 15:08:09

Viril de père en fils  [:mtears]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 10 mai 2014 à 15:18:19

Je savais que cela te toucherait  [:lol]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 06 juin 2014 à 11:10:48

Et ma montée fulgurante continue, hier soir mon prof m'a fait passer ceinture verte ! Si on m'avait dit, quand j'ai commencé le karaté en septembre dernier, que j'aurais déjà ce grade à la fin de l'année scolaire, je ne l'aurais vraiment pas cru. [:aie] [:jap]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 06 juin 2014 à 15:03:31

Je t'avoue que je reste dubitatif.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 06 juin 2014 à 15:51:31

En même temps dans ce club pour les cours adultes tous les niveaux sont mélangés et le prof encourage les petites ceintures à travailler avec les plus hautes aussi souvent que possible. Du coup j'ai bénéficié de l'expérience et des conseils de tout ce beau monde, mais ça n'empêche pas qu'il me reste quand même pas mal de progrès à faire, je ne te le cache pas ^^

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 06 juin 2014 à 18:20:15

Oui c'est une pratique courante en effet mais tout de même, en dépit de ça je n'avais jamais vu un prof filer des ceintures si vite.
Bon après tant que chacun y trouve son compte, ça baigne. Ce qui compte vraiment est le niveau réel en randori ou en compétition et là il est aisé de voir que toutes les ceintures de même niveau ne se valent pas.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 04 septembre 2014 à 21:18:36

Aujourd'hui :

1er entraînement de boxe anglaise de 18h30 à 20h30.

J'étais motivé pour commencer la boxe depuis mai/juin dernier environ, et je me doutais que ça allait être physique. Donc je me suis préparé comme j'ai pu, c'est-à-dire que j'ai couru assez souvent (1-2 fois par semaine, de 30min à 1h) pour bouger mes 10 kgs de trop.

ET BEN PÜTAIN :o
Ce soir j'ai cru que j'allais faire une fausse couche :o :o :o
On commençait en retard, à 18h45 on branlait toujours rien, je me disais merde, c'est quoi ce club de feignasses? :o On part pour le "footing" (qui pour moi, à mon niveau, était un semi-sprint de 40 minutes), montées et descentes de marches, on revient à 19h30 j'étais déjà cuit [:aie] Il va sans dire que l'heure restante à faire mouvements des bras + corde à sauter + taper dans le sac + abdos de l'enfer, je me demande encore comment j'en suis ressorti vivant [:fufufu]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: megrez alberich le 04 septembre 2014 à 22:23:38

Des photos de toi torse nu, pour les "abdos de l'enfer" !  :o

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 05 septembre 2014 à 10:10:47

Je crois que je vais attendre d'être "présentable" avant de...

Quoi quoi quoi non mais ho [:wtf0]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: megrez alberich le 05 septembre 2014 à 10:14:03

 :D

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 05 septembre 2014 à 10:37:32

Un bon entraînement doit te laisser rincer sur le coup, c'est la condition sine qua non pour obtenir et maintenir un affûtage. Ceci est valable pour un boxeur accompli mais c'est tout aussi dur pour un débutant ou une personne reprenant le sport et qui souffriraient d'une faible condition physique si ce n'est que parmi ces derniers, pour beaucoup on ne revoit plus leur trogne après peu  [:lol]

Faut que tu t'accroches Cacaman, s'il n'y a aucun véritable compétiteur dans ton groupe et que l'entraînement est nivelé et adapté au-dit groupe, tu vas prendre le pli et ton entraîneur ne vas logiquement pas chercher à trop vous faire mal en tenant compte que vous avez des obligations professionnelles etc...
Mais bon, le plus difficile au départ dans la boxe comme dans pas mal de sport est de retrouver un bon cardio car tu en as beaucoup besoin ici, par la suite, ce sera de devenir comme on dit plus "dur au mal"  :D

Bravo et Bon courage.

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 05 septembre 2014 à 10:58:19

Citation de: hanzo le 05 septembre 2014 à 10:37:32

Un bon entraînement doit te laisser rincer sur le coup

Ce fut donc un excellent entraînement [:petrus]
Sans exagérer j'avais du mal à mettre un pied devant l'autre en sortant.

Mais bon, je suis déjà habitué depuis plus de 17 ans à m'accrocher avec la guitare (qui demande une autre discipline, mais discipline quand même - d'ailleurs mon 2nd élève a abandonné), donc je ne serai pas de ceux qu'on ne revoit plus.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 05 septembre 2014 à 15:31:57

Petite anecdote, mon club de karaté a accueilli dans ses rangs un petit bout de chou de six ans qui promet beaucoup : haut comme trois pommes mais déterminé et teigneux comme pas deux, il est sans doute le plus téméraire des tout-petits et n'a même pas peur de faire un randori contre le prof, qui, au passage, a passé en début d'été son sixième dan de ceinture noire.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 05 septembre 2014 à 16:55:53

J'ai l'impression d'entendre parler d'un de mes fils ^^
C'est très agréable pour un prof, faut juste que ça dure le plus longtemps possible.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 05 septembre 2014 à 18:08:14

D'ailleurs, toi qui t'étonnais de la rapidité de ma progression, j'ai trouvé une page très intéressante à ce sujet, et après l'avoir lue je me rends compte qu'en fait, ma progression n'a pas été si rapide que ça : j'ai juste quelques mois d'avance sur la progression qu'elle indique, du genre un ou deux mois environ :p

http://leshotokan.e-monsite.com/pages/le-shotokan/la-progression.html (http://leshotokan.e-monsite.com/pages/le-shotokan/la-progression.html)

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 05 septembre 2014 à 18:21:42

Ok alors c'est probablement propre au karate ou alors c'est pour le Judo que la remise des ceintures est plus espacée mais je n'ai jamais vu ça, pourtant il m'était à plusieurs reprises arrivé de combattre et battre des ceintures marrons puis noires en randori lorsque j'étais encore ceinture orange et connaissait assez bien le nage no kata mais ce n'est pas pour autant qu'on m'avait refilé des ceintures au dessus, après j'étais jeune et pour la noire, faut forcément passé devant la commission et faire le Nage no kata et avoir 15 ans révolu.

Concernant la Boxe anglaise par contre, oui si on est bon, on peut rapidement enchaîner des combats et tournois valables si on se qualifie et c'est comme ça que j'ai pu en faire un régional puis national après 2 ans puis l'année suivante mais tout de même, à mon époque je crois qu'on ne pouvait pas faire de combat officiel avant d'avoir au moins achevé sa première année de pratique.

En tout cas bravo et bonne continuation.

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 11 septembre 2014 à 11:07:42

2ème entraînement de boxe ce soir.
Objectif : finir debout :o

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 11 septembre 2014 à 13:05:01

Tu avais fini KO lors du précédent ? [:lol]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Benji le 11 septembre 2014 à 13:15:38

Bientôt quand Cacaman restera debout et que son adversaire sera a terre alors là retentira dans la salle :
Bill Conti - The Final Bell (Rocky) (http://www.youtube.com/watch?v=PvvDj2fnKoQ#)
Une victoire épique! [:jump]

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 11 septembre 2014 à 14:24:47

Citation de: Volcano le 11 septembre 2014 à 13:05:01

Tu avais fini KO lors du précédent ? [:lol]

Non non, "finir debout" dans le sens finir l'entraînement sans sortir de la salle en rampant d'épuisement..
Pour un 1er cours de boxe, ils ne vont quand même pas te coller sur le ring et te filer des pains en série pour que ça rentre [:lol] C'était juste une grosse scéance d'endurance qui m'a mis à genoux. Vu mon niveau de forme et mes kilos en trop c'était quand même bien hardcore, et j'ai besoin de poster ici pour me motiver. C'est tellement simple de rentrer chez soi après le taf et s'avachir sur son lit pour jouer à la console :'(

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 11 septembre 2014 à 15:00:18

En tout cas, tu as mon soutien et je t'encourage à poursuivre tes efforts. Comme tu dis, il est si simple de se laisser aller alors qu'on aimerait bien s'y (re)mettre. Après ceux qui assument ne pas aimer le sport et ne veulent pas d'efforts physiques superflus, c'est autre chose et tout aussi légitime, mais se donner les moyens de faire une chose dont on a envie et dont on sait que ce ne sera pas aisée, j'approuve grandement  [:sparta1]

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 11 septembre 2014 à 22:54:32

Merci Hanzo. J'en suis revenu vivant, une deuxième fois. Assez content de ma scéance, puisque j'ai noté une progression dans l'encaissement des efforts, je ne suis pas sorti à genoux. Pendant la dernière demi-heure j'ai essayé des enchaînements avec le prof (qui avait les mitaines), putain je tapais comme une chiffe molle, j'avais plus de jus [:lol] Après un type du groupe (18 ans en gros, et plutôt expérimenté) a voulu faire un round contre moi sur le ring, je lui dis d'y aller mollo, débutant, toussa, le mec me dit ok ok, on commence et BIM BIM il me colle 2 pralines [:aie] J'ai même réussi à me faire mal au poignet en le tapant [:facepalm]
C'était cool quand même, le prof était étonné de me voir monter sur le ring prendre des pêches à ma deuxième scéance, mais bon ça montre que la motivation est là :o
Le truc c'est que l'entraînement au combat commence quand on a 1h30 de course + abdos + saut à la corde + pompes + gym tonic dans les pattes, donc au moment de mettre les gants pour taper c'est dur d'être vif et alerte [:fufufu]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 12 septembre 2014 à 00:48:35

Au moins tu ne t'es pas ennuyé, à ce que je vois [:lol] Au fait c'est de la boxe anglaise que tu fais ?

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 12 septembre 2014 à 11:03:05

Oui, c'est ce qu'il me fallait. J'avais pas envie de faire un sport de combat qui exige des pirouettes et du french cancan.
C'est moins joli à voir par contre, c'est brut.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Sojiro le 12 septembre 2014 à 11:43:09

Good luck Cacaman, c'est bien si tu lâches pas et que tu restes motivé, surtout que là t'es dans la période la plus difficile, la reprise. Quand t'auras récupéré un bon cardio je pense tu savoureras plus  [:dawa]

J'ai jamais testé la boxe mais l'anglaise me tenterait pas mal un de ces jours, bon après le soucis c'est qu'avec ma carrure je vais forcément me taper des gens avec le syndrome "Pffffttt, il se la pète celui là avec tous ces muscles, je vais lui montrer que moi j'ai moins de muscle mais j'en fais depuis 15 piges alors je vais l'atomiser dès qu'on monte sur le ring"  [:petrus]

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 15 septembre 2014 à 08:23:27

Citation de: Sojiro le 12 septembre 2014 à 11:43:09

surtout que là t'es dans la période la plus difficile, la reprise

Tu l'as dit, ma scéance date de jeudi soir, on est lundi matin et je suis toujours courbaturé à mort au niveau des mollets [:facepalm]
Hier j'ai couru genre 50 mètres et je l'ai amèrement regretté les heures qui ont suivi, je ne pouvais plus marcher sans faire croire que je venais de me prendre la corne d'un rhino dans le cul, forcé de prendre du paracétamol pour que ça se calme [:petrus jar]
Maintenant aucun effort superflu jusqu'à jeudi, j'espère que je serai remis [:shinobu1]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 15 septembre 2014 à 10:11:17

Quand j'ai débuté le karaté ça faisait aussi un bon moment que je n'avais plus fait de sport de cette façon et j'ai moi aussi eu de bonnes courbatures après les séances pendant quelques semaines, mais au bout d'un mois ou deux ça passera. ;)

Hésite pas non plus à user et abuser de crèmes calmantes genre Voltarène sur tes pauvres mollets, ça ne peut pas faire de mal.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 15 septembre 2014 à 10:24:03

Moi-même qui n'ai jamais véritablement arrêté mes entraînements, j'ai toujours senti la difficulté à la reprise, même après 1 mois d'arrêt. Il me faut au moins une semaine pour retrouver mon niveau (et là, c'est maintenant que j'ai arrêté le haut niveau sinon c'était davantage) et les muscles et le cardio perdent rapidement.

Persévérez!

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 22 septembre 2014 à 08:57:19

Citation de: cacaman le 15 septembre 2014 à 08:23:27

Tu l'as dit, ma scéance date de jeudi soir, on est lundi matin et je suis toujours courbaturé à mort au niveau des mollets [:facepalm]
Hier j'ai couru genre 50 mètres et je l'ai amèrement regretté les heures qui ont suivi, je ne pouvais plus marcher sans faire croire que je venais de me prendre la corne d'un rhino dans le cul, forcé de prendre du paracétamol pour que ça se calme [:petrus jar]
Maintenant aucun effort superflu jusqu'à jeudi, j'espère que je serai remis [:shinobu1]

En ce moment c'est dur :'(
Hier j'ai couru trottiné une petite demi-heure, toujours avec cette légère mais lancinante douleur aux chevilles+mollets. Ca ne s'arrange pas assez vite, ça se calme petit à petit mais l'entraînement le jeudi suivant vient tout foutre en l'air. D'ailleurs j'ai pris du paracétamol avant celui de jeudi dernier pour au moins être capable de courir à peu près normalement. Là on est lundi, je sens que jeudi ça ne va pas encore être remis, je ne sais pas quelle attitude adopter : sauter un entraînement pour que ça se répare, au risque de voir ressurgir le problème plus tard? Ou insister, vu qu'au bout d'un certain temps d'échauffement (1 heure?) je n'ai plus mal?
Fais chier, le mental est là mais le physique me lâche [:petrus]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 22 septembre 2014 à 11:38:06

Il convient de savoir quelle est la source de la douleur. S'il s'agit d'une blessure, il faut stopper quelques semaines avant de reprendre l'entrainement mais vu ce que tu dis, il est peu probable que tu te sois endommagé les tendons proches des 2 mollets et des chevilles. Je pense donc qu'il s'agirait plutôt de courbatures plutôt que des tendinites, mais je n'engagerais pas mon avis n'étant pas sur place ni médecin.

Je t'avais dit que ce serait difficile les premiers temps et ça ne s'arrange pas définitivement en 3 ou 4 séances, c'est plus progressif.
Il faut bien s'échauffer avant de commencer les efforts et dans ton cas, tu peux toujours te chauffer les jambes en te mettant du baume avant de commencer.
Quel âge as-tu au fait, 35, 36 ans c'est ça?

Bon courage.

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 22 septembre 2014 à 11:49:52

37.

Les douleurs sont absentes au repos et en marchant (ce qui est trompeur).
Par contre dès que j'essaie de courir, le choc du pied contre le sol réveille la douleur, des 2 côtés. C'est pour ça que j'ai juste trottiné hier, pour limiter l'amplitude dans le mouvement (et donc les chocs), du coup ça ressemblait à un mélange de marche rapide et de course. Dès que j'accélère, l'impulsion est plus forte, et donc le pied touche le sol avec plus de poids => aïe.
Sinon dans ma vie de tous les jours ça ne m'handicape pas du tout, sauf si on me vole mon sac à main :o

edit : et c'est plutôt sur les côtés du bas des mollets que j'ai mal, pas derrière (ce qui impliquerait le tendon d'achille).
edit2 : nan en fait ça fait tout le tour [:aie]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 22 septembre 2014 à 12:29:22

Si ça persiste à ce point il est peut-être plus prudent de consulter un médecin... [:what]

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 22 septembre 2014 à 14:14:49

Mm non, c'est pas que "ça persiste" dans l'absolu, si je glandouille pendant 2 semaines, nul doute que ça va aller mieux, en règle générale je ne vais pas voir de médecin si ce que j'ai est censé partir tout seul. Ce qui est le cas ici.

Mon souci est de concilier ces douleurs avec la pratique du sport. J'ai peur de m'arrêter en fait, quand je suis lancé dans un truc il faut que continue, sinon je peux me démotiver et je dois recommencer la période de "reprise" encore une fois, d'la merde :o En fait c'est ça que je crains. C'est pas comme si j'étais déjà sportif, là je n'aurais aucun scrupule à stopper 2 semaines. Et là je suis dans un cycle de prise de poids où j'ai l'impression de prendre 1kg par semaine si je ne fais aucune activité physique, avec mon boulot je reste vissé sur une chaise toute la journée. Ou alors je passe en régime tomate / courgette / salade / viande blanche et j'ai pas envie [:pfff]

Je vais suivre le conseil de Hanzo, je vais me coller du baume chauffant avant l'effort. Après quelques foulées ce midi vite fait, c'est surtout à l'intérieur des mollets que ça tire. Mais c'était déjà mieux qu'hier, je pouvais davantage décoller les pieds du sol, j'avais moins l'impression d'être vieux :o
J'ai 10kg à perdre. Ou alors je veux bien garder mes kilos mais les convertir en muscle. 1.78m pour 82 kg, quand t'es musclé ça va.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Sojiro le 22 septembre 2014 à 14:35:23

J'avais ça quand j'avais arrêté le sport un moment mais j'avais beaucoup plus de kg en trop que "juste" 10, dès que je courrais 5mn j'avais les chevilles,mollets,tibias ( bref tout ce qui est plus bas que le genoux ) qui brûlaient, ça brûlait tellement que parfois j'arrêtais à cause de la brûlure plutôt qu'a cause du manque de cardio, ce qui est très frustrant.

Fait beaucoup d'étirements et essaye de diversifier les sources de cardio si tu peux, et ouai étire toi bien, c'est super important ( encore plus quand on est rouillé ) et on en fait souvent pas assez car ça prend du temps et on se dit que c'est pas forcément indispensable ( moi le premier comme un con :o ). Et fout de la crème anti inflammatoire 2 fois par jour, matin et soir après le sport.

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 22 septembre 2014 à 15:44:36

Ok merci.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 22 septembre 2014 à 15:59:02

Ca fait un paquet de crème ça, mais bon si c'est du court terme.
Par contre il est vrai que je n'ai pas parlé des étirements mais ils sont en effets bénéfiques mais ton prof doit logiquement vous en faire faire dans son programme d'entraînement.

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 22 septembre 2014 à 16:11:14

eeeeeeuh nan.
Enfin oui et non : après les abdos et le gainage on nous dit de nous étirer mais on ne propose pas de geste spécifique ni de durée.
Pas de contrôle non plus. Enfin bon, on n'est pas des gamins.
Ensuite on passe les gants et on fait des petites scéances de 3 minutes contre les profs (ils sont 2) avec des enchaînements, et ceux qui attendent leur tour peuvent taper dans les saucisses, faire des 1vs1 sur le ring pour les habitués, ou faire des étirements.

Après le schéma d'entraînement va sûrement être modifié, parce que là 75% du temps c'est du cradio / muscu. J'imagine qu'on doit davantage bosser la technique à un moment donné quand même [:aie]

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 26 septembre 2014 à 09:11:08

'tain l'entraînement d'hier soir était hardcore [:beuh]
Mais bonne nouvelle, il semble que j'encaisse mieux le contrecoup. Déjà mes courbatures s'éclipsent petit à petit (je colle de l'huile de massage à l'arnica aussi), et je pouvais presque faire un petit jogging ce matin [:petrus jar]

Par contre pour les techniques de boxe en elles-mêmes j'ai pas l'impression de progresser puisqu'à chaque fois qu'on les bosse je suis déjà rincé (1h30 de cardio/pompes/abdos avant) donc pas assez vif dans mes frappes, trop mou, ma garde est à chier, j'ai les bras qui tombent avec la fatigue, le souffle court, etc. Je suppose qu'ils nous font bosser exprès en situation de fatigue pour pousser le bouchon et renforcer la machine.

Mais niveau physique je commence à regagner un peu de solidité ça fait plaisir [:sparta2]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Sanchez le 26 septembre 2014 à 12:52:19

Prochaine étape dans Hajime no Cacaman :

Hajime no Ippo - Champion Road - Dempsey Roll Combo Extended (http://www.youtube.com/watch?v=anTPBYPCp08#)

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 26 septembre 2014 à 13:32:37

Encore un mangaka qui n'a jamais du monter sur un ring, ou qui n'y a jamais vu l'intérêt d'un arbitre  [:lol]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Sojiro le 26 septembre 2014 à 15:16:31

La séquence a été remis en boucle 2-3 fois aussi, même pour du HNI c'est abusé là  [:lol] Tu devrais regarder Hanzo, un anime viril  [:pfft]


[/quote]

Citation de: cacaman le 26 septembre 2014 à 09:11:08

je commence à regagner un peu de solidité ça fait plaisir [:sparta2]

Finit la diarrhée donc.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 26 septembre 2014 à 15:32:41

Très bonne ta dernière phrase  [:lol]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 26 septembre 2014 à 15:48:32

Bizarre, ça ne m'est pas venu à l'esprit quand je l'ai écrit [:fufufu]
Ca doit être parce que mon transit est impeccable [:aloy]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 10 octobre 2014 à 14:37:39

Alors, tu en es où depuis la dernière fois? Tu n'aurais pas arrêté tout de même?  :o

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 10 octobre 2014 à 14:54:21

Non non, toujours au taquet :o

Mes courbatures from hell ont disparu ; entraînement hier soir et aujourd'hui je pourrais courir quelques kilomètres tranquillou 8)
Je tiens mieux le coup, indubitablement. Mais je sors de la salle toujours rincé. Je commence à demander des conseils techniques parce que devenir svelte et musclé c'est cool (y'a du mieux, je perds en graisse abdominale) mais à la base j'ai envie d'apprendre le combat.
Pendant les exercices de fin avec l'un des deux profs (lui avec mitaines), j'ai du mal à me protéger en même temps des directs et des crochets, j'suis une vraie passoire :'( et quand je tape, je ne me protège pas assez avec mon épaule.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: DeathMask28 le 10 octobre 2014 à 15:07:40

Citation de: cacaman le 10 octobre 2014 à 14:54:21

et quand je tape, je ne me protège pas assez avec mon épaule.

et vis a vis de la griffe droite du Dragon? La proteges-tu?

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 10 octobre 2014 à 15:16:22

J'apprends à protéger ma tête d'abord, le reste on verra après [:lol]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 25 octobre 2014 à 00:32:06

Au karaté c'est plutôt les bijoux de famille que l'on protège :D avec une bonne vieille coquille des familles. Autrement on apprend à contrôler ses coups pour ne faire qu'effleurer l'autre quand on frappe au visage, et quand on frappe ailleurs on tape, mais sans y aller comme une brute [:aloy]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 21 novembre 2014 à 10:09:37

Bon, toujours du travail de fond.
En gros la scéance de 2 heures se découpe en 3 :
- 45 min de jogging avec montées de marches en boucle à mi-parcours
- 45 min de corde à sauter + pompes + abdos + medecine ball (les exercices varient de semaine en semaine) + taper dans les sacs
- 30 min de combats où chacun peut souffler tandis qu'un ou une passe avec l'un des 2 coaches sur le ring.
En général l'entraîneur a ses mitaines et on doit taper dedans dès qu'il en lève une. Sauf que hier soir au lieu de simplement la lever, il contrait le coup de poing avec (donc en faisant un mouvement brusque vers le poing). Du coup ça tape plus et je sentais que mon poing dévissait un peu dans le gant ; ça faisait mal :'( Je crois que je devrais mettre mes bandes mieux que ça à l'intérieur du gant, parce que je sentais qu'en insistant j'aurais pu me faire sacrément bobo... d'ailleurs les fractures de la main c'est monnaie courante dans la boxe apparemment... Je ne sais pas si c'est compatible avec la pratique de la guitare ça [:aie]

Titre: Re : Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: DeathMask28 le 21 novembre 2014 à 10:22:36

Citation de: cacaman le 21 novembre 2014 à 10:09:37

Bon, toujours du travail de fond.
En gros la scéance de 2 heures se découpe en 3 :
- 45 min de jogging avec montées de marches en boucle à mi-parcours

Rocky
(http://www.senioractu.com/photo/art/default/522329-638326.jpg)

Citation de: cacaman le 21 novembre 2014 à 10:09:37

- 45 min de corde à sauter + pompes + abdos + medecine ball (les exercices varient de semaine en semaine) + taper dans les sacs

Rocky
(http://i.cdn.turner.com/si/multimedia/photo_gallery/1106/rocky.balboa.rare.photos/images/rocky-training2.jpg)

Citation de: cacaman le 21 novembre 2014 à 10:09:37

d'ailleurs les fractures de la main c'est monnaie courante dans la boxe apparemment... Je ne sais pas si c'est compatible avec la pratique de la guitare ça [:aie]

Si si.
(http://i.ytimg.com/vi/P-c8TcVjUpQ/0.jpg)

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 20 février 2015 à 00:23:25

Fichtre, au lieu de partir courir dehors sous la flotte j'ai préféré m'échauffer dans la salle...
Résultat l'entraîneur en a pris un deuxième pour faire un "échauffement spécial" tandis que les autres partaient courir [:onion laule]
Eh ben putain, j'aurais mieux fait d'y aller [:homer1]
5 rounds d'exercices d'attaque / défense sur le ring, au bout de 4 j'étais MORT, je titubais, v'là le sportif en bois [:facepalm] ça m'a flingué la séance, j'étais cramé pour tout le reste et en cadeau bonux je me suis pris des patates dans la gueule, j'ai continué en mode zombie et puis hop à la maison un suppo et au lit :o

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 07 mars 2015 à 12:19:17

Et qu'est-ce que tu deviens maintenant comme boxeur, Cacaman ? Tu es toujours rock'n'roll ou tu bas le boa ? [:trollface]

Pour ma part j'ai hélas été obligé d'arrêter temporairement le karaté en raison de la coqueluche que j'avais attrapée. Mais maintenant qu'elle est guérie et que ma gorge est moins sensible, je vais pouvoir remonter sur le tatami.

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 11 mars 2015 à 14:16:17

Citation de: Volcano le 07 mars 2015 à 12:19:17

Et qu'est-ce que tu deviens maintenant comme boxeur, Cacaman ?

Je ne vaux pas tripette par rapport aux autres mais, au moins, j'ai progressé par rapport à mon moi de septembre dernier, c'est déjà ça :D
Physiquement j'ai toujours du mal à être dans le rythme, mais plusieurs points positifs : je ne rentre plus chez moi en rampant, j'ai évacué ma tendinite au poignet droit, je n'ai plus de courbatures. Je n'ai pas perdu de poids mais ma charpente se dessine mieux qu'avant (je passe du flan au flan musclé).
Sportivement, ma défense est à chier, j'ai tendance à repousser les assauts avec les deux bras au lieu du seul bras gauche, mon jeu de jambes fait des noeuds, mais j'ai un certain sens de l'esquive et j'utilise les cordes de manière instinctive. Au niveau de l'attaque, j'ai amélioré ma gauche (enfin bon je partais de zéro) mais je suis trop tendu quand j'envoie des coups, du coup apparemment je gaspille de l'énergie pour rien (déjà que j'en ai pas des masses). Par contre je ne cherche pas à tout prix à éviter les attaques non plus, des fois je prends sciemment un coup -en me protégeant hein- parce que derrière je pense en mettre un aussi. Disons que c'est une stratégie à double tranchant [:aie] (je remarque que ce smiley est très adapté)

Nan mais c'est ma 1ère année, et en plus c'est du "loisir", donc je ne m'attends pas à boxer comme rocky en 2 ou 3 ans.
Mais je suis patient et je suis les conseils qu'on me donne à la lettre. Donc un jour ça ressemblera à quelque chose :)

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 11 mars 2015 à 16:43:09

Si tu t'améliores c'est le principal, après peu importe à quelle vitesse si tu n'as pas pour objectif de pratiquer à haut niveau [:sparta1] De mon côté, j'ai fait hier soir mon retour sur le tatami et j'ai constaté avec plaisir que je n'étais pas trop rouillé malgré mon obligation de m'interrompre pendant deux mois et demi. Je retrouve quasi instinctivement les positionnement des jambes que j'ai appris à faire ou encore les mouvements de hanches qui doivent accompagner les coups afin de ne pas frapper qu'avec le membre qui porte le coup mais avec tout le corps ou presque. Bref, je me suis remis au karaté sans problème majeur.

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 29 mai 2015 à 10:33:46

La fin de saison se profile, on est 4 fois moins nombreux à l'entraînement par rapport à septembre.
Je suis toujours à la traîne techniquement et physiquement, surtout qu'il reste (hormis moi) que les plus acharnés et expérimentés donc je fais clairement office de boulet du groupe [:aie] Le truc cool, c'est que sur le ring, les autres me donnent des conseils (avant de me balancer des patates mais bon) et y vont plus mollo. Question ambiance c'est franchement top.
Apparemment je dépense trop d'énergie inutilement, je boxe comme un kangourou il paraît [:petrus] et je finis toujours les scéances complètement vanné. Bref, j'ai toujours les mêmes lacunes mais maintenant je commence à les voir et les ressentir donc c'est le bon chemin pour les combler.

Evidemment je continue l'an prochain.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 15 juin 2015 à 11:45:53

Et une ceinture de plus pour bibi ! Mon prof de karaté vient de me faire passer la bleue. Je suis joie. [:jap]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 17 septembre 2015 à 12:22:21

Citation de: cacaman le 29 mai 2015 à 10:33:46

La fin de saison se profile, on est 4 fois moins nombreux à l'entraînement par rapport à septembre.
Je suis toujours à la traîne techniquement et physiquement, surtout qu'il reste (hormis moi) que les plus acharnés et expérimentés donc je fais clairement office de boulet du groupe [:aie]

Reprise de la saison, avec tout un tas de nouveaux-elles plein de bonnes résolutions.
Groupe de 30 environ, mais maintenant je sais que l'écrémage fera son office d'ici janvier [:onion laule]
C'est cool en tout cas, je ne suis plus le boulet [:aie] par rapport à l'an dernier ma condition physique est largement meilleure, sans atteindre toutefois celle du petit groupe d'acharnés identique à la saison dernière. Dès l'échauffement, course en ville, j'ai assisté aux conséquences : à la traîne par rapport à eux, et bien en avance et plus affûté que les nouveaux. Du coup j'étais tout seul [:petrus]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: megrez alberich le 17 septembre 2015 à 14:04:11

Et la photo torse nu, alors ?  [:kred]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 17 septembre 2015 à 15:02:00

Je ne suis toujours pas assez "présentable" :o

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 02 février 2016 à 22:46:13

Petit déterrage pour annoncer que je viens de passer la ceinture marron de karaté ! [:petrus yes]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: DeathMask28 le 07 février 2016 à 03:49:41

Citation de: Volcano le 02 février 2016 à 22:46:13

Petit déterrage pour annoncer que je viens de passer la ceinture marron de karaté ! [:petrus yes]

marron derriere et jaune devant?

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 07 février 2016 à 10:28:15

Citation de: Volcano le 02 février 2016 à 22:46:13

Petit déterrage pour annoncer que je viens de passer la ceinture marron de karaté ! [:petrus yes]

Toutes mes félicitations ! Tu pratiques quel style de karaté ?

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 15 février 2016 à 17:54:09

Le Shotokan-Ryû, qui est le plus répandu. En même temps je n'avais pas trop le choix, vu que c'était le seul club de karaté chez moi. [:lol]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 15 février 2016 à 18:57:04

Je pratique ce style depuis treize ans. Même sur Nantes, j'avais essayé de trouver un autre style mais sans succès.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Kodeni le 20 février 2016 à 15:20:06

Gala de boxe hier à St Quentin avec la défense de son titre mi-lourds de Tony Averlant.
Beau combat mais grosse facilité je trouve. Il se cachait trop derrière son allonge et se contentait de prendre des points en touchant à distance sans enchaîner sur les ouvertures que lui laissait son adversaire. Dommage.

Le combat qui m'intéressait plus était celui de préparation de Guillaume Frenois pour sa conquête du titre EBU dans un mois.
Le moins qu'on puisse dire, c'est que l'adversaire était choisi. Jamais mis en difficulté, il aura fallu attendre que Frenois frappe au foie pour faire mettre genou à terre à son adversaire. Aussitôt, craignant l'assaut, l'entraîneur adverse jette la serviette au sol... Mouais...

Pas du grand spectacle hélas hier [:pfff].

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Phénix le 22 février 2016 à 22:06:26

Pour les judokas ici présent, quel est votre mouvement favori ?

J'en ai pratiqué pendant pas mal de temps (ceinture marron).

Sinon, vous connaissez la canne de combat ?

Spoiler (click to show/hide)

https://m.youtube.com/watch?v=IFqh4IKSA64 (https://m.youtube.com/watch?v=IFqh4IKSA64)

(En principe, un assaut se déroule dans un grand cercle et non un ring).

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 27 février 2016 à 12:42:42

Il y en a un paquet que j'aime bien dont les strangulations comme le Hadaka Jime mais les plus utilisées et que j'apprécie sont le Uchi mata, l'élémentaire mais efficace O soto gari et okuri ashi barai.

Dans les années 90 je me suis rendu à plusieurs reprises au festival des arts martiaux mais je n'ai pas le souvenir d'y avoir vu de la canne de combat. Ils sont assez élégants dans leurs mouvements.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 27 février 2016 à 13:51:31

Toujours boxeur à mes heures perdues me concernant, physiquement j'ai nettement augmenté le régime, j'ai perdu du bide et des joues, je suis clairement plus costaud en cardio maintenant ; j'enchaîne les footings sur du non-plat, la corde, le sac, abdos et tout le tintouin, puis le ring avec 2-3 rounds en fin de séance. Je finis toujours carbonisé mais je tiens de mieux en mieux car j'en fais davantage.
Par contre jeudi je me suis pris un bon coup dans les côtes pendant que je balançais une gauche, ça m'apprendra, maintenant ça pique quand je respire trop fort, quand je cours, etc :'( ah bravo, douleur intercostale, les entraîneurs m'ont conseillé un bon repos de 2 semaines minimum... c'est malin [:petrus]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 27 février 2016 à 15:15:48

C'est bon ça. Ca fait plus d'un an maintenant que tu t'entraînes?

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 27 février 2016 à 22:50:37

Oui, j'ai commencé en septembre 2014. Mais bon, ça reste en-dessous du rythme que je cherche à atteindre, je ne peux faire qu'un entraînement par semaine et j'y ajoute du jogging le dimanche à jeun. Récemment j'ai ajouté le jogging le mardi soir (5km avec côtes mardi dernier). Le but est de faire 2 entraînements par semaine quand je pourrai laisser mes gamins + le décrassage du dimanche. Mais je fais tout ça en 1er lieu pour la forme, le physique. Pour la technique je prends mon temps, ça viendra quand ça viendra, déjà je ne pense pas arrêter avant 10-15 ans, sauf bien sûr accident.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Sojiro le 28 février 2016 à 17:33:42

Je vais peut être me mettre à l'anglaise en septembre aussi, par contre ce qui va être chiant c'est qu'avec mon physique à l'entraînement je vais me taper assurément les gars avec un vieux syndrome d'infériorité et qui se sont mis dans la tête qu'ils doivent prouver quelque chose "Il fait son costaud on va y aller à 900% pour lui montrer que nous on est trop des oufs !", faudra voir la mentalité des zigotos au club  [:fufufu]

Ca me fera une autre source de cardio que la natation et un peu de neuf sportivement ça serait sympa  [:aloy]

Titre: Re : Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Kodeni le 29 février 2016 à 10:49:24

Citation de: cacaman le 27 février 2016 à 13:51:31

les entraîneurs m'ont conseillé un bon repos de 2 semaines minimum... c'est malin [:petrus]

Le plus chiant je pense que c'est ça, la coupure.
Moi perso, dès que je coupe un peu le sport, je perds grave.

Citation de: Sojiro le 28 février 2016 à 17:33:42

Je vais peut être me mettre à l'anglaise en septembre aussi,

Ca fait un moment que j'ai envie de m'y mettre.
Mais avec les horaires du boulot, plus le foot 3 fois par semaines, mes enfants une semaine sur deux, et la copine qui se plaint que nous ne sommes jamais à deux, je pense que c'est soit le foot soit la boxe. Et ça m'ennuie grave de lâcher un sport où j'ai un minimum de maîtrise pour m'engager dans l'inconnu.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 29 février 2016 à 10:57:07

En général et pour ce que je m'en souviens, la première année, les entraîneurs ne t'obligent pas à monter sur le ring ou alors un ou 2 rounds sur ton acceptation et contre un adversaire qu'ils auront jugé de ton niveau.
Mais bon, attendre un an avant de monter sur le ring et se tester, j'aurais pas pu.
Après si on a un ego aussi démesuré que sa musculature et qu'on ne tient pas la distance sur le ring contre un autre plus fluet, ça peut gêner mais tout le monde ne réagira pas comme ça et tu ne me sembles pas souffrir de ce genre de syndrome.

Par contre, ça va te faire bien bosser ton cardio car plus on est musculeux et plus on il est sollicité... rien que d'en parler ça me rend heureux  [:lol]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Kodeni le 29 février 2016 à 12:59:29

Bah à titre perso si je devais en faire, il est clair que monter sur le ring ça serait vachement aventureux pour moi qui n'ai aucune base. Adversaire à mon niveau ou pas.
Je pense que ça serait surtout pour la partie physique de l'entraînement que je m'inscrirai dans un club de boxe.

Titre: Re : Re : Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Sojiro le 29 février 2016 à 14:52:21

Citation de: Kodeni le 29 février 2016 à 10:49:24

Le plus chiant je pense que c'est ça, la coupure.
Moi perso, dès que je coupe un peu le sport, je perds grave.

J'aime pas non plus les coupures, pour ça que je fais un peu trop le con à me faire mal vu que j'arrête pas tant que c'est pas grave, et donc forcément ça le devient  [:petrus]

Citation de: Kodeni le 29 février 2016 à 10:49:24

Mais avec les horaires du boulot, plus le foot 3 fois par semaines, mes enfants une semaine sur deux, et la copine qui se plaint que nous ne sommes jamais à deux, je pense que c'est soit le foot soit la boxe. Et ça m'ennuie grave de lâcher un sport où j'ai un minimum de maîtrise pour m'engager dans l'inconnu.

Bah t'as qu'a tester un semestre voir si ça te convient, tu retournes au foot ou couple les deux si tu as plus de temps ( c'est pas toujours bien durable les copines  :D )
Je pense que je passerai à 2 séance muscu et 2 séances boxe par semaines moi.

Citation de: hanzo le 29 février 2016 à 10:57:07

Après si on a un ego aussi démesuré que sa musculature et qu'on ne tient pas la distance sur le ring contre un autre plus fluet, ça peut gêner mais tout le monde ne réagira pas comme ça et tu ne me sembles pas souffrir de ce genre de syndrome.

Par contre, ça va te faire bien bosser ton cardio car plus on est musculeux et plus on il est sollicité... rien que d'en parler ça me rend heureux  [:lol]

J'aime bien chambrer et j'accepte aussi largement qu'on me chambre voir je le fais tout seul donc pas de soucis sur ça, ça fait partie de "l'ambiance", faut juste que le type en face soit dans la même ambiance de chambrage et pas parce qu'il fait le rageux à cause d'une différence de body qui le met en furie sanguinaire  [:lol]

Pour le cardio tant mieux, après je serai pas au niveau zéro du non sportif tout de même, en tout cas pas au niveau résistance musculaire et cardio vu que j'en ai toujours fais à côté de la muscu, mais oui on m'a dit que la boxe à 90+ kg ça piquote, tant mieux  [:petrus yes] Bon niveau technique par contre ça je commencerai aux bases.

Titre: Re : Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 29 février 2016 à 15:15:40

Citation de: Kodeni le 29 février 2016 à 12:59:29

Bah à titre perso si je devais en faire, il est clair que monter sur le ring ça serait vachement aventureux pour moi qui n'ai aucune base. Adversaire à mon niveau ou pas.
Je pense que ça serait surtout pour la partie physique de l'entraînement que je m'inscrirai dans un club de boxe.

Lorsque je parlais de faire des rounds, je parlais plutôt au sein du club, pas en compétition. La compétition d'entrée de jeu est réservée aux plus doués et volontaires.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Kodeni le 01 mars 2016 à 15:51:53

@Sojiro : je suis coach de mon club de foot, je ne peux pas me désinvestir comme ça.
Pour que ça soit dure, la copine faut la voir un minimum.

@hanzo : je parlais également au sein du club.
Je n'ai aucune base. Je ne souhaite pas me faire allonger même sur du sparring décontracte à cause de mon manque d'attention.

Titre: Re : Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Sojiro le 01 mars 2016 à 18:39:53

Citation de: Kodeni le 01 mars 2016 à 15:51:53

Pour que ça soit dure, la copine faut la voir un minimum.

 [:delarue1]

Dur de te contredire sur ça  :o

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Kodeni le 03 mars 2016 à 07:07:31

Je crois que le "soit" est de trop [:lol].

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 05 avril 2016 à 21:27:53

Je reviens de l'entraînement, ça commence à prendre forme tout ça [:dawa]
Dimanche matin j'ai couru 10km à jeun, idem le dimanche d'avant, là je fais 2 entraînements de boxe par semaine et j'en profite tant que je peux (puisque normalement j'emmène mon fils au tennis le mardi soir). Niveau bouffe je fais un peu d'efforts mais pas vraiment à fond, et j'ai quand même perdu 4kg. Encore 4 de moins et je pense que j'aurai le meilleur physique que je n'ai jamais eu [:dawa]
A bientôt 40 balais il serait temps :o

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 06 avril 2016 à 15:20:31

Bravo, tu tiens bien le coup. Je me souviens que tu disais mesurer 1M78. Tu en es à combien en kilogrammes après ta perte de 8?

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 06 avril 2016 à 22:19:23

Non là je n'en ai perdu que 4 donc je suis passé de 83 à 79.
Je suis en route pour les 4 prochains car mon but est de peser 75 et de les garder tout en renforçant ma musculature. Par contre j'en reste à la boxe et au running, pas question de me faire chier en salle de muscu. Déjà les entraînements de boxe sont très complets et l'état d'esprit est excellent, on travaille tous ensemble, on se donne des conseils, etc, alors qu'à la salle de muscu (juste à côté) c'est chacun dans son coin sur sa machine.

Mais déjà, même sans perdre de poids la 1ère année, j'avais transformé une partie de mon gras car le médecin trouvait que j'avais pris du dos, et que mes épaules étaient mieux dessinées. Les vertus du sac de frappe certainement, tellement on se flingue dessus. On fait des séries de 3 minutes non stop avec 15 secondes à fond et 15 secondes à moyen régime, ça crame ce truc [:petrus]

Titre: Re : Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pyxis Nautica le 06 avril 2016 à 23:13:54

Citation de: Phénix le 22 février 2016 à 22:06:26

Sinon, vous connaissez la canne de combat ?

Spoiler (click to show/hide)

https://m.youtube.com/watch?v=IFqh4IKSA64 (https://m.youtube.com/watch?v=IFqh4IKSA64)

(En principe, un assaut se déroule dans un grand cercle et non un ring).

Oh mais ça a l'air trop bien !  [:jump]
Je pense que c'est à peu près ce que je m'imaginais faire quand j'ai commencé le kendo  :D (autant dire que j'ai été déçue...  ::))

Une fois en session de viet vo dao on m'a fait faire de l'éventail aussi ! (bon c'était en Kata, je vois mal ça être appliqué en combat d'entrainement avec toutes les petites lames...) ben c'était trop cool ! [:dawa]


cacaman, le muscle c'est plus dense que le gras, du coup si t'arrive à perdre du poids sur la balance tout en t'étoffant sur le plan musculaire, c'est vraiment la double classe  !
(moi perso c'est l'un ou l'autre mais rarement les deux à la fois…)

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 07 avril 2016 à 11:46:22

Ah ça! Même sans faire de la musculation (sans intérêt si tu ne fais pas de compétition) c'est peu de le dire qu'en boxe anglaise et en travaillant sérieusement, tu en manges du cardio et du renforcement musculaire ^^
Ca plus tes séances de course, tu devrais pas mal sécher, même sans être trop regardant sur ton alimentation.

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 17 juin 2016 à 01:48:43

Je continue mes entraînements. Physiquement j'ai toujours un bide que j'ai du mal à perdre.
Mais tout le monde me dit que j'ai fondu ; c'est que ça doit commencer à se voir. Pour le bide récalcitrant ça sèchera lentement je pense.

Aujourd'hui je me suis fait ratatiner propre sur le ring, je me suis encore pris un coup dans les côtes, encore sur ma gauche, en dessous du cœur (c'est la griffe droite du dragon [:petrus]) PUTAIN je le sais pourtant qu'il faut serrer les coudes et tout mais avec la fatigue on est moins lucide, il y a plein de petits trucs qui passent à l'as et si l'autre est plus frais que toi BAM tu manges. C'est vraiment un sport difficile, je mesure à peine l'écart qu'il me reste à combler avec ceux qui montent sur le ring avec moi alors que pourtant physiquement je suis sans doute mieux que je ne l'ai jamais été.

Résultat j'ai pas eu trop mal au final, mais au moment du coup je me suis écroulé comme une merde en couinant, non pas à cause de la douleur, supportable car le gars en face a frappé plus vite que fort, mais j'avais le souffle coupé net. 5 minutes plus tard je suis remonté pour un autre round. La bonne nouvelle aussi c'est que maintenant j'arrive à tenir à peu près les rounds à la fin de l'entraînement alors que l'année dernière je voyais des étoiles au bout de 2 minutes.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Kodeni le 17 juin 2016 à 09:42:33

Ta progression me fait rêver.
Tu pars sur combien de round pour le moment ?

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 17 juin 2016 à 17:09:58

En général 3 rounds de 3 minutes, mais c'est à la toute fin de la séance, quand tout le monde est cramé après 1h30 de cardio/abdos/sac/etc.
Aujourd'hui je ne sais pas combien de rounds je pourrais faire après juste un bref échauffement de 10-15 minutes.

Physiquement oui j'ai progressé, maintenant j'en suis à 2x1h de course par semaine + 1 entraînement de 2h avec le club. Ca n'a pas à te faire spécialement rêver, j'ai payé pour ça, c'est pas tombé tout cuit loin de là [:petrus]
Par contre techniquement ça reste la dèche ; alors oui je peux secouer un peu quelqu'un qui n'a jamais boxé mais contre un mec expérimenté je ne vaux pas un clou [:fufufu] La saison prochaine je vais intensifier mes passages sur le ring mais j'ai toujours un peu peur de me blesser, même très légèrement (comme en ce moment) car ça signifie derrière arrêt plus ou moins long. Alors si à chaque fois que je monte je me fais dégommer, je vais passer à 1 entraînement par mois [:aie] et physiquement c'est pas mon intérêt.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 17 juin 2016 à 17:59:16

Une fois encore, je te passe mes encouragements et te félicite pour ta persévérance.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Kodeni le 18 juin 2016 à 12:20:14

Tes courses sont en rythme constant ? Ou en fractionnée ?
Tu as payé combien ta licence ?

Quand je dis que ça me fait rêver, c'est parce que ça me démange de m'y mettre.

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 20 juin 2016 à 18:09:33

Citation de: hanzo le 17 juin 2016 à 17:59:16

Une fois encore, je te passe mes encouragements et te félicite pour ta persévérance.

Merci hanzo, c'est agréable à lire [:jap]

Citation de: Kodeni le 18 juin 2016 à 12:20:14

Tes courses sont en rythme constant ? Ou en fractionnée ?
Tu as payé combien ta licence ?

Quand je dis que ça me fait rêver, c'est parce que ça me démange de m'y mettre.

Ben mes courses solo d'une heure se font dans ma ville où il y a beaucoup de dénivelés (avec des côtes vraiment, vraiment raides). Donc rythme constant mais terrain qui demande des efforts et de la récupération active. Ca ressemble un peu à du fractionné dans le fond. Pour le fractionné pur sur du terrain plat, on en fait régulièrement à l'entraînement.
Ma licence coûte 85€ l'année.
Vas-y, avec de la régularité et de la volonté tu vas acquérir un bon physique et ton cœur te dira merci ^^

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Kodeni le 20 juin 2016 à 20:29:11

Ok.
C'est que je suis déjà énormément investi dans le foot (je coache donc présence lundi, mercredi, vendredi et dimanche) d'où le fait que je ne me suis pas encore mis à la boxe.

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 22 juin 2016 à 14:15:07

Là je douille quand même [:mouaisok]
C'est bizarre, au moment du coup ça m'a coupé net mais les 4-5 jours d'après, ça allait. J'avais un peu mal, mais je me sentais mieux que la fois d'avant où juste me tourner dans le lit était un calvaire. Mais là hier matin je me suis inexplicablement réveillé avec la même douleur qu'avant [:fufufu] comme si pendant la nuit j'avais fait un faux mouvement ou un étirement un peu trop soutenu et maintenant j'me sens légèrement handicapé.
Saison finie pour moi. Bon, à la mi-juin c'est pas catastrophique [:lol]
Ce qui m'embête plus, c'est que je risque d'être plus frileux sur le ring l'année prochaine et appréhender davantage. C'est pas top du tout pour progresser. Je me demande comment je vais faire pour balancer ma gauche en toute confiance sans craindre un crochet droit dans les côtes [:petrus]

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 17 juillet 2016 à 12:25:22

C'est bon ; un mois plus tard ne n'ai plus de douleurs.
J'ai fait 30 minutes de corde jeudi dernier, en séries de 3 minutes avec 1 minute d'exercices pour les bras entre chaque série.

Et ce matin j'ai repris la course à jeun ; ben mon cochon j'ai morflé [:petrus] A peine 1 mois d'arrêt et j'ai perdu 5 minutes sur mon temps de course pour 10km. Sans mentionner le fait qu'à environ 10 minutes de l'arrivée j'ai vraiment failli marcher [:aie] il a fallu que j'aille chercher le bronze saint qui sommeille en moi pour continuer et finir le parcours.
Faut dire aussi que le dernier quart d'heure c'est que de la côte donc ça entame bien.

L'objectif est d'arriver encore plus fit - enfin, encore moins fat, plutôt - pour le début de la saison, dans 1 mois et demi.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Kodeni le 17 juillet 2016 à 17:22:01

Tu fais 10km en combien de temp normalement ?

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 17 juillet 2016 à 18:23:58

55 minutes en moyenne (ça m'est arrivé 1 fois en pleine bourre de les faire en 50 minutes).
Ce matin c'était plutôt 1h ^^U
Ce ne sont pas des temps démentiels non plus, normalement de vrais coureurs bien secs devraient bouffer ça en 45 minutes voire 40.
Et comme je l'ai dit, ce ne sont pas 10km de plat ou de piste, mais plutôt 10 bornes bien vallonnées.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Kodeni le 17 juillet 2016 à 20:10:47

C'est déjà énorme. Moi je fais 8,56km en 55 minutes donc là je suis épaté.

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 27 septembre 2016 à 23:22:22

Reprise de la saison, j'entame donc ma 3ème année avec pour objectif d'aller le plus possible sur le ring sans me faire fritter les côtes [:mouaisok]
J'ai couru 30 bornes par semaine cet été, de mi-juillet à fin août ; en 3x10km. Du coup mon corps a dit stop début septembre (juste pour la reprise de la boxe, bien ouèj) avec douleurs au mollet et à la cheville, j'ai dû zapper 2 semaines de sport pour me remettre d'aplomb ; et encore, je ne suis pas sûr de ce que ça va donner jeudi, j'espère que les douleurs ne vont pas me reprendre sinon l'arrêt va devoir être plus long [:mouaisok]
Par contre j'ai pas fait tout ça pour rien, visite médicale ce soir chez le toubib : 75 kg [:petrus jar] soit -8.
Et 114 bpm juste après 30 flexions en 40 secondes. Alors qu'avant, je devais faire genre 90 bpm au repos [:lol]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 28 septembre 2016 à 13:34:08

Tu tiens la rampe, c'est bon ça!
Déjà la 3ème saison? Le temps passe bien vite.

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 15 novembre 2016 à 23:04:58

Ca y est, niveau rythme je suis passé à la vitesse supérieure : 2 séances de renforcement musculaire / boxe par semaine (de 2 heures chacune), plus une séance running de 1h le weekend. La silhouette change, ya pas à dire, le bide récalcitrant cède du terrain. J'ai entraîné un pote à moi dans la remise en forme, il se met aussi à la boxe ; lui a bien 15 kilos à perdre minimum, pour le moment il tient le coup.

Sinon grande nouveauté : j'ai ENFIN pris du plaisir à boxer ce soir. Pour la bonne et simple raison que je me retrouvais devant un adversaire moins fort que moi :D alors que jusqu'à présent j'avais toujours subi sur le ring, face à des mecs bien plus affûtés et techniques. Mon but était toujours de m'en prendre le moins possible et de tenir jusqu'au bout. Ce qui, convenons-en, n'est pas très rémunérateur niveau plaisir. Mais là du coup j'avais le dessus donc je faisais des esquives, beaucoup de déplacements, des feintes, j'avais l'impression d'être bon [:lol]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: megrez alberich le 15 novembre 2016 à 23:27:14

It's the eye of the tiger, it's the thrill of the fight ♫

https://www.youtube.com/watch?v=VgSMxY6asoE

Gambare, mr cacaman  [:jump]

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 26 février 2017 à 19:28:58

Objectif de départ atteint : 83kg en septembre 2014, 73kg en février 2017. 10 de perdus \o/
En ce moment je bosse ma gauche. J'ai tendance à ne pas la ramener en garde assez vite, du coup je fais des rounds de sac avec gauche - gauche - gauche - gauche, etc. Je remonterai sur le ring quand ça sera suffisamment rapide et endurant. J'ai trouvé 2 sparring partners me convenant bien ; l'un légèrement meilleur que moi, et l'autre très au-dessus de mon niveau mais pas bourrin pour un sou, montrant "en douceur" les faiblesses de ma garde.
Sinon je suis confronté à un souci : l'apprentissage technique se fait en fin de séance ; après énormément de travail physique. C'est fait exprès pour se fortifier, et c'est ce type d'entraînement qui m'aidé à retrouver un poids convenable et une musculature naissante (surtout épaules et dos) donc il y a du positif. Mais le revers de la médaille est que je ne pense pas être assez frais et lucide à ce moment de l'entraînement pour appliquer les conseils correctement. Du coup je ne progresse pas très vite techniquement :/

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: hanzo le 02 août 2018 à 23:12:56

Tiens, je me demandais il y a peu si tu avais poursuivi ton entrainement et je suis heureux de constater que tu tiens toujours bon, bravo.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 20 mai 2019 à 17:44:16

https://rmcsport.bfmtv.com/plus-de-sports/mma-il-prend-un-ko-au-bout-de-28-secondes-et-souffre-de-huit-fractures-au-visage-1695120.html

Huit en un seul coup ! Enfoncé, le vaillant petit tailleur ! [:aie] [:trollface] [:lol]

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: cacaman le 19 octobre 2019 à 16:17:36

J'ai attaqué ma 6eme année de boxe.
Visite médicale bonne, 70 kg, coeur à 60 bpm au repos, 118 bpm juste après le test physique et 72 bpm 30s après la fin du test [:disko]
Je commence à progresser techniquement (il est temps!) et à me relâcher sur le ring. C'est vraiment contre-intuitif car avoir un bon cardio n'est pas suffisant en boxe, il faut lutter contre les réflexes naturels du corps en situation de combat : tendance à baisser la tête ou fermer les yeux quand on reçoit des coups, crispation, blocage de respiration. J'ai passé toute me 5eme saison sans monter sur le ring, je me suis concentré sur le shadow, le sac, le jeu de jambes, et en même temps j'évitais les risques de blessures (sur les 4 saisons d'avant j'ai eu 1 blessure par saison). Donc retour du cacaman sur le ring, je vois mes progrès en déplacements et en relâchement, par contre j'ai encore du mal à finir les rounds, je dois encore dépenser trop d'énergie inutilement...

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 10 novembre 2019 à 16:43:57

Le sac de frappe, j'en ai un chez moi et ça fait du bien  :D, me fait penser à Chris Evans/Steve Rogers dans le film Avengers, quand on le voit au début du film donner des coups impressionnants sur le sac de frappe, un sacré jeu d'épaules je trouve. Sa technique était pas mal, ça passait très bien à l'écran.

Apprendre à gérer son souffle sur un effort long, sacrément balèze.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 30 avril 2022 à 15:07:55

J'ai vu cette vidéo arriver dans mes suggestions YT aujourd'hui.

https://www.youtube.com/watch?v=vNpRIaL-zMU

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 01 mai 2022 à 16:05:49

Apparemment, Vic Moore aurait dit dernièrement qu'il avait réussi à bloquer les coups de Bruce même si la vidéo semble dire le contraire. :D

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 01 mai 2022 à 16:07:16

Vic Moore était de mauvaise foi, c'est tout. :D

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 01 mai 2022 à 16:10:44

Après le décès de Bruce Lee, il y a eu une petite mode qui a consisté à le rabaisser et dire des âneries sur lui. Même Tarantino dans son dernier film y a mis son grain de sel. [:pfff]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 03 mai 2022 à 17:42:04

oui, humilié par brad pute.  [:lol]

Titre: Re : Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 03 mai 2022 à 18:12:43

Citation de: Pulsion73 le 03 mai 2022 à 17:42:04

oui, humilié par brad pute.  [:lol]

Ah oui c'était vachement crédible quand tu vois la vivacité et la force de Bruce Lee. Si encore ça avait été le Jet Li de la grande époque, ça aurait pu me mettre le doute mais Brad Pitt (que j'adore au demeurant) ce n'est pas du tout crédible. D'ailleurs, à l'origine, Tarantino voulait que le personnage de Brad Pitt mette une raclée et gagne le combat mais c'est l'acteur qui a insisté pour changer le script. [:jap]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 03 mai 2022 à 18:16:55

dans le film j'avais surtout l'impression de voir une caricature de bruce lee, fait exprès certainement.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 03 mai 2022 à 18:26:20

Oui pour le coup Tarantino n'a pas fait dans la demi-mesure alors qu'il lui avait rendu hommage dans Kill Bill ! [:what]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 03 mai 2022 à 18:56:23

oui mais là tout était sous forme de conte, caricaturé, déformé.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Kodeni le 03 mai 2022 à 22:18:36

Il me semble même que la fille de Bruce Lee a attaqué le film de Tarantino.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 04 mai 2022 à 09:15:04

Oui elle lui a reproché, à juste titre, de véhiculer une fausse image de son père.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 12 juin 2022 à 10:49:16

J'ai regardé plusieurs numéros de son émission, c'est très instructif, passionnant, enfin ça dépend des acteurs avec lesquels Scott Adkins discute.

On sent souvent un véritable plaisir de part et d'autre, d'échanger des anecdotes, de raconter simplement les choses.
J'aime beaucoup également celui avec Gary Daniels, assez touchant.

Daniel Bernardt, classe.
https://youtu.be/d_jEf4zv-RE


Dolph Lundgren déagage quelque chose de vraiment sympathique, il est simple.
https://youtu.be/_YtnGqbAKOc


Michael Jai White, il a une fâcheuse tendance à grossir lui. Mais ça c'était inévitable avec une telle masse de muscle et à son âge.
https://youtu.be/i5er9o3j58c

Steven Seagal, c'est moins chouette avec lui qu'avec les autres. Peu bavard et un égo au moins égal à celui de mélenchon.  [:lol]
https://youtu.be/rlZVQTRU-EQ

Gary Daniels.
https://youtu.be/dq8QNeGkANc

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 12 juin 2022 à 13:00:34

Que du beau monde sur ces vidéos ! [:love]
Je ne connaissais pas cette chaîne, je prendrai le temps de regarder ces vidéos.
J'aime beaucoup Gary Daniels, ça a beau être un piètre acteur, ça reste un artiste martial exceptionnel. Faudrait que je regarde ses dernières œuvres, à presque 60 ans, il a toujours une forme d'enfer.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 12 juin 2022 à 13:20:42

Oui comme acteur c'était pas ça ( contrairement à scott qui est un très bon acteur) mais comme athlète, alors là chapeau.

Alors, j'aime beaucoup le style scott adkins mais je trouve que c'est un peu trop souvent acrobatique. J'aimerais retrouvé des arts martiaux plus terre à terre. Les combats avec des figures compliquées comme ça qui n'ont aucune utilité même si c'est très impressionnant.

Bon sinon, Donnie Yen j'adore, sa technique de coup de poings notamment. Rapide, toujours en mouvement, dynamique, charismatique. Je l'aime moins dans les IPMan où je le trouve peu expressif, trop calme, "sage" mais cela n'enlève rien à ses formidables compétences. 

Mark Dacascos.
https://youtu.be/ygvdRXCwFoQ

   

Titre: Re : Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 12 juin 2022 à 17:49:38

Citation de: Pulsion73 le 12 juin 2022 à 13:20:42

Oui comme acteur c'était pas ça ( contrairement à scott qui est un très bon acteur) mais comme athlète, alors là chapeau.

Malheureusement, il n'a pas pu se sortir de cette image d'acteur "Direct to video" qui a forcément limité son jeu d'acteur. Le scénario tenant souvent sur un post-it, le réalisateur et le producteur étaient surtout préoccupés par les scènes d'action que par son jeu d'acteur.
J'aime également beaucoup Scott Adkins, lui aussi, surdoué des arts martiaux maîtrisant plusieurs styles. En tant que grand fan, je suis vraiment adepte des deux écoles, celle des combats très réalistes à la "Bruce Lee" et celle des acrobaties et câbles en tout genre car, ce que l'on perd en réalisme, on le gagne en spectacle.
Tout comme toi Pulsion, je vais pas être très original, mes acteurs fétiches sont Bruce Lee, Jet Li, Jackie Chan, Yuen Biao, Donnie Yen, Sammo Hung et d'autres encore.
Quant à Donnie Yen, ce sont vraiment ses coups de pieds que j'apprécie le plus, très rapides et très puissants, on a l'occasion de les voir à l'oeuvre à la fin des années 80 et début des années 90 dans les films réalisés par Woo-ping.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 12 juin 2022 à 18:05:55

Flashpoint nous sert sur un plateau d'argent des combats rapides, nerveux, et un Donnie Yen très impressionnant.
Et j'ai regardé quelques scènes de Big brother, impressionnant quand il combat des fighters MMA.

Yuen Baio, je crois pas le connaître. Bon je viens de regarder quelques combats avec lui pour voir à quoi il ressemble, et je le confirme...je ne le connaissais pas.  :D . Alors justement, ça m'intéresse de savoir ce que tu retiens particulièrement de son style, pourquoi un de tes préférés ?  [:dawa]

Je le reconnais davantage sur d'autres vidéos, mais pas souvent vu.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 12 juin 2022 à 18:31:46

Citation de: Pulsion73 le 12 juin 2022 à 18:05:55

Flashpoint nous sert sur un plateau d'argent des combats rapides, nerveux, et un Donnie Yen très impressionnant.
Et j'ai regardé quelques scènes de Big brother, impressionnant quand il combat des fighters MMA.

Oui il est vraiment excellent dans ces films. "Flashpoint" : le combat face à Collin Chou ! [:bave]
Si tu ne les a pas encore vus, je te conseillerai "Tiger Cage 1 et 2", "In the line of duty 4" dans le genre baston pure et dure qui en met plein la vue.

Citation de: Pulsion73 le 12 juin 2022 à 18:05:55

Yuen Baio, je crois pas le connaître. Bon je viens de regarder quelques combats avec lui pour voir à quoi il ressemble, et je le confirme...je ne le connaissais pas.  :D  . Alors justement, ça m'intéresse de savoir ce que tu retiens particulièrement de son style, pourquoi un de tes préférés ?  [:dawa] 

J'aime beaucoup son style de combat, très vif et technique, un très bon jeu de jambe et un excellent acrobate, il est vraiment complet. Il me fait souvent marrer à jouer les naïfs qui se fait toujours avoir en se récoltant une tonne d'emmerdes. [:lol]   Puis, il a un capital sympathie qui me le rend terriblement attachant.
Dans les films où il apparaît avec Jackie Chan et Sammo Hung, ses prouesses éclipsent très souvent celle des deux autres. Tsui Hark, dans le premier "Il était une fois en Chine", a supprimé de nombreuses scènes de Biao car il jugeait que ça faisait de l’ombre à Jet Li.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 12 juin 2022 à 18:39:47

ah carrément ? Et pourtant Jet Li est balèze, comme quoi. Tiens ça me fait penser qu'il paraît que la popularité de donnie yen a explosé à un moment où jet li commençait à être moins présent sur les écrans. Mais je sais pas si c'est en Chine ou à l'international.

https://youtu.be/vLOBIDMhDTs

La première fois que je voyais Jet Li c'était dans l'Arme Fatale 4 et je n'en revenais pas, charismatique, une présence incroyable, très rapide, puissant, j'étais sur le cul.  :D
Après j'ai eu envie de le découvrir dans d'autres films évidemment comme Fist of Legend, Le Maître d'arme, je le trouvais correct sans plus dans le Baiser mortel du Dragon, moins impressionnant. Je ne sais pas pourquoi. Moins bien filmé peut-être.   

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 12 juin 2022 à 18:56:56

Citation de: Pulsion73 le 12 juin 2022 à 18:39:47

ah carrément ? Et pourtant Jet Li est balèze, comme quoi. Tiens ça me fait penser qu'il paraît que la popularité de donnie yen a explosé quand jet li s'est plus ou moins retiré des écrans.

Je pense que Tsui Hark craignait que Jet Li se fasse voler la vedette car il revenait de son escapade des Etats-Unis et comptait vraiment sur ce film pour en faire la star des films d'arts martiaux. Déjà, pendant le tournage du film, il prévoyait de faire plusieurs suites aux films.
Concernant Donnie Yen, il a effectivement explosé après le départ de Jet Li qui était la star incontestable avec Jackie Chan sur le marché asiatique même si ça ne l'a pas empêché jusque là d'avoir une carrière plus qu'honnête.

A cette scène de combat de "Flashpoint", je ne m'en lasse pas même si j'ai dû la voir un bon millier de fois. :D

Citation de: Pulsion73 le 12 juin 2022 à 18:39:47

La première fois que je voyais Jet Li c'était dans l'Arme Fatale 4 et je n'en revenais pas, charismatique, une présence incroyable, très rapide, puissant, j'étais sur le cul.  :D
Après j'ai eu envie de le découvrir dans d'autres films évidemment comme Fist of Legend, Le Maître d'arme, je le trouvais correct sans plus dans le Baiser mortel du Dragon, moins impressionnant. Je ne sais pas pourquoi. Moins bien filmé peut-être.

Tout comme toi, je l'ai découvert dans l'arme fatale 4 où il réalise une performance exceptionnelle, quel charisme malgré un temps de présence assez court et en prononçant trois phrases. Juste après, Canal avait diffusé les deux "Il était une fois en Chine" où je suis vraiment tombé fan. Au fur et à mesure, ses films sortaient en DVD et au ciné où pouvait voir son incroyable niveau technique et martial qui, sur certains films, n'est pas loin d'être le meilleur que j'ai vu. Je trouve que "Le baiser mortel du Dragon" est le moins mauvais de ceux qu'il a joués hors Asie. Les chorégraphies restaient sympas mais à des années-lumière de films comme "Fist of Legend", "le Maître d'arme" ou "la trilogie Shaolin".

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 12 juin 2022 à 19:16:36

oui flashpoint on ne s'en lasse pas.  [:dawa]

Entièrement d'accord sur le fait qu'il a fait bien mieux ailleurs que dans le baiser mortel du dragon. Par contre, dans ce film, je découvrais le fou furieux Cyril Raphaelli. Un artiste de très haut niveau : entrainement aux arts martiaux, école du cirque, cascadeur de folie. Mais piètre acteur, hélas. 

Titre: Re : Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 12 juin 2022 à 20:30:59

Citation de: Pulsion73 le 12 juin 2022 à 19:16:36

Par contre, dans ce film, je découvrais le fou furieux Cyril Raphaelli. Un artiste de très haut niveau : entrainement aux arts martiaux, école du cirque, cascadeur de folie. Mais piètre acteur, hélas.

Oui il était vraiment impressionnant mais, il a le même problème que Gary Daniels dont je parlais plus haut, énorme artiste mais piètre acteur. J'ajoute Donnie Yen à cette liste même si j'adore quasiment tous ses films.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Joan82 le 13 juin 2022 à 13:03:53

Je suis très contente que l'on parle de Yuen Biao sur un forum ! Ça reste un nom peu connu mais une vraie référence dans les arts martiaux. Dommage qu'il n'ait pas eu la renommé d'un Jackie Chan alors que je le trouve meilleur en tout point.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 14 juin 2022 à 18:19:39

@Pulsion73  J'ai visionné la vidéo avec Gary Daniels qui est passionnante où l'on apprend de nombreuses choses. J'ai eu un petit pincement au coeur quand ils ont parlé de Darren Shahlavi qui nous a quittés malheureuseemnt en 2015. Il jouait le méchant dans "Bloodmoon" qui, à l'heure actuelle, est le meilleur film de Daniels avec de superbes chorégraphies. J'ai bien rigolé quand Scott lui dit : "your trousers up high as well" !  [:lol]  On peut toujours dissimuler les câbles mais moins les vêtements qui y sont attachés. :D

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 14 juin 2022 à 20:32:04

la vidéo avec Gary est la plus touchante oui, et plus on l'écoute plus on regrette qu'il n'ait pas fait plus de films marquants et qui le mettent davantage dans la lumière un peu comme Daniel Bernardt. Parce que ce type est une force de la nature et il l'aurait mérité.
 

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 15 juin 2022 à 09:58:25

Effectivement, je pense que son jeu d'acteur limité ne l'a pas aidé à attirer l'attention des producteurs et, étant dans le même registre que JCVD, il ne restait pas beaucoup de place. D'ailleurs même JCVD a disparu à la fin des années 90 des radars du ciné qui coïncidait avec l'arrivée de Jet Li et Jackie Chan sur le marché américain.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 15 juin 2022 à 15:54:44

Van Damme justement...je rematais les quelques vidéos postées ici, et à chaque fois que je vois Michael Jai white je repense à la scène dans Universal soldier 2 où il met Van Damme à terre avec un superbe coup de pied sauté avec un effet de ciseaux, superbe. Et là on pouvait se dire que d'un point de vue symbolique ça commençait à sentir l'écurie pour la popularité de Van Damme, qui ne se renouvelait plus tellement, face au charisme et au style incroyable de Michael Jai white.

Je repense au film Cyborg avec van damme, un nanar certes mais je me souviens qu'à l'époque je me repassais régulièrement ce que j'appelle la 2e partie du combat final, dans la grange. Je sais pas pourquoi, l'obscurité, l'ambiance et l'intensité de ce court combat, les coups de van damme malgré l'effet "cut". Un trip perso quoi.  :D

https://youtu.be/bfctYmOSGgI

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 15 juin 2022 à 17:43:42

Effectivement, Michael Jai White est très impressionnant dans "Universal Soldier 2", j’aime bien ce combat final où il réalise des mouvements très impressionnants.
La popularité de JCVD a commencé à s’étioler vers les années 96-97, son "Grand Tournoi" n’avait pas trop marché et ses films suivants ne furent guère mieux. A quoi c’est dû ? Peut-être une lassitude du public qui, comme tu disais Pulsion, à reprocher à JCVD de pas se renouveler. D’ailleurs, on sent le budget tout "rikiki" de cet "Universal Soldier 2" où on doit avoir quatre lieux à tout casser dans le film.
Tout comme dans le premier avec Dolph Lundgren, JCVD se fait voler une nouvelle fois la vedette par le méchant. Ce qui peut paraître assez ironique car dans l’un de ses premiers films où il jouait le méchant, "No retreat to surrender" (Karate tiger), c’est lui qui volait la vedette à Kurt Mckinney, le héros du film.
A la base, cette seconde partie du combat ne devait pas exister dans le script. Dans la première partie du combat, assez chiante il faut le dire, car les deux combattants ont oublié qu’ils étaient en mesure de parer des coups. Ils se donnent toute une série de coup de poings au visage et, le personnage interprété par JCVD, prend un couteau, le plante dans le bide de Fender et remonte pour lui couper le visage en deux.
Voici la vidéo, c’est assez gore.

Spoiler (click to show/hide)

https://www.youtube.com/watch?v=ZgqtFxQG9pM (https://www.youtube.com/watch?v=ZgqtFxQG9pM)

Finalement, ce n’est pas plus mal que l’équipe du film ait changé d’avis, j’aime bien ce petit échange dans la grange où le personnage interprété par JCVD s’est souvenu qu’il pouvait bloquer des coups. :D

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 15 juin 2022 à 19:07:50

Mais j'ai jamais vraiment compris la véritable nature de Fender, normalement c'est un humain et pourtant il encaisse les coups comme un cyborg, une machine. La voix VF fait d'ailleurs penser à ça et le coup de couteau ne le tue pas, sans oublier son dernier souffle de vie au moment de se faire empaler. Génétiquement modifié ?  :D . Je ne me souviens pas de tout mais il est précisé à un moment donné , début du film peut-être, quel genre d'être il est ?


Sans transition, j'en reviens à Jackie Chan et cie, combat final il me semble, Drunken Master 2, face à Ken Lo. Génial !  [:jump] . A chaque fois je trouve ça toujours aussi impressionnant, Ken Lo notamment.

https://youtu.be/4DASVxFS5tg

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 15 juin 2022 à 21:21:14

Concernant Fender, je crois que c'est juste un humain lambda qui, à l'instar de ses hommes, s'est adonné au cannibalisme. En tout cas, aucune information n'est donnée dans le film quant à sa nature.
Ah ce combat entre Jackie Chan et Ken Lo ! [:love] Du très haut niveau, il figure dans mon top 10 perso. Cette scène de combat qui doit durer six minutes avait nécessité un mois de tournage et avait causé un dépassement de délai et de budget. Vu le carton du film, autant dire que ce dépassement a été vite rentabilisé.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 15 juin 2022 à 21:33:53

ah c'est vrai qu'ils ont de ces chicots les hommes et femmes de Fender, la vache.  [:lol]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 15 juin 2022 à 21:43:03

Oui on voit que la visite annuelle chez le dentiste n'a pas été honorée depuis belle lurette. [:lol]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 16 juin 2022 à 14:18:54

Je ne sais pas combien de fois on l'a vu faire son grand écart mais jamais ainsi, la pose est originale.  :D

https://youtu.be/i01wzCkDDA8



Black Dynamite, il me tue ce Michael Jai white là dedans. Hilarant.  [:lol] . Sacré sens du délire.

https://youtu.be/N2X9i3aUYWw

https://youtu.be/a-ZUwh3Lvko


 

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 16 juin 2022 à 19:58:28

Ah si JCVD ne nous place pas au moins une fois son grand écart dans un film ! [:lol] Je me rappelle celui qu'il effectue dans Timecop après le combat dans la cuisine. :D
Il est marrant ce Jai White, je viens de me rappeler qu'il avait un rôle dans "The Dark Night"

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 18 juin 2022 à 11:17:34

Analyse de scènes de combat ( John wick 3, Bourne, et surtout Equalizer) par un expert Michael Illouz, ancien membre des forces spéciales, spécialiste du combat opérationnel, techniques de self défense. Vraiment passionnant et très instructif sans être rabat joie éventuellement par rapport à des inexactitudes, libertés prises par rapport à un contexte réel, etc.

https://youtu.be/uNgMu6juRzU

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 19 juin 2022 à 16:11:59

Je ne connaissais pas ce monsieur mais ses explications sont très intéressantes et instructives. Cela me rappelle une vidéo que j'avais visionnée il y a quelques semaines où un spécialiste des arts martiaux donnait son avis sur les combats de "Bloodsport", "Matrix" et "Police Story".
Si le cinéma décidait de faire uniquement des combats réalistes, on aurait que des combats de 30 secondes. :D
Je reste quand même nostalgique des films d'arts martiaux des années 70, 80 et 90.
Dans les années 2000, je vais surtout retenir "Ong Bak" et le "maître d'arme" comme excellents.
J'ai beaucoup aimé "The Raid" en 2012 où les combats et chorégraphies étaient excellents. A part ces films, rien de marquant même si on a eu quelques films sympas.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 19 juin 2022 à 16:20:50

je crois que l'expert en question c'est GregMMa. Un grand costaud crane rasé.
Dans la réalité les combats ont l'air beaucoup plus "brouillon", presque des allures de bagarre d'école dans certains cas alors que les mecs sont des athlètes de haut niveau avec des décennies d'expérience.
D'ailleurs, quand on les voit s'entraîner on se rend mieux compte de ce qu'ils sont vraiment capables de faire, leur agilité, leur force, leur technique. Et souvent je ne retrouve pas dans un combat, full contact ou autre, ce qu'ils sont réellement capables de faire. Sauf pour l'endurance et la résistance, en effet on se rend compte à quel point ils arrivent à encaisser, à tenir sur la longueur, donner une formidable énergie vers la fin par exemple.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 19 juin 2022 à 16:59:56

Effectivement, ça doit être GregMMa, ça ressemble à la description. [:jap]
Je te rejoins sur le côté brouillon des combats réels, à croire que ces athlètes ont oublié de mettre en pratique ce qu'ils avaient appris. J'en ai vu un une fois mettre des coups de poing qui ne ressemblaient à rien. Il avait pris l'avantage sur son adversaire et, le fait d'en vouloir en finir vite, avait dû lui faire perdre toute lucidité.
Cependant, pour avoir vu de nombreux combats de Mirco Crocop Filipovic, je trouve que c'est l'un des rares à mettre en pratique avec brio ce qui l'a appris. Tous les niveau de kicks et de coups de poing sont exécutés à la perfection.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 20 juin 2022 à 13:55:54

En terme de spectacle, sur le ring, il y en a qui assuraient comme Benny Urquidez et dans un tout autre genre Jérôme Le Banneur. Des bêtes de scène si j'ose dire.
Mais même Benny, sur le ring je ne le vois pas aussi rapide que dans le fameux combat qui l'oppose à Jackie Chan.
Et puis, évidemment, Dominique Valéra.  [:dawa]

https://youtu.be/ZgGTP5Cevrs

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Benji le 20 juin 2022 à 14:10:43

Un des meilleurs fights filmés...
https://www.youtube.com/watch?v=d-ltRBEu0IU
Si vous ne connaissez pas, il y a Yuen Biao et Sammo Hung aussi dans ce film. [:jump]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 20 juin 2022 à 15:39:50

Oui c'est à voir et à revoir. Très rapide, impressionnant. Oui je confirme que c'est un des meilleurs combats au cinéma.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 20 juin 2022 à 16:42:07

Excellent choix @Benji ! Soif de justice (Wheels On Meals) est un grand classique, ce fight entre Chan et Urquidez est exceptionnel. [:bave]
On retrouvera les deux dans Dragon Forever où les deux se livreront à un combat tout aussi mémorable.
@Pulsion73 , je n'ai pas trop eu l'occasion de voir Urquidez dans ses vrais combats mais dans ses deux combats face à Chan, je l'ai trouvé très rapide, voire trop pour Chan.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 21 juin 2022 à 17:32:02

Je vous donne une petite liste très loin d'être exhaustive de mes scènes de combats préférés. Il n'y a pas d'ordre précis, juste ce qui m'est venu en premier à l'esprit.

Sammo Hung vs Yuen wah dans Eastern Condors. Encore un chef d'oeuvre de Sammo Hung qui se révèle être l'un des meilleurs réalisateurs et chorégraphes de films d'arts martiaux. Malgré ses 100 kilos, il fait preuve d'une souplesse et d'une agilité stupéfiantes. Quel dommage que le combat ne dure pas lus longtemps. En face Yuen Wah, grand ami et issue de la même école que Jackie Chan, Sammo Hung et Yuen Biao détonne à nouveau dans un rôle de méchant. Lui aussi est impressionnant de vivacité, souplesse et ses coups de pied sont remarquables. L'un des rares qui peut se targuer d'avoir doublé Bruce Lee et Jet Li.

Iko Uwais et Donny Alamsyah vs Yayan Ruhian dans The Raid. Ce combat est une pure merveille, Yayan parvient à tenir la cadence tout le long du combat face aux deux frères. Yayan est un pur taré et un tueur sanguinaire, il aurait pu buter avec son flingue le chef de la police mais il préfère le buter à main nue. Chose originale, il prend les deux frères en même temps et aurait presque pu les buter sans l'attaque par derrière du grand frère. D'habitude, le méchant est fourbe et déloyal mais on a tout l'inverse avec lui. Les combats du second opus sont toujours aussi excellents mais dommage que le scénario soit si décousu moyennement accrocheur et, surtout, beaucoup trop ennuyeux.

Tony Jaa – Pour ensemble de son œuvre dans Ong Bak. Tony qui effectue lui-même sans doublure, câble ou accessoires divers l'ensemble des scènes dans le film. L'ami Tony est toujours aussi bon dans l'honneur du dragon, des scènes de combats mémorables. Par contre, je n'ai jamais compris le rapport entre le titre du film et de l'histoire qui parle d'un éléphant. Je pensais qu'à l'époque il deviendrait une grande star mais à décidé de se retirer avant de revenir dans un épisode de Fast and Furious je crois.

Jet Li vs Yen Shi-Kwan dans Il était une fois en Chine. Petite précision concernant ce combat qui n'est pas effectué par Jet Li mais par sa doublure de l'époque Hung Yan Yan. Jet Li s'étant brisé la jambe pendant le tournage, Jet Li n'apparaît que sur quelques plans et effectue quelques mouvements mais 95% du combat est effectué par Hung Yan Yan. N'empêche, le résultat final est bluffant, le combat a beau ne pas être réaliste mais je suis toujours subjugué par ce combat sur des échelles où chaque protagoniste défie l'apesanteur. Vraiment du grand art.

Yuan Biao vs Franckie Chan dans The prodigal Son. Avec la présence de Yuen Biao dans un casting, je sais que je vais en prendre plein la vue au niveau des combats et des acrobaties. Toutes les scènes martiales (combats, entraînements, calligraphie) sont fantastiques, le rythme est très soutenu et l'histoire intéressante, et enfin le trio Lam-Hung-Biao est au mieux de sa forme. Un des meilleurs films de kung-fu jamais tournés, tout simplement.

Jackie Chan vs Benny Urquidez dans Wheels on Meals. Suffit de voir la vidéo postée plus haut par benji.

Jackie Chan vs Benny Urquidez dans Dragons Forever. On prend les mêmes et on recommence. Urquidez avait demandé à ce que l'affrontement soit un combat de rue, Chan se défend très bien et fait vraiment bonne figure face à un tel adversaire. Aussi bon que celui de "Wheels on Meals". Avec de tels artistes, impossible d'être déçu.

Donnie Yen vs Collin Shou dans Flash point.On en parlé un peu plus haut avec Pulsion. Un combat final dantesque et violent.

Jet Li vs Donnie Yen dans La secte du lotus blanc. On a encore droit à deux artistes martiaux de très haut niveau et ce combat au bâton. [:bave]

Jet Li vs Billy Chow dans Fist of Legend. Après une série de films de kung-fu câblés et en costume, Woo Ping revient en arrière et chorégraphie des combats très techniques, durs et réalistes. Je trouve que Jet Li n'a jamais été aussi bon dans ce genre de films qui mettent plus en valeur ses capacités martiales hors normes, que dans beaucoup de ses films en vedette à Hong-Kong, trop câblées et invraisemblables (bien que très spectaculaires et distrayants).

Il y en a beaucoup d'autres mais, je préfère m'arrêter là, car sinon je vais partir sur des pavés de plusieurs pages. :D

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 21 juin 2022 à 20:49:18

Ong bak n'est pas un très bon film mais peu importe.  Je découvrais tony jaa et des formidables capacités physiques.  Par contre les techniques de coups de coude sur les crânes sont un peu trop répétitives.  Mais bon c'est un détail.  Je trouvais également que Tony jaa manquait de charisme à cette époque.

Sammo dégage une agilité qui m'a toujours impressionné.  Mais je ne suis pas un fan de cet acteur aussi surdoué soit-il.

Raid, des combats impressionnants mais parfois trop longs notamment avec mad dog. Un huit clos qui me plaisait assez pendant la 1ere partie du film.

Bon évidemment, l'incroyable Benny, on en a parlé , un grand champion qui crève l'écran. Je n'ai pas encore vu l'autre combat entre lui et Jackie.

Donnie Yen dans Flashpoint. et  contre colin chou en particulier, me fait vibrer. Une énergie dingue, des coups de poings souvent en mode mitrailleuse, Les techniques de donnie y'en sont parmi mes préférées.

Bon, il y aurait tant à dire, mais comme toi je vais m'arrêter là parce que sinon j'ai pas finit.  :D

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 22 juin 2022 à 09:59:33

Concernant Ong Bak, une fois que je l'avais vu au ciné, je pouvais ensuite avancer directement aux scènes d'action sur le dvd. L'histoire en elle-même n'est pas super intéressante et se contente du strict minimum. Effectivement, la technique du coup de coude revenait souvent même si de nombreuses figures innovantes ont été proposées. Par exemple, celle que l'on voit à 1m32 sur cette vidéo.

Spoiler (click to show/hide)

https://m.youtube.com/watch?v=sGmIP_Yyhwg

Sammo a vraiment un sacré savoir-faire pour chorégraphier et mettre en scène les combats. Moi il me fait marrer, je le trouve hilarant à jouer le pitre de service et il se fait souvent sous estimer à cause de son embonpoint. Même s'il a réalisé ou participé à des films sans grand intérêt, je n'ai pas le souvenir d'avoir été déçu sur la partie baston.
The Raid est construit sur le même schéma que Ong Bak mais je trouve l'histoire beaucoup plus intéressante. Ce huis clos est vraiment oppressant avec les policiers pris au piège. Le boss du haut de sa tour qui ne craint personne. Une sorte d'adaptation live inavouée de "Street or Rage" même si le réalisateur s'est plutôt inspiré de "Die Hard".

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 22 juin 2022 à 10:25:06

Je suis plus intéressé par les experts en arts martiaux "sérieux"  que comiques comme Jackie et Sammo.
Bien sûr cela n'enlève rien à leurs formidables  talents en arts martiaux. Des scènes souvent très portées sur le spectaculaire voire l'exagération mais dans le bon sens du terme.  :D
Après tout Scott Adkins et d'autres font pas mal aussi dans les coups acrobatiques, je pense à undisputed 2 et 3 .
A propos, le 1er Undisputed  est à voir aussi, c'est avec Wesley Snipes.
Echanges de coups de poings uniquement, boxe. Wesley est un champion au sein de sa prison et il fera face à un champion de boxe officiel qui se retrouve en taule pour je ne sais plus qu'elle raison.
L'idée de départ évidemment est identique à celle du 2e. 

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 22 juin 2022 à 13:05:48

Jackie et Sammo ont un humour spécial, on y adhère ou pas. Même s'il a interprété un paquet de rôles comique, je trouve Chan très bon dans le registre dramatique. Il livre une excellente performance sur "Crime Story", film noir avec zéro humour. Même le bêtisier final est absent sur ce film.
Je crois que le public, de manière générale, a une préférence pour les combats spectaculaires et câblés. J'ai souvent lu que les combats de Bruce Lee n'étaient pas terribles et que lui-même  n'était pas si fort que ça.
La période, les moyens et l'approche sont différents. Au fil des années, on a eu vraiment des chorégraphies de plus en plus pointues et sophistiquées. Des doublures qui étaient aussi douées que les acteurs principaux. Les scènes étaient filmées différemment avec de nouveaux angles de caméra.
Je note sur ma liste la saga "Undisputed", je n'ai dû voir que quelques extraits.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 22 juin 2022 à 13:20:10

Dès qu'il y a du câble ça me pique les yeux parce que le mouvement sonne faux, parfois c'est très bien fait je le reconnais.
C'est plus ou moins gênant en fonction du contexte c'est certain. Dans un genre fantastique, films chinois en l'occurrence c'est assez justifié, ou dans un Ip Man éventuellement. Mais moi, surtout quand l'artiste est une bête en arts martiaux, je trouve ça un peu dommage.
 

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 22 juin 2022 à 16:41:18

Oui tout dépend du film et du contexte. Perso, dans "il était une fois en chine 4", j'ai trouvé les combats nuls tellement ils étaient abusés, on aurait dit que tout le monde volait comme Superman. D'ailleurs, Hung Yan Yan avait dit qu'il n'était pas fan des combats à cause de ça.
Tout est une histoire de dosage. D'ailleurs, j'ai le même reproche concernant "Tai Chi Master", le film est bon mais les combats sont trop irréels pour que j'accroche totalement.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 22 juin 2022 à 17:24:09

oui quand c'est exagéré sous couvert d'une portée poétique, on a droit à de grandes "envolées" lyriques comme poussées par un vent bienveillant.  :D

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 22 juin 2022 à 20:51:01

Oui le mistral souffle très fort ! [:lol]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 22 juin 2022 à 22:26:40

Suffit de voir Tigre et Dragon ou le Secret des poignards volants.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 23 juin 2022 à 09:29:44

C'est clair ! Ils ont poussé le concept jusqu'au bout pour ces deux films. Avis perso, j'ai une petite préférence pour le "secret des poignards volants".

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 23 juin 2022 à 11:17:53

Oui moi aussi malgré ses longueurs et une ambiance parfois un peu trop mélodramatique surtout vers la fin.
Le combat dans la forêt était chouette.

https://youtu.be/5b51HaCoeRU

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 23 juin 2022 à 18:17:55

Zhang Ziyi, quelle beauté. [:love]
Même si elle est bien aidée par sa formation de danseuse, elle assure vraiment au niveau des combats. Cela me rappelle qu'elle joue également dans "Hero", tourné deux ou trois ans plus tard avec Jet Li. Je n'ai pas trop suivi ce qu'elle avait fait après mais en l'espace de quatre ans, on peut dire qu'elle avait une sacrée filmographie au début des années 2000.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 23 juin 2022 à 20:21:22

Elle est pas mal c'est vrai. Je préfère Kelly Hu ou Gong Li ( bon elle les arts martiaux je crois que c'est pas son truc)
Je ne suis pas très beautés asiatiques en général mais quand certaines sortent du lot et crèvent l'écran je suis loin d'y être insensible.  :D

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 24 juin 2022 à 18:04:16

https://youtu.be/c1m4nKRXK80

https://youtu.be/Hl-aNkDU0XY
On le voit dans Undisputed 3 et dans un film face à Tony Jaa. Une capoera vraiment très aérienne si je puis dire, impressionnante. Il est fort le mec.  :D

https://youtu.be/4BzGTiJ0k3k
 [:jump]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 25 juin 2022 à 09:58:42

Encore du beau monde sur ces vidéos ! [:dawa]
Oui le mec qui fait de la capoeira joue, il me semble, dans l'honneur du dragon. Un très joli combat face à Tony Jaa.
J'ai regardé la vidéo avec Steven Seagal ! [:lol]
Ce type est énorme si je puis dire. :D

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 25 juin 2022 à 10:07:31

Ah oui Seagal c'est un personnage.  Je crois que son égo prend plus de place que lui-même.   [:lol]
Quand scott adkins est particulièrement content de parler avec son invité ça  se voit sur son visage, très souriant. Il es naturel, agréable.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 25 juin 2022 à 10:11:40

Oui difficile de dire ce que Steven aime dans la vie. Même dans ses films, il ne laisse transparaître aucune émotion, vu qu'il a une seule expression dans tous ses films. [:lol]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 25 juin 2022 à 16:39:55

"Saumon agile" était tout de même plus expressif dans ses 1ers films, les plus violents.   :D

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 26 juin 2022 à 10:34:45

"Saumon agile !" [:lol]
Pour ma part, je trouve que c'est parti totalement en vrille avec "Terrain Miné". L'intention de Steven était louable de faire un film sur l'écologie mais le résultat est totalement  raté. Même les combats qui auraient pu en partie sauver le film sont désespérément mauvais.
C'est dommage car sa filmographie partait bien. Son premier film "Nico" est vraiment très bon. Andrew Davis, à la réalisation, fait le taf sur une histoire, bien que peu originale, mais suffisamment intéressante pour tenir en haleine.
Steven, très vif et sec, est très convaincant dans son rôle et son aïkido est un véritable régal pour les yeux.
Ses films suivants sont bons même si le scénario tient sur un post-it. Faut croire qu'il a regardé des films de Chuck Norris qui ont dû l'influencer. [:lol]
Après, ce sera une descente jusqu'au direct to video.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 27 juin 2022 à 23:18:29

J'aime bien Justice Sauvage.  Le billard ça fait mal.  :D

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 28 juin 2022 à 10:02:51

Oui il fait partie de ses bons films qui pourraient limite se compter sur les doigts d'une main. J'ajouterai "Nico", "Échec et mort", "Désigné pour mourir" et "Piège en haute mer" dans les bons films. Il y a "Piège à grande vitesse" qui est un monument du nanar, j'ai de nombreux fous rires à chaque fois que je le visionne tellement les scènes et les répliques de Steven sont perchées. [:lol]
D'ailleurs, il a une carrière qui ressemble un peu à celle de JCVD. De bons débuts avec des bons films, un essoufflement et une lassitude progressive puis du "direct to video".

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 28 juin 2022 à 15:09:41

Quand ses films ont voulu jouer dans une autre catégorie, la cour des grands on va dire, après Piège en haute mer, ce n'était plus l'univers "local", restreint, comme un monde souterrain, d'un steven seagal qui fait sa loi dans son quartier par exemple. C'était de la série B plus ou moins égale, mais plutôt efficace dans son ensemble, à son échelle. Et Seagal aurait dû continuer ainsi au lieu d'élargir son public. Et d'ailleurs ensuite c'est la dégringolade, Piège à grande vitesse coule à pic, et le combat finale est expédié et sans grand intérêt.  ::)
Terrain miné, que j'avais vu au cinéma, c'était surtout pour Michael Caïne, que j'adore évidemment. Son rôle de bad guy, d'ordure absolue c'était jouissif. Et certains combats faisaient mal aussi, donc tout n'était pas à jeter. Par contre la morale écolo dégoulinante de bons sentiments, alors là non, je fuis.  [:lol]

Seagal n'a jamais vraiment été confronté à de vrais durs. Alors parfois il s'est pris quelques coups qui font saigner comme dans Justice Sauvage et L'Ombre Blanche mais c'est peu. Il prend peu de risques.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 28 juin 2022 à 18:24:13

Oui, généralement les combats finaux de Steven sont rarement disputés et sont plutôt expédiés. Dans le final de "Désigné pour mourir", son adversaire le malmène légèrement avant qu'il ne lui règle son compte de façon brutale. Possible que ce soit "Terrain Miné" qui ait miné sa carrière. :D Des fois, il suffit d'un film mauvais pour que la carrière soit ruinée et que le public ne suive plus.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 26 juillet 2022 à 18:59:13

Dans les films de seagal de ces 10...heu non...20 dernières années au moins, plus il devenait gros plus on le voyait faire des trucs qu'il faisait jamais avant.  [:lol] . Plus agile par exemple dans certains de ses navets, petite acrobatie. Mais aussi beaucoup mais beaucoup de moulinets à la con en gros plan qui ne rimaient plus à rien. Les mains sur le ventre en mode "j'en fais le moins possible".  :D

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 27 juillet 2022 à 18:28:27

Je me souviens avoir vu un extrait de film où il jouait au coté de DMX, au cours d'un combat entre les deux, des effets assez grotesques avaient été rajoutés pour faire croire que Steven faisait un mouvement de capoeira très rapide. [:lol]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 28 juillet 2022 à 07:31:13

oui oui c'est exactement ça, il prenait appui sur une main ( pour le coup, gros effet de surprise avec lui, on s'y attend pas  [:lol]) tout en balançant un coup de pied à la con, on a le même extrait en tête.  :D

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 29 juillet 2022 à 08:47:48

Oui il était passé à la tv il y a quelques années, j'étais tombé sur cet extrait en zappant dessus et, après cette parodie ce combat, je me suis dit que c'était suffisant. Ai-je raté quelque chose ? :D
Lorsque je vois le nom du réalisateur, je me dis pas forcément, Andrzej Bartkowiak avait réalisé le très très moyen "Roméo must die" et le nullissime "En sursis". [:haha pfff]
D'ailleurs, c'est assez drôle de voir que plusieurs acteurs jouent dans les trois films, il est fidèle l'ami Andrzej. [:lol]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 29 juillet 2022 à 09:02:01

romeo must die, au s'cours. Nul. Combats mal filmés et mal câblés.  [:lol]
 

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 29 juillet 2022 à 10:13:05

Effectivement, au niveau des combats, "Romeo must die" est très mauvais mais je l'aime bien quand même en raison de l'ambiance, la BO et la présence de la regrettée Aaliyah. [:mouaisok]
Surtout quand on connaît la tragédie qu'elle a connue quelques mois après la sortie du film.
En revanche, "En sursis", il n'y a rien à sauver, tout est mauvais. Je ne sais pas ce que Corey Yuen a fumé pendant le film, pourtant c'est un chorégraphe et un réalisateur que j'adore, quand tu as la chance d'avoir un final entre Marc Dacascos et Jet Li, tu ne peux pas proposer un tel combat. >:(

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 29 juillet 2022 à 11:12:53

hélas, quel gâchi parfois.
Je pense aux combats dans les Banlieue 13 avec Cyril Raphaelli et David Belle, 2 artistes extrêmement doués et pourtant combien de fois la caméra ne s'est pas montrée à la hauteur de leurs talents. Mais là avec un réalisateur comme Pierre Morel à la barre, il n'y avait pas grand chose à attendre.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 29 juillet 2022 à 11:53:32

Oui réalisateur c'est un métier, faut savoir bien utiliser sa caméra, c'est une lapalissade ce que je dis mais, pour certains réalisateurs, cela ne semble pas être le cas. [:lol]  Pour info, le film "Dragons Forever" est actuellement sur youtube en VF (et en VO pour les scènes qui avaient été supprimées à l'époque). Les réalisateurs/chorégraphes sont Corey Yuen et Sammo Hung et eux savent filmer des scènes d'action. :D

Spoiler (click to show/hide)

https://www.youtube.com/watch?v=tdsUoXNxaXc

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 29 juillet 2022 à 12:22:35

J'ai regardé le film, pour être sincère j'ai zappé certains passages quand même. Mais j'ai regardé le plus important et toutes les scènes de combat ( normal me diras-tu) : combats sur le yacht pas mal du tout et combat final face à Benny, nom de Zeus ! D'ailleurs, bien souvent Jackie n'en mène pas large non plus quand il est confronté à ce champion dans d'autres films.
Mais il y a plein d'acteurs que tu aimes là dedans, non ?  :D
Benny Urquidez, à chaque fois il me scie la nouille ce type. Incroyable.
La vf est pas géniale non ? Elle sonne faux, et surtout la voix poussive et sèche ( voix connue cela dit mais n'empêche) de Jackie Chan.
Sammo n'a pas trop de belles scènes de combats.   
Des combats qui sont effectivement bien filmés, acrobaties et tout le toutim.
Merci pour la vidéo.  [:dawa]
 

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 29 juillet 2022 à 13:51:16

Au niveau du scénario, ce n'est pas le film le plus passionnant des "trois frères", les romances de Jackie et Sammo sont plutôt niaises même s'il y a pas mal de gags hilarants. La baston entre les trois sur le parking est trop marrante. Yuen Biao qui joue le mec en dépression est juste incroyable, il est complètement perché (dommage que, même sur cette version, n'a pas été remise la scène où il va voir son psy). [:lol]
Effectivement, on y voit du beau monde : Dick Wei qui fait juste un caméo, Billy Chow, Chin Kar-Lok (qui double Jackie par moment notamment à la fin pour le coup de pied "tornado") et Yuen Wah en boss totalement taré qui ne quitte pas son cigare. :D
Oui, comme souvent, la VF est plutôt mauvaise. Même si j'adore Guy Chapelier, je trouve que sa voix ne fonctionne pas du tout sur Chan.
Encore une fois, Benny Urquidez est exceptionnel dans ce film quelles fluidité et rapidité dans ses enchaînements poings et pieds. [:bave]
Niveau baston, Sammo est celui qu'on voit le moins même s'il a quelques combats sympas.
Les bastons et acrobaties sont incroyables dans le film. Biao est en très grande forme et vole la vedette une nouvelle fois à ses deux compères qui sont loin de démériter.
Film à classer dans le haut du panier niveau cascades, combats et acrobaties.

Citation de: Pulsion73 le 29 juillet 2022 à 12:22:35

Merci pour la vidéo.  [:dawa]

Avec plaisir ! [:dawa]


EDIT : En espérant que la prochaine sortie DVD ou Blu-ray, s'il y en a une, sorte la version complète du film.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 31 juillet 2022 à 11:22:22

wild card (2015) . Remake du film Heat avec Burt Reynolds (1986) qui lui aussi ne prenait pas de gants.

https://youtu.be/HhhYh4sUTpU

Scène courte mais efficace que j'apprécie toujours autant. Pour une fois on a un ralenti qui donne de la force, de l'impact au lieu d'alourdir une scène.


Scène originale.
https://youtu.be/97GxUAjk1pg

Ah c'est pas filmé de la même manière, c'est plus sauvage quoi, plus rapide. C'est un autre style quoi.  :D , mais ça reste très efficace. Le big boss est beaucoup plus insignifiant physiquement ( très grande différence d'ailleurs avec ses gardes du corps assez monstrueux), une grande gueule pour un poids mouche, tout sauf dangereux, une vraie tête à claques contrairement à celui du remake.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 31 juillet 2022 à 14:47:28

Je ne connaissais pas ces deux films mais les deux scènes sont exceptionnelles.
La musique pour retranscrire la tension qui monte dans la seconde est géniale, on sent que l'ami Burt monte doucement en température et qu'il va finir par se fâcher.
Oui les deux gardes sont costauds, ils font trois têtes de plus que Burt. [:lol]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 31 juillet 2022 à 16:52:50

Toujours avoir une CB sur soi, surtout si elle est tranchante et viser le front pour que le mec ait du sang plein les yeux.  :D
J'ai une préférence pour la scène avec Statham ( je n'ai pas mis toute la scène mais comme pour l'autre la tension monte aussi au fur et à mesure), le coup de tête en arrière, oh putain. Sans parler du pétage de genou dans les 2 scènes qui donne le signal de départ.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 31 juillet 2022 à 21:40:41

Oui la scène avec Statham reste plus spectaculaire et ce coup de tête 8)
La technique de la carte CB qui tranche et t'aveugle les yeux, je valide ! :D

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 01 août 2022 à 02:25:08

Là aussi ça fait mal, je me souviens que cette scène m'avait marquée. Le mec a les tympans éclatés, les coucougnettes en purée, et j'en passe. Et en peu de temps.

https://youtu.be/8qIruwIccuo

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 01 août 2022 à 14:12:27

Pour l'année, je trouve les scènes assez bien fichues et cela me donne vraiment envie de voir le film et son remake. Je regarderai si je parviens à trouver l'original en dvd.


EDIT : Je viens d'apprendre que Burt Reynolds est décédé en 2018 ! [:homer1]  J'étais totalement passé à côté de l'info.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 02 août 2022 à 00:04:37

Et bien écoutes, pour te rattraper, tu nous feras part de cette tardive révélation dans le topic Vie Mondaine RIP et tout le tremblement.  [:lol]. Chiche ?  :D
Bonne chaaaaance.  :D

Sinon merci pour pour cette précision, je savais même pas que c'était en 2018.  [:lol]

Titre: Re : Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 02 août 2022 à 10:46:00

Citation de: Pulsion73 le 02 août 2022 à 00:04:37

Et bien écoutes, pour te rattraper, tu nous feras part de cette tardive révélation dans le topic Vie Mondaine RIP et tout le tremblement.  [:lol] . Chiche ?  :D
Bonne chaaaaance.  :D

Déjà fait ! Cela avait été annoncé par @Poseidon à l'époque : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1224.3025.html

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 02 août 2022 à 17:00:15

Ah mais non, Poséidon l'avait fait en temps et en heure, ça serait trop simple Mr Sharivan  :D, le but était que toi tu postes maintenant un commentaire dans le topic en question sur le fait que tu venais d'apprendre en 2022 la mort de Burt en 2018.  :D
Je plaisante.
Laissons Burt là où il est, c'est mieux.  [:lol]

Vite, vite, il faut que je rebondisses sur autre chose, vite, voyons voyons......ça y est ! J'ai !  :D

https://youtu.be/n3Fud0PB68Q

Titre: Re : Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 02 août 2022 à 17:50:07

Citation de: Pulsion73 le 02 août 2022 à 17:00:15

Ah mais non, Poséidon l'avait fait en temps et en heure, ça serait trop simple Mr Sharivan  :D , le but était que toi tu postes maintenant un commentaire dans le topic en question sur le fait que tu venais d'apprendre en 2022 la mort de Burt en 2018.  :D
Je plaisante.

Je me suis assagi et j'essaie d'être un élève discipliné ! :D 
Oh cette scène de combat, quel dommage qu'elle n'ait pas été plus longue lorsque Master Li entre en scène. D'un côté, il est tellement plus fort que les deux autres que c'est en fait logique que le combat ait été si court. [:lol]
C'est marrant mais, ce midi, je revisionnais le combat final de Fist of Legend ! Un combat mythique et je reste toujours scotché du triple coups de pied à la fin avec une réception sans tomber (vers 10min28). Même si la figure est effectuée par la doublure de Li, ça reste quand même un régal pour les yeux. [:love] 

Spoiler (click to show/hide)

https://www.youtube.com/watch?v=80FdW0IyvRw

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 02 août 2022 à 18:27:35

et pourquoi déjà jet li ne l'avait pas exécuté lui-même ce triple coup de pied ? Je ne sais plus si on en avait parlé ici.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 02 août 2022 à 20:34:16

Cela peut dépendre de plusieurs choses. En effet, sur les tournages, plusieurs équipes tournent en même temps, pour gagner du temps. En général, on s'arrange pour que les acteurs puissent être un max présents dans leurs scènes, mais quand il faut se dépêcher (chaque rallonge de temps veut dire rallonge d'argent), il arrive que deux scènes comportant l'acteur principal se tournent en même temps. Et là il faut bien faire un choix. Même s'ils optimisent de façon à ce que l'acteur soit là pour chaque plan où on le voit (en utilisant le stand-in pour les plans où on voit une partie du corps détachée), ils sont parfois obligés de prendre une doublure. De toute façon les acteurs ont tous une doublure présente au cas où ils se blesseraient (on ne peut pas attendre qu'ils guérissent pour tourner car ça coûte du fric et les studios n'aiment pas les dépassements de budget - c'est ce qui s'est passé avec Jet Li dans OUATIC et Black Mask) ou pour des cas comme ça (scènes tournées en simultané).
A HK, les chorégraphes ont aussi tendance à vouloir le meilleur rendu possible sur leurs chorégraphies donc ils retiendront plutôt la figure effectuée par la doublure plutôt que celle de l'acteur qui rend parfois moins bien.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 05 août 2022 à 13:39:26

@Pulsion73
Pour compléter mon message précédent, j'avais oublié de parler du risque de blessure et des histoires avec les compagnies d'assurance. Dans les années 2000, une fille qui était fan des films d'arts martiaux chinois tenait un blog où elle postait des articles très intéressants sur les conditions de tournage. Elle avait pu assister à une journée de tournage du film "Le baiser mortel du dragon" et avait discuté avec Corey Yuen, le chorégraphe du film. Elle connaissait personnellement David Martinez, rédacteur du magazine HK Orient dans les années 2000 (magazine disparu aujourd'hui), qui lui avait expliqué que les acteurs ne pouvaient pas tout faire eux-mêmes. Ce n'était pas possible physiquement et techniquement car une scène d'action que l'on voit à l'écran et qui dure 2-3 minutes pouvait nécessiter plusieurs semaines de tournage.
A une époque, Jackie Chan n'arrivait même plus à trouver de compagnies d'assurance tant elles étaient réfractaires à l'idée d'assurer l'acteur. Faut dire que sur, quasiment, tous ses films, Chan se blessait plus ou moins sérieusement.
Pour en revenir à Jet Li, sur "Fist of Legend", il est doublé par moment sur ses scènes de combat pour toutes les raisons évoquées plus haut. Sur la vidéo que j'ai postée sur mon précédent message, tu verras que le coup de pied qu'il donne, après que son adversaire lui a bloqué l'autre pied, suivi par un salto arrière est effectué par sa doublure (4min35). D'ailleurs, dans ce combat final, on peut voir que c'est sa doublure qui effectue certains mouvements (6min04 et 6min07).
Un autre exemple de scènes quand Jet entre dans le dojo et se bat contre les karatékas, il est doublé à 18min01 et 18min51.

Spoiler (click to show/hide)

https://www.youtube.com/watch?v=mQRwn13T4C8

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 05 août 2022 à 15:25:38

Merci beaucoup pour ces infos, ces éclaircissements.  [:dawa]
Chan était le cauchemar des compagnies d'assurance apparemment. Le nombre de fois où il s'est blessé c'est dingue.
Oui je peux comprendre que sur plusieurs semaines l'acteur principal puisse ne pas suivre le rythme. Mais il y a des scènes plus reposantes, plus dialoguées avec lesquelles l'acteur peut "se reposer" ? Ou alors de manière général toutes les scènes d'action ou de combat sont tournées en continu.

Mais comment fait Tom Cruise à propos puisqu'il fait toutes les cascades lui-même ? Je me pose la question parce que à son âge c'est encore plus difficile à tenir.  [:fufufu].

Et ça me fait penser à la série Hawai 5-0, l'acteur principal Alex O'Loughlin avait finit par avoir de sacrés mal de dos à cause de l'intensité du tournage étant donné qu'il n'arrêtait pas avec les scènes d'action et de combat, rôle principal, normal. Et donc au fur et à mesure, au fil des saisons on le voyait moins ou alors on le voyait moins dans les scènes les plus intenses physiquement, voire éprouvantes. Et pourtant il devait être doublé de temps en temps comme beaucoup.

   

Titre: Re : Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 08 août 2022 à 12:24:11

Citation de: Pulsion73 le 05 août 2022 à 15:25:38

Merci beaucoup pour ces infos, ces éclaircissements.  [:dawa]

Avec plaisir ! [:dawa]

Citation de: Pulsion73 le 05 août 2022 à 15:25:38

Chan était le cauchemar des compagnies d'assurance apparemment. Le nombre de fois où il s'est blessé c'est dingue.

Oui il dit qu’il s’est brisé tous les os du corps ! Quand on voit le bêtiser à la fin des films, j’ai mal pour lui. [:chiyo1]

Citation de: Pulsion73 le 05 août 2022 à 15:25:38

Oui je peux comprendre que sur plusieurs semaines l'acteur principal puisse ne pas suivre le rythme. Mais il y a des scènes plus reposantes, plus dialoguées avec lesquelles l'acteur peut "se reposer" ? Ou alors de manière général toutes les scènes d'action ou de combat sont tournées en continu.

Cela dépend des films et sur la manière dont le réalisateur et le chorégraphe décident de tourner les scènes d’action. Apparemment, sur Drunken Master 2, toutes les scènes de combat auraient été tournées en continu après que les scènes de dialogue avaient été mises en boîte. Après ce film est un cas particulier car le réalisateur initial, Liu Chia-Liang, avait été viré par Chan car ce dernier le trouvait trop lent et lui reprochait de faire partie de la vieille école. D’ailleurs, les deux hommes étaient brouillés et ne se parlaient plus depuis cette histoire. C’est plus facile à gérer lorsque le réalisateur est également le chorégraphe vu qu’il peut planifier plus facilement ses scènes de dialogues et ses scènes de combat. Au final, je pense que cela dépend aussi beaucoup de la disponibilité des différentes personnes et équipes. Cela peut aussi arriver qu'un acteur ou qu'une actrice soient pris sur le tournage d'un autre film au même moment. Par exemple, pendant le tournage de "City Hunter", Chan tournait ses scènes en journée et, la nuit, tournait les scènes de "Crime Story".
Dans cette interview très intéressante, Gary Daniels, dans "City Hunter" raconte qu'il avait dû faire tellement de prises sur la scène, où il fait un grand écart dans sa chambre et s'entraîne en solo, qu'il ne pouvait plus marcher correctement pendant deux jours. Dans la même interview, il explique également que tout le monde est doublé à HK car, certaines fois, le rendu du cascadeur sera mieux que celui de l'acteur.

https://www.darksidereviews.com/interview-gary-daniels/

Citation de: Pulsion73 le 05 août 2022 à 15:25:38

Mais comment fait Tom Cruise à propos puisqu'il fait toutes les cascades lui-même ? Je me pose la question parce que à son âge c'est encore plus difficile à tenir.  [:fufufu] .

C’est difficile à dire ! Est-ce qu’il réalise réellement toutes ses cascades lui-même ? Pendant des années, de nombreuses personnes pensaient que Jackie Chan, le roi de la cascade, n’était jamais doublé alors que l’on se rend compte que ça lui est arrivé à plusieurs reprises.
Pour Chan, comme sa réputation se fonde sur des cascades difficiles, je suppose qu'il choisit de faire les scènes clés avec les exploits, pour rester fidèle à sa réputation et à son public, laissant les trucs "faciles" et un peu plus "accessoires" à la doublure. Donc il ne s'agit pas de traitrise mais de gain de temps et d'argent... Et c'est pareil pour les autres acteurs d'action.
Pour Tom Cruise, il effectue lui-même certaines cascades pour rester fidèle à sa réputation et doit déléguer à sa doublure les cascades vraiment dangereuses.

Citation de: Pulsion73 le 05 août 2022 à 15:25:38

Et ça me fait penser à la série Hawai 5-0, l'acteur principal Alex O'Loughlin avait finit par avoir de sacrés mal de dos à cause de l'intensité du tournage étant donné qu'il n'arrêtait pas avec les scènes d'action et de combat, rôle principal, normal. Et donc au fur et à mesure, au fil des saisons on le voyait moins ou alors on le voyait moins dans les scènes les plus intenses physiquement, voire éprouvantes. Et pourtant il devait être doublé de temps en temps comme beaucoup.

Je ne connais pas la série Hawai 5-0 mais c'est possible que l'intensité des scènes d'action aient pu fatiguer l'acteur.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 08 août 2022 à 18:34:07

Un vrai partenariat finalement entre l'acteur ( la lumière) et le cascadeur ( l'ombre).  :D

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 09 août 2022 à 11:09:19

Oui tout cela est bien huilé ! :D 
Certains ont pu passer de l’ombre à la lumière, les meilleurs exemples sont Jackie Chan, Samo Hung et Yuen Biao qui avaient débuté en tant que cascadeurs (notamment dans les films de Bruce Lee). Alors que d’autres ont préféré se lancer dans la réalisation et la chorégraphie, après leurs carrières de cascadeur, comme Corey Yuen, Woo Ping et Yuen Tak.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 25 août 2022 à 18:12:06

https://youtu.be/WYS9LZvlWEc

Oh yeaaaah.... :D
Cynthia incroyable. Une vraie guerrière.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 26 août 2022 à 12:47:30

Wow ! Merci pour le partage de la vidéo ! [:jap]  C'est vraiment une superbe trouvaille. [:dawa]
C'est super intéressant le décorticage d'une scène de combat comme celle-ci. Comme quoi, on se rend compte du boulot considérable qu'il faut fournir pour une scène de combat d'à peine une minute.
Shanghaï Express est l'un de mes films préférés de Sammo, les chorégraphies sont top, on voit que le budget est au rendez-vous et il y a Yuen Biao. [:love]
Derrière son image de pitre, Sammo est un sacré athlète et artiste martial. Je suis toujours époustouflé de voir son agilité et sa vitesse malgré ses 100 kg. En tant que réalisateur et chorégraphe, c'est également l'un des meilleurs, l'auteur de la vidéo a vraiment raison d'insister sur ses plans et angles de caméra.
Rothrock est une très bonne artiste martiale, vraiment complète qui maîtrise plusieurs styles elle a aussi une base en gymnastique qui lui permet de faire quelques acrobaties.
Cette vidéo permet également de répondre à quelques questions concernant les doublures que l'on se posait plus haut. On voit que sur la minute que dure les combats, les doublures interviennent par moment. Malgré son niveau hallucinant, Rothrock ne peut pas effectuer certains mouvements comme le coup de pied que l'on voit à 2min09. Bien qu'il soit un cascadeur aguerri, Sammo doit également se faire doubler par moment.
En tout cas, je me suis laissé prendre car, en regardant le combat en direct, à aucun moment je me suis dit "Tiens là, ils sont doublés". L'auteur de la vidéo a raison, c'est bien Hsiao Ho qui double Rothrock, cet artiste est l'un des talents les plus gâchés du cinéma HK.
Il a les mêmes aptitudes et le même niveau que Yuen Biao mais on l'a tellement sous-utilisé qu'il a fini par mettre un terme à sa carrière. Il était cascadeur et également chorégraphe dans le film.

EDIT :
Une petite vidéo qui montre les prouesses de Hsia Ho !

Spoiler (click to show/hide)

https://www.youtube.com/watch?v=kqn5DQ9Jhzk (https://www.youtube.com/watch?v=kqn5DQ9Jhzk)

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 26 août 2022 à 16:49:03

le moindre petit doigt a un rôle à jouer.  :D
Si je peux me permettre, parfois, et j'ai vu ça ailleurs assez souvent ( avec jackie chan aussi), c'est trop chorégraphié, décomposé, le moindre petit geste, la moindre phalange est supposé blessé l'adversaire.  :D

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 26 août 2022 à 17:26:32

Je suis totalement d'accord ! Il y a ce côté perfectionniste chez tous les chorégraphes de HK pour montrer qu'ils sont les meilleurs. Bien qu'ils s'entendent à merveille et qu'ils se considèrent comme frères, il y a une petite rivalité entre Sammo et Jackie concernant les chorégraphies et les scènes d'action. Les deux ont leurs équipes attitrées de cascadeurs et font preuve d’ingéniosité pour sortir les meilleures chorégraphies possibles. Je suis allé regarder la chaîne du youtubeur dont tu as posté la vidéo sur Rothrock et, sur celle-ci, il interviewe Richard Norton qui parle de l'exigence et de la recherche de la perfection de Sammo. [:aloy]

Spoiler (click to show/hide)

https://www.youtube.com/watch?v=-5ze3vAo3Jo

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 26 août 2022 à 18:35:01

Très sympa. Pas évident de se faire accepter dans les films HK quand on est occidental. Pfffiuuuu.  :D
Mais il a vachement changé Norton, on dirait qu'il est à moitié asiatique. Méconnaissable .
En tout cas, un athlète impressionnant que j'ai connu assez tardivement, peut-être dans les années 90, je n'avais rien vu de ses films HK.
Les combats et les coups sont vraiment très rapides et violents dans les films avec Sammo, Chan, Urquidez, Norton, Cynthia Rock, et j'aime beaucoup ça la plupart du temps.
La série américaine Le flic de Shangaï dans laquelle Sammo avait le 1er rôle était loin de le mettre en valeur.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 26 août 2022 à 20:31:20

C'est vrai ! Les occidentaux se font appeler d'une manière péjorative "les Gweilos" à HK qui signifie "diable étranger" ou "fantôme blanc". Très souvent, ils héritent de rôles caricaturaux et pas du tout développés.
Je trouve aussi que Norton a vachement changé, j'ai l'impression qu'il a eu recours à la chirurgie esthétique.
Norton, je l'ai connu dans "le flic de Hong Kong 2" et "City Hunter". Je n'ai pas le souvenir de l'avoir vu jouer dans autre chose.
Je suis jamais déçu quand je regarde un film de Sammo. Les combats et les chorégraphies sont toujours exceptionnels. J'ai tendance à les préférer à ceux de Jackie qui sont pourtant excellents.
Dans le flic de Shanghaï, il est plus âgé et a plusieurs kilos en plus. Sans compter que lui et Stanley Tong, le réalisateur et le chorégraphe de la série, n'avaient pas les pleins pouvoirs.
D'ailleurs, à l'époque, les producteurs voulaient faire une troisième saison mais Sammo avait demandé à avoir un oeil sur le scénario. On peut supposer qu'il n'a pas obtenu les garanties suffisantes et a préféré renoncer à cette troisième saison.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 10 septembre 2022 à 12:05:23

C'est l'anniversaire de Mirko Cro Cop Filipovic ! Une légende absolue du Kickboxing et du Pride. La jambe droite envoyait au tapis et la gauche à l'hôpital.

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https://m.youtube.com/watch?v=G0MU5rkG040

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 14 septembre 2022 à 14:26:07

oui j'avais vu une fois un petit reportage sur lui, son type d'entrainement. Un truc de dingue. Impressionnant le gars.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Volcano le 10 décembre 2022 à 16:23:02

J'ai eu cette intéressante vidéo dans mes suggestions : les différences entre la boxe du XIX° siècle et celle d'aujourd'hui.

https://www.youtube.com/watch?v=5Zz76RB4bc8

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 11 décembre 2022 à 12:39:08

Très intéressante la vidéo. Moi perso, j'ai arrêté de suivre au milieu des années 2000, j'avais plutôt une préférence pour les poids-moyens. J'aimais beaucoup regarder les combats d'Oscar de la Hoya.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 22 avril 2023 à 11:28:05

Une petite vidéo sur un artiste martial coréen que j'adore, l'impressionnant Hwang In-Shik, très grand maître de Taekwondoe et Hapkido.
Il joue un petit rôle dans "la fueur du dragon" avec Bruce Lee, il interprète le rôle du karatéka japonais qui se bat contre Bruce Lee vers la fin du film.
Il est surtout connu pour avoir causé des misères à Jackie Chan, dans deux films, "la danse du lion" et "Dragon lord". Ses impressionnants coups de pied, ses clés et ses projections sont un régal pour les yeux.

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https://www.youtube.com/watch?v=-ul6B1z8bD4

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 07 mai 2023 à 18:13:49

Un autre très grand maître de taekwondo qui aura causé bien des soucis à Jackie Chan, le génialissime Hwang Jung Lee, il joua dans "Drunken Master" et "Snake in the Eagle's Shadow". L'un des premiers "superkickers" que l'on ait vu dans un film hk et celui qui réussissait à effectuer trois coups de pied pendant la même impulsion. Si ces deux films ont été de grands succès et ont permis à Chan d'être enfin reconnu, Jung Lee y joua un grand rôle. La légende dit qu'il ne retenait pas ses coups et les grimaces de Chan seraient bien réelles. L'info qu'il aurait cassé deux dents à Chan revient assez souvent et pourrait être considérée comme véridique. Il jouera encore dans quelques films, très souvent le rôle de méchant, mais la fin de la mode des films en costume vont précipiter son départ. Une petite vidéo pour voir les exploits du bonhomme. [:dawa]

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https://m.youtube.com/watch?v=EUvnSdvFiAA&pp=ygUOaHdhbmcgamFuZyBsZWU%3D

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 07 mai 2023 à 22:20:07

Balaise oui.
Et il a le rythme dans la peau.  :D
Et pourquoi apparemment en costume ? Un rôle en particulier, costumé donc, qui l'a fait connaître et l'obligeant peut-être à enchaîner les rôles de ce type ? Ou pas du tout ?

Titre: Re : Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 09 mai 2023 à 14:28:23

Citation de: Pulsion73 le 07 mai 2023 à 22:20:07

Balaise oui.
Et il a le rythme dans la peau.  :D
Et pourquoi apparemment en costume ? Un rôle en particulier, costumé donc, qui l'a fait connaître et l'obligeant peut-être à enchaîner les rôles de ce type ? Ou pas du tout ?

Il avait été repéré par le producteur Ng See Yuen, ils s'étaient rencontrés en Corée en 1976, il l'a fait jouer dans quelques films mais c'est vraiment "snake in the eagles's shadow" qui l'a fait connaître et découvrir auprès du public en 1978. Il fut souvent cantonné au même rôle par la suite, , c'est possible qu'il y ait eu une lassitude de sa part, il avait tourné avec la Shaw Brothers également mais les relations se sont détériorées et il décida de retourner en Corée.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 30 juin 2023 à 11:45:14

Aujourd'hui, je voulais m'attarder sur Yuen Tak, un artiste martial que j'apprécie beaucoup, mais malheureusement, que l'on n'a pas eu l'occasion de voir énormément en action.
Yuen Tak fait partie des "Seven Little Fortunes", avec entre autres, Jackie Chan, Sammo Hung et Yuen Biao. Il tiendra son seul premier rôle dans le film "The Master" où sa technique, sa souplesse et ses acrobaties sont impressionnantes.
Petite vidéo pour le plaisir. [:love]

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https://www.youtube.com/watch?v=msgHKegKwZc

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 20 août 2023 à 16:20:04

Lorsque mister gros melon (Chuck Norris) critique un autre mister gros melon (Steven Seagal), cela donne un article surréaliste.
Avis perso, je préfère mille fois Seagal dont certains films sont bons et plaisants à regarder.
https://sport.gentside.com/combat/chuck-norris-balance-sur-steven-seagal-et-juge-son-veritable-niveau-en-arts-martiaux_art70896.html

Nous pouvons remercier, ou pas, les producteurs de ne pas avoir eu l'idée de les associer à l'écran. [:lol]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 22 juillet 2024 à 08:38:17

Réaction à chaud, 1 an après  [:lol], Chuck est un vrai champion mais je préfère largement,  jusqu'à une époque,  le style seagal et certains de ses films comme justice sauvage ou nico.
Chuck norris,  je me souviens de Heros,  ou Invasion USA bourrin mais sacrées répliques en tout cas ( " toi tu commences à me baver sur les rouleaux"  [:lol]).   :D. Bon ensuite il y en a quelques autres d'assez connus mais m'intéressent moins.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 23 juillet 2024 à 17:54:52

C'est marrant que tu remontes ce topic car je me suis fait tous les grands classiques de notre ami Steven le mois dernier. :D
Cela fait 20 ans que je ne les avais pas vus, et honnêtement, ce sont de très bons films dans le genre série B.
Mon petit classement perso.


1) NICO : Premier film de notre ami Steven et je trouve que c'est son meilleur. Réalisé par l'excellent Andrew Davis, réalisateur du "Fugitif" avec Harrison Ford, le scénario, bien que peu original, est relativement bien construit et offre un rôle étoffé à Seagal. Il joue étonnamment bien et juste, même si sa prestation ne lui vaudra pas une nomination aux oscars, et est tout à fait crédible dans son rôle.
Il était sec, vif, et son aïkido, une vraie merveille. On y retrouve une toute jeune Sharon Stone, qui avait déjà joué un petit rôle dans le film "Action Jackson" réalisé la même année. Pam Grier, en tant que collègue de Nico, est excellente et forme une très bonne équipe avec lui.


2) UNDER SIEGE : Toujours réalisé par Andrew Davis, Steven n'interprète pas, ô miracle, un flic mais un cuisinier. Cela reste quand même un ancien marine, spécialiste en quasiment tout. :D
On est clairement sur une copie de Die Hard mais les scènes d'action, et les deux méchants, interprétés par Busey et Tommy Lee Jones, sont excellents.


3) Out of Justice : Le film le plus violent de Seagal qui réalise des combats exceptionnels. Là aussi, le scénario n'est pas spécialement creusé mais l'ambiance du film est clairement anxiogène. William Forsythe interprète un personnage complètement barré.


4) Marked for Death : Steven interprète encore un flic. :D  Il va démissionner et vouloir retrouver sa famille, mais manque de bol, des trafiquants jamaïcains font régner la terreur et Steven va devoir s'en occuper.
On a une nouvelle fois des combats assez bons, le méchant Screwface fait vraiment flipper avec sa magie noire. La BO est géniale.


5) Hard to Kill : Vous l'aurez deviné, ce n'est pas dans la filmographie de Steven que l'on trouvera de l'originalité. Là, on est vraiment dans une banale histoire de vengeance, mais la relation, qu'entretient le personnage interprété par Seagal, est assez touchante avec sa femme, son ex collègue et son fils. On y retrouve le gentil Bobby Sixkiller de "Renegade" dans le rôle d'une vraie pourriture. Quelle jouissance lorsqu'il déboîte tous ces pourris tout au long du film.


6) UNDER SIEGE 2 : Dernier film de Seagal que j'aime bien même s'il flirte souvent avec le nanar. Le jeu de Seagal est vraiment minimaliste et tourne à la caricature, on sent qu'il ne peut rien lui arriver tellement il semble invulnérable. J'adore la scène avec le voiturier après s'être pris une balle à l'épaule : "Tu appelles ça se faire tirer dessus ?" avec le petit sourire en coin, c'est génial. [:lol]
Les scènes d'actions et les combats sont assez réussis, le budget est là. On y retrouve une Katherine Heigl toute jeune. Pour ma part, ce sera le dernier bon film de Seagal avant sa descente aux enfers.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 24 juillet 2024 à 13:04:26

 [:dawa]
Under siege devait être un die hard d'ailleurs au départ.
J'aime assez ce film mais visuellement je le trouve assez moche, mal éclairé, etc.
Je lui préfère largement Justice sauvage et effectivement william forsythe est complètement barré dans la peau de ce personnage, un truand fou dangereux, hors de contrôle, l'acteur est excellent.
Les Mark for death, ombre blanche, échec et mort, des nanars bien sympathiques parce que seagal est encore convaincant, un style sec et violent. J'adorais.
J'aime aussi Terrain miné, alors attention, pas pour la mise en scène ou le discours écolo dégoulinant de morale, mais pour quelques combats et surtout pour mon acteur préféré : Michael Caïne.  [:jump]. Prodigieusement antipathique, une vraie ordure.  :D   

Piège à grande vitesse 2 ( c'est marrant, mais je préfère écrire le titre en français plus long que le titre original plus  court, chuis con moi  [:lol]), bof bof bof et le combat final pas terrible, seagal domine un peu trop facilement ( plus que d'habitude  :D) son adversaire qui a une vraie tronche de bad guy mais ne fait vraiment pas le poids, dommage.

Voilà, après, les seagal , c'est, moins il peut se mouvoir plus il fait des coups qu'il faisait pas avant.  [:lol] .
Des grosses bouses sans aucun plaisir coupable, grosso modo.

.....ah, j'oubliais menace toxique, je ne sais pas si on peut le sauver celui-là ou pas. Faut voir.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 24 juillet 2024 à 16:37:50

Je ne savais pas que le premier "Under Siege" devait être un Die Hard. Je te rejoins sur le fait que la photographie du film n'est pas génial, par moment, on dirait presque un téléfilm.
Cela fait très longtemps que je n'ai pas regardé "Terrain Miné", le premier visionnage m'avait totalement refroidi, pourtant à cet âge là (j'ai dû le voir en 96), j'étais facilement influençable.
J'aurais très peur d'un visionnage aujourd'hui même si la présence de Michael Caine est un plus indéniable au film.
"Under Siege 2", j'aime bien le "bad guy" qui a une vraie gueule, l'ambiance du film et ce côté huis clos qui fait croire que l'on est réellement dans un train. La BO de Basile Poledouris est exceptionnelle.
L'un de mes morceaux préférés :

Spoiler (click to show/hide)

https://www.youtube.com/watch?v=g0l9AGpWT08&list=PLohYzz4btpaRx3yiUehbsH9fLLUcygLup&index=7 (https://www.youtube.com/watch?v=g0l9AGpWT08&list=PLohYzz4btpaRx3yiUehbsH9fLLUcygLup&index=7)

Effectivement, dommage que Seagal expédie rapidement le "bad guy" qui en impose vraiment. Il y aurait eu moyen de faire un combat beaucoup plus équilibré. C'est vraiment dans ce film où l'on sent qu'il ne peut rien arriver à Seagal, alors que dans ses premiers films, il se prenait pas mal de coups.
Pour moi, on ne peut pas sauver "Menace Toxique", c'est un vrai navet. [:pfff]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 24 juillet 2024 à 17:49:01

Oui pour menace toxique  je n'avais plus que quelques scènes de combat en mémoire. Donc, à dégager.  :D

L'ombre blanche ( the glimmer man) est pas mal, notamment scène dans le resto, ah ça dégage. Et le personnage de seagal se dit en plus pacifiste ou quelque chose comme ça.  :D, enfin il me semble dans mes souvenirs. 

Titre: Re : Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 25 juillet 2024 à 09:19:39

Citation de: Pulsion73 le 24 juillet 2024 à 17:49:01

L'ombre blanche ( the glimmer man) est pas mal, notamment scène dans le resto, ah ça dégage. Et le personnage de seagal se dit en plus pacifiste ou quelque chose comme ça.  :D , enfin il me semble dans mes souvenirs.

L'ombre blanche, je le prends comme un excellent nanar et un vrai plaisir coupable, les combats sont plutôt réussis. Tout est tellement nul que ça en devient drôle. [:lol]

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 26 juillet 2024 à 15:14:41

Hors limite,  pour moi c'est à partir de ce film que l'on sombre dans le nanar  inexcusable et seagal dans le ridicule absolu ( doté d'une agilité que l'on ne soupçonnait pas  [:lol], même si seagal était déjà surnommé "Saumon agile"  :D), la prise de poids, avec des combats assez médiocres,  et par la suite ça ne s'arrange pas.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 26 juillet 2024 à 18:02:47

Je ne l'ai pas vu celui-ci, j'ai juste vu un extrait de trente secondes où Seagal fait un mouvement de capoeira totalement raté et surréaliste. [:lol]
Seagal, je préfère juste garder les six films que j'ai postés plus haut. Il était sec, rapide et charismatique du haut de ses 193 centimètres.
Au fond, ce n'est pas si mal d'avoir joué dans six bons films. Comme d'autres, le melon l'a fait disjoncter et sa carrière est devenue risible au possible.
Pourtant, il avait beaucoup moins galéré que Van Damme. Le Belge a raconté plusieurs fois le nombre de petits boulots et d'essais qu'il avait dû faire avant de pouvoir jouer dans Bloodsport.
Seagal s'est vu offrir son premier rôle par le grand studio Warner. Comme quoi, une carrière peut se jouer parfois à rien.
S'il avait continué à peaufiner son jeu et à être bien dirigé, cela aurait pu devenir un très bon acteur.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Pulsion73 le 26 juillet 2024 à 19:31:49

Oui oui ! Une sorte de capoera et à 2 balles en plus.  [:lol]
Seagal ne se prenait pas pour de la merde et même encore dans les sous nanars où il arrivait qu'on le voit peu finalement, que son triple menton et son bide soient souvent cachés dans des zones d'ombre par exemple.
Van Damme a une carrière nettement plus intéressant malgré ses nanars et une attitude sur les plateaux télé parfois lamentables.
Je me souviens d'une époque où j'achetais des bouquins ou des magasines le concernant, lui et d'autres stars des années 80, notamment avec Ciné News.  [:dawa]

Titre: Re : Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 27 juillet 2024 à 18:36:54

Citation de: Pulsion73 le 26 juillet 2024 à 19:31:49

Seagal ne se prenait pas pour de la merde et même encore dans les sous nanars où il arrivait qu'on le voit peu finalement, que son triple menton et son bide soient souvent cachés dans des zones d'ombre par exemple.

Exceptionnel ! [:lol] [:lol] [:lol]

Citation de: Pulsion73 le 26 juillet 2024 à 19:31:49

Van Damme a une carrière nettement plus intéressant malgré ses nanars et une attitude sur les plateaux télé parfois lamentables.

A la limite, Van Damme, je peux lui trouver des circonstances atténuantes, il a disjoncté car il est tombé dans l'enfer de la drogue. Apparemment, sur certains tournages, il est tellement défoncé qu'il ne savait même pas où il était contrairement à Segal qui était sobre, mais son melon stratosphérique, l'ont rendu ingérable. Sur leurs carrières respectives, effectivement, Van Damme a un peu plus de films réussis à son actif. Il a su s'entourer des réalisateurs HK de renom comme Ringo Lam et John Woo.
J'aime bien cette vidéo de Merej très drôle qui résume assez bien la carrière de Seagal. :D

Spoiler (click to show/hide)

https://www.youtube.com/watch?v=kD9lHixEJGw

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 16 août 2024 à 09:38:29

Citation de: Kodeni le 15 août 2024 à 13:37:40

@sharivan je crois que de tous les films que j'ai vu de lui, aucun ne m'a déçu.
Et Karate Tiger [:bave] ...

@Kodeni Corey Yuen a la même renommé qu'un Yuen Woo Ping et est considéré comme une sommité dans le métier.
J'ai vu tous les films qu'il a réalisés, et tout comme toi, aucun ne m'a déçu sur le plan de l'action et des arts martiaux. Concernant l'histoire, certains ne volent pas très haut et possèdent un humour potache qui vient souvent gâcher l'aspect dramatique du film, mais globalement, on est plutôt sur du très bon. Pas plus tard que la semaine dernière, j'ai revu l'excellent "Yes Madam" avec Michelle Yeoh.
On va dire que mes deux seules déceptions en termes de chorégraphies sont les films américains où Jet Li a joué : "Romeo must die" et "Cradle 2 the grave" malgré la présence de l'immense Mark Dacascos dans le film. Corey Yuen a fait tellement de choses qu'il mériterait un topic dédié.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Kodeni le 16 août 2024 à 11:33:35

J’avais bien aimé moi « Roméo doit mourir » et « En sursis ».
Mais jamais déçu en effet.

Titre: Re : Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 24 août 2024 à 11:31:44

Citation de: Kodeni le 16 août 2024 à 11:33:35

J’avais bien aimé moi « Roméo doit mourir » et « En sursis ».
Mais jamais déçu en effet.

Oui, les films en eux-mêmes se regardent. C'est juste dommage, que les scènes de combat, qui restent le principal intérêt de ces films soient autant ratées.
Je me souviens qu'à l'annonce de la sortie de "En sursis",  avec Jet Li et Mark Dacascos en tête d'affiche, j'étais comme un fou. A la fin du film, j'ai cru à une mauvaise plaisanterie tellement le résultat final était décevant.

Sinon, il y a 24 ans, Andy Hug, l'un des plus grands champions de Kickboxing nous quittait. Il a été terrassé par une leucémie foudroyante.
Une liste non exhaustive des champions qu'il a battu :
- Mirko Crocop
- Ernesto Hoost
- Jerôme le Banner
- Peter Aerts.
Très apprécié et respecté par les Japonais, il avait reçu le titre honorifique de "Samouraï".

Spoiler (click to show/hide)

Titre: Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Kodeni le 24 août 2024 à 18:32:48

Citation de: sharivan le 24 août 2024 à 11:31:44

Oui, les films en eux-mêmes se regardent. C'est juste dommage, que les scènes de combat, qui restent le principal intérêt de ces films soient autant ratées.
Je me souviens qu'à l'annonce de la sortie de "En sursis",  avec Jet Li et Mark Dacascos en tête d'affiche, j'étais comme un fou. A la fin du film, j'ai cru à une mauvaise plaisanterie tellement le résultat final était décevant.

J’ai été moins déçu par le combat final de « En sursis » que celui de « Roméo doit mourir » de mémoire.
Mais ça n’était pas fou ni dans l’un ou l’autre des cas, je te l’accorde.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 26 août 2024 à 16:48:35

Citation de: Kodeni le 24 août 2024 à 18:32:48

J’ai été moins déçu par le combat final de « En sursis » que celui de « Roméo doit mourir » de mémoire.
Mais ça n’était pas fou ni dans l’un ou l’autre des cas, je te l’accorde.

Oui, celui de "En sursis" et moins mauvais que celui de "Romeo must die" dont l'utilisation des câbles est vraiment grotesque.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 02 septembre 2024 à 12:22:09

Le 30 août dernier était l'anniversaire d'un artiste martial exceptionnel, Yu Rongguang a fêté ses 65 ans.
Son rôle le plus connu est celui du "Iron Monkey" réalisé par Yuen Woo-Ping avec Donnie Yen en co-vedette.
Malheureusement, il ne connaîtra quasiment plus de premier rôle se contentant souvent de jouer les méchants.
C'est dommage car j'aurais bien aimé voir son physique dans d'autres films, il est grand et baraqué.
On peut l'apercevoir dans le premier "Shangai Kid", "my Father is a hero" où il affronte Jet Li ou "Karate kid 2010".
Il aurait mérité une meilleure carrière mais celle-ci reste tout à fait honorable.

Spoiler (click to show/hide)

https://www.youtube.com/watch?v=CmT_tSxZ_nU

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 15 septembre 2024 à 15:01:08

Citation de: Kodeni le 11 septembre 2024 à 17:40:21

Mais oui, tellement culte ce film  [:onion tears]…

Tout comme toi @Kodeni , j'adore ce film depuis que je suis gamin, il est tellement culte. Il y a quelques années, j'avais appris que l'acteur qui interprète Sonny Grasso était décédé en 2013. Chris penn et l'acteur qui interprète Virgil étant décédés respectivement en 2006 et 2011, il ne reste que Phillip Rhee et Eric Roberts dans les représentants de l'équipe américaine.
En parlant de Phillip Rhee, il vient d'intégrer le Hall of Fame du BlackBelt magazine.

Spoiler (click to show/hide)

(https://i.postimg.cc/ht1HybLD/FB-IMG-1726404691384.jpg) (https://postimg.cc/VJ5G5tZp)

D'ailleurs, Paul Anderson, le réalisateur de Mortal Kombat de 95 l'avait envisagé dans le rôle de Liu Kang mais avait décidé d'engager Robin Shou.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Kodeni le 16 septembre 2024 à 10:53:30

Je n’ai pas regardé les suites par contre. Je ne sais pas ce que ça vaut ?

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 16 septembre 2024 à 11:15:01

Contrairement au précédent volet, le numéro deux est plus un film d'action basique, on y perd la magie et l’originalité du premier qui mettait l’accent sur l’esprit sportif et le dépassement de soi.
Les scènes d'action sont toujours excellentes, Phillip Rhee est très impressionnant et assure toujours autant. Cependant, Eric Roberts est quasiment doublé sur chacune de ses scènes, ce qui peut paraître étonnant, car pour un non pratiquant, je trouvais qu’il assurait pas mal dans le premier opus. C’est possible qu’il était blessé et qu’il ait eu besoin d’avoir une doublure.

L’opus 3 est un direct to video, ce qui se voit à l’écran, on lorgne clairement vers le téléfilm, que ce soit pour la photo et la mise en scene. Il est réalisé par Phillip Rhee, les scènes d’action sont toujours efficaces mais le scénario n’a vraiment rien de transcendant. On ne retrouve plus aucun personnage des opus précédents. Cela reste un divertissement correct.

Quant à l’opus 4, il est du même acabit que le 3.

Il me semble que le 3 et le 4 sont dispo sur Youtube.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Kodeni le 16 septembre 2024 à 11:32:56

Ok merci.
Mouais pas sûr que je prenne le temps de regarder.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 16 septembre 2024 à 11:43:01

Tu devrais au moins regarder le 2, on y voit encore quelques personnages du premier, les scènes d'action et les scènes de combats sont vraiment excellentes
Les opus 3 et 4 sont plus dispensables.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Kodeni le 16 septembre 2024 à 21:35:28

Ça me rappelle les Kickboxer où Sasha Mitchell prend la relève de JCVD.

Titre: Re : Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 17 septembre 2024 à 16:07:57

Citation de: Kodeni le 16 septembre 2024 à 21:35:28

Ça me rappelle les Kickboxer où Sasha Mitchell prend la relève de JCVD.

Cela me rappelle que j'ai vu les deux derniers qui sont sortis récemment avec Alain Moussi que j'ai trouvés très très moyens.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Alain le 17 septembre 2024 à 17:53:18

Les seuls qui m'ont marqué sont le 1 avec ses scènes de baston et le 4 pour d'autres types de scène.

Titre: Re : Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 17 septembre 2024 à 19:55:09

Citation de: Alain le 17 septembre 2024 à 17:53:18

Les seuls qui m'ont marqué sont le 1 avec ses scènes de baston et le 4 pour d'autres types de scène.

Tu parlais de la saga Kickboxer ? Si oui, je n'ai vu que les deux premiers. Le deux m'avait tellement déçu que je n'ai jamais eu envie de voir les autres. Il me semble que Dacascos joue dans le quatrième ?

Titre: Re : Re : Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Kodeni le 19 septembre 2024 à 15:41:08

Citation de: sharivan le 17 septembre 2024 à 16:07:57

Cela me rappelle que j'ai vu les deux derniers qui sont sortis récemment avec Alain Moussi que j'ai trouvés très très moyens.

Le premier est très moyen.
Le 2 je l’ai vu en fond durant un apéro donc je m’en souviens plus du tout.

Citation de: Alain le 17 septembre 2024 à 17:53:18

Les seuls qui m'ont marqué sont le 1 avec ses scènes de baston et le 4 pour d'autres types de scène.

Je vois très bien des scènes du 4 dont tu parles.
J’avais plutôt bien aimé ce dtv.

Citation de: sharivan le 17 septembre 2024 à 19:55:09

Tu parlais de la saga Kickboxer ? Si oui, je n'ai vu que les deux premiers. Le deux m'avait tellement déçu que je n'ai jamais eu envie de voir les autres. Il me semble que Dacascos joue dans le quatrième ?

Je crois que c’est dans le 5 qu’il figure.
Les 2, 3 et 4 sont avec Sacha Mitchell.

Titre: Re : Re : Re : Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 19 septembre 2024 à 15:53:08

Citation de: Kodeni le 19 septembre 2024 à 15:41:08

Je crois que c’est dans le 5 qu’il figure.
Les 2, 3 et 4 sont avec Sacha Mitchell.

Ah oui ? Je ne savais pas qu'il y en avait eu 5. Raison de plus de se demander pourquoi ils ont fait ces deux nouveaux films, qui je trouve, n'apportent rien.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Kodeni le 19 septembre 2024 à 18:15:30

Reboot de la franchise alors que le même scénario que le reboot avec un autre titre c’était pareil tant ça n’a rien à voir avec l’original.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 20 septembre 2024 à 10:49:26

J'aurais largement préféré un remake de Bloodsport ou Full Contact.

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: Kodeni le 20 septembre 2024 à 19:32:55

Bloodsport qui a eu droit aussi à toute une série de suites…

Titre: Re : Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?
Posté par: sharivan le 20 septembre 2024 à 19:36:11

Ah mais oui, j'avais totalement zappé. J'ai dû voir quelques extraits du deuxième opus.