Et la boxe anglaise et le Judo dans tout ça?

[sharivan]

C'est marrant que tu remontes ce topic car je me suis fait tous les grands classiques de notre ami Steven le mois dernier.
Cela fait 20 ans que je ne les avais pas vus, et honnêtement, ce sont de très bons films dans le genre série B.
Mon petit classement perso.


1) NICO : Premier film de notre ami Steven et je trouve que c'est son meilleur. Réalisé par l'excellent Andrew Davis, réalisateur du "Fugitif" avec Harrison Ford, le scénario, bien que peu original, est relativement bien construit et offre un rôle étoffé à Seagal. Il joue étonnamment bien et juste, même si sa prestation ne lui vaudra pas une nomination aux oscars, et est tout à fait crédible dans son rôle.
Il était sec, vif, et son aïkido, une vraie merveille. On y retrouve une toute jeune Sharon Stone, qui avait déjà joué un petit rôle dans le film "Action Jackson" réalisé la même année. Pam Grier, en tant que collègue de Nico, est excellente et forme une très bonne équipe avec lui.


2) UNDER SIEGE : Toujours réalisé par Andrew Davis, Steven n'interprète pas, ô miracle, un flic mais un cuisinier. Cela reste quand même un ancien marine, spécialiste en quasiment tout.
On est clairement sur une copie de Die Hard mais les scènes d'action, et les deux méchants, interprétés par Busey et Tommy Lee Jones, sont excellents.


3) Out of Justice : Le film le plus violent de Seagal qui réalise des combats exceptionnels. Là aussi, le scénario n'est pas spécialement creusé mais l'ambiance du film est clairement anxiogène. William Forsythe interprète un personnage complètement barré.


4) Marked for Death : Steven interprète encore un flic.   Il va démissionner et vouloir retrouver sa famille, mais manque de bol, des trafiquants jamaïcains font régner la terreur et Steven va devoir s'en occuper.
On a une nouvelle fois des combats assez bons, le méchant Screwface fait vraiment flipper avec sa magie noire. La BO est géniale.


5) Hard to Kill : Vous l'aurez deviné, ce n'est pas dans la filmographie de Steven que l'on trouvera de l'originalité. Là, on est vraiment dans une banale histoire de vengeance, mais la relation, qu'entretient le personnage interprété par Seagal, est assez touchante avec sa femme, son ex collègue et son fils. On y retrouve le gentil Bobby Sixkiller de "Renegade" dans le rôle d'une vraie pourriture. Quelle jouissance lorsqu'il déboîte tous ces pourris tout au long du film.


6) UNDER SIEGE 2 : Dernier film de Seagal que j'aime bien même s'il flirte souvent avec le nanar. Le jeu de Seagal est vraiment minimaliste et tourne à la caricature, on sent qu'il ne peut rien lui arriver tellement il semble invulnérable. J'adore la scène avec le voiturier après s'être pris une balle à l'épaule : "Tu appelles ça se faire tirer dessus ?" avec le petit sourire en coin, c'est génial.
Les scènes d'actions et les combats sont assez réussis, le budget est là. On y retrouve une Katherine Heigl toute jeune. Pour ma part, ce sera le dernier bon film de Seagal avant sa descente aux enfers.

[Pulsion73]

 
Under siege devait être un die hard d'ailleurs au départ.
J'aime assez ce film mais visuellement je le trouve assez moche, mal éclairé, etc.
Je lui préfère largement Justice sauvage et effectivement william forsythe est complètement barré dans la peau de ce personnage, un truand fou dangereux, hors de contrôle, l'acteur est excellent.
Les Mark for death, ombre blanche, échec et mort, des nanars bien sympathiques parce que seagal est encore convaincant, un style sec et violent. J'adorais.
J'aime aussi Terrain miné, alors attention, pas pour la mise en scène ou le discours écolo dégoulinant de morale, mais pour quelques combats et surtout pour mon acteur préféré : Michael Caïne.  . Prodigieusement antipathique, une vraie ordure.     

Piège à grande vitesse 2 ( c'est marrant, mais je préfère écrire le titre en français plus long que le titre original plus  court, chuis con moi  ), bof bof bof et le combat final pas terrible, seagal domine un peu trop facilement ( plus que d'habitude  ) son adversaire qui a une vraie tronche de bad guy mais ne fait vraiment pas le poids, dommage.

Voilà, après, les seagal , c'est, moins il peut se mouvoir plus il fait des coups qu'il faisait pas avant.  .
Des grosses bouses sans aucun plaisir coupable, grosso modo.

.....ah, j'oubliais menace toxique, je ne sais pas si on peut le sauver celui-là ou pas. Faut voir.

[sharivan]

Je ne savais pas que le premier "Under Siege" devait être un Die Hard. Je te rejoins sur le fait que la photographie du film n'est pas génial, par moment, on dirait presque un téléfilm.
Cela fait très longtemps que je n'ai pas regardé "Terrain Miné", le premier visionnage m'avait totalement refroidi, pourtant à cet âge là (j'ai dû le voir en 96), j'étais facilement influençable.
J'aurais très peur d'un visionnage aujourd'hui même si la présence de Michael Caine est un plus indéniable au film.
"Under Siege 2", j'aime bien le "bad guy" qui a une vraie gueule, l'ambiance du film et ce côté huis clos qui fait croire que l'on est réellement dans un train. La BO de Basile Poledouris est exceptionnelle.
L'un de mes morceaux préférés :

Spoiler (click to show/hide)

Effectivement, dommage que Seagal expédie rapidement le "bad guy" qui en impose vraiment. Il y aurait eu moyen de faire un combat beaucoup plus équilibré. C'est vraiment dans ce film où l'on sent qu'il ne peut rien arriver à Seagal, alors que dans ses premiers films, il se prenait pas mal de coups.
Pour moi, on ne peut pas sauver "Menace Toxique", c'est un vrai navet.

[Pulsion73]

Oui pour menace toxique  je n'avais plus que quelques scènes de combat en mémoire. Donc, à dégager. 

L'ombre blanche ( the glimmer man) est pas mal, notamment scène dans le resto, ah ça dégage. Et le personnage de seagal se dit en plus pacifiste ou quelque chose comme ça.  , enfin il me semble dans mes souvenirs. 

[sharivan]

L'ombre blanche ( the glimmer man) est pas mal, notamment scène dans le resto, ah ça dégage. Et le personnage de seagal se dit en plus pacifiste ou quelque chose comme ça.  , enfin il me semble dans mes souvenirs.

L'ombre blanche, je le prends comme un excellent nanar et un vrai plaisir coupable, les combats sont plutôt réussis. Tout est tellement nul que ça en devient drôle.

[Pulsion73]

Hors limite,  pour moi c'est à partir de ce film que l'on sombre dans le nanar  inexcusable et seagal dans le ridicule absolu ( doté d'une agilité que l'on ne soupçonnait pas  , même si seagal était déjà surnommé "Saumon agile"  ), la prise de poids, avec des combats assez médiocres,  et par la suite ça ne s'arrange pas.

[sharivan]

Je ne l'ai pas vu celui-ci, j'ai juste vu un extrait de trente secondes où Seagal fait un mouvement de capoeira totalement raté et surréaliste.
Seagal, je préfère juste garder les six films que j'ai postés plus haut. Il était sec, rapide et charismatique du haut de ses 193 centimètres.
Au fond, ce n'est pas si mal d'avoir joué dans six bons films. Comme d'autres, le melon l'a fait disjoncter et sa carrière est devenue risible au possible.
Pourtant, il avait beaucoup moins galéré que Van Damme. Le Belge a raconté plusieurs fois le nombre de petits boulots et d'essais qu'il avait dû faire avant de pouvoir jouer dans Bloodsport.
Seagal s'est vu offrir son premier rôle par le grand studio Warner. Comme quoi, une carrière peut se jouer parfois à rien.
S'il avait continué à peaufiner son jeu et à être bien dirigé, cela aurait pu devenir un très bon acteur.

[Pulsion73]

Oui oui ! Une sorte de capoera et à 2 balles en plus. 
Seagal ne se prenait pas pour de la merde et même encore dans les sous nanars où il arrivait qu'on le voit peu finalement, que son triple menton et son bide soient souvent cachés dans des zones d'ombre par exemple.
Van Damme a une carrière nettement plus intéressant malgré ses nanars et une attitude sur les plateaux télé parfois lamentables.
Je me souviens d'une époque où j'achetais des bouquins ou des magasines le concernant, lui et d'autres stars des années 80, notamment avec Ciné News. 

[sharivan]

Seagal ne se prenait pas pour de la merde et même encore dans les sous nanars où il arrivait qu'on le voit peu finalement, que son triple menton et son bide soient souvent cachés dans des zones d'ombre par exemple.

Exceptionnel !

Van Damme a une carrière nettement plus intéressant malgré ses nanars et une attitude sur les plateaux télé parfois lamentables.

A la limite, Van Damme, je peux lui trouver des circonstances atténuantes, il a disjoncté car il est tombé dans l'enfer de la drogue. Apparemment, sur certains tournages, il est tellement défoncé qu'il ne savait même pas où il était contrairement à Segal qui était sobre, mais son melon stratosphérique, l'ont rendu ingérable. Sur leurs carrières respectives, effectivement, Van Damme a un peu plus de films réussis à son actif. Il a su s'entourer des réalisateurs HK de renom comme Ringo Lam et John Woo.
J'aime bien cette vidéo de Merej très drôle qui résume assez bien la carrière de Seagal.

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[sharivan]

@sharivan je crois que de tous les films que j'ai vu de lui, aucun ne m'a déçu.
Et Karate Tiger ...

@Kodeni Corey Yuen a la même renommé qu'un Yuen Woo Ping et est considéré comme une sommité dans le métier.
J'ai vu tous les films qu'il a réalisés, et tout comme toi, aucun ne m'a déçu sur le plan de l'action et des arts martiaux. Concernant l'histoire, certains ne volent pas très haut et possèdent un humour potache qui vient souvent gâcher l'aspect dramatique du film, mais globalement, on est plutôt sur du très bon. Pas plus tard que la semaine dernière, j'ai revu l'excellent "Yes Madam" avec Michelle Yeoh.
On va dire que mes deux seules déceptions en termes de chorégraphies sont les films américains où Jet Li a joué : "Romeo must die" et "Cradle 2 the grave" malgré la présence de l'immense Mark Dacascos dans le film. Corey Yuen a fait tellement de choses qu'il mériterait un topic dédié.

[Kodeni]

J’avais bien aimé moi « Roméo doit mourir » et « En sursis ».
Mais jamais déçu en effet.

[sharivan]

J’avais bien aimé moi « Roméo doit mourir » et « En sursis ».
Mais jamais déçu en effet.

Oui, les films en eux-mêmes se regardent. C'est juste dommage, que les scènes de combat, qui restent le principal intérêt de ces films soient autant ratées.
Je me souviens qu'à l'annonce de la sortie de "En sursis",  avec Jet Li et Mark Dacascos en tête d'affiche, j'étais comme un fou. A la fin du film, j'ai cru à une mauvaise plaisanterie tellement le résultat final était décevant.

Sinon, il y a 24 ans, Andy Hug, l'un des plus grands champions de Kickboxing nous quittait. Il a été terrassé par une leucémie foudroyante.
Une liste non exhaustive des champions qu'il a battu :
- Mirko Crocop
- Ernesto Hoost
- Jerôme le Banner
- Peter Aerts.
Très apprécié et respecté par les Japonais, il avait reçu le titre honorifique de "Samouraï".

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[Kodeni]

Oui, les films en eux-mêmes se regardent. C'est juste dommage, que les scènes de combat, qui restent le principal intérêt de ces films soient autant ratées.
Je me souviens qu'à l'annonce de la sortie de "En sursis",  avec Jet Li et Mark Dacascos en tête d'affiche, j'étais comme un fou. A la fin du film, j'ai cru à une mauvaise plaisanterie tellement le résultat final était décevant.

J’ai été moins déçu par le combat final de « En sursis » que celui de « Roméo doit mourir » de mémoire.
Mais ça n’était pas fou ni dans l’un ou l’autre des cas, je te l’accorde.

[sharivan]

J’ai été moins déçu par le combat final de « En sursis » que celui de « Roméo doit mourir » de mémoire.
Mais ça n’était pas fou ni dans l’un ou l’autre des cas, je te l’accorde.

Oui, celui de "En sursis" et moins mauvais que celui de "Romeo must die" dont l'utilisation des câbles est vraiment grotesque.

[sharivan]

Le 30 août dernier était l'anniversaire d'un artiste martial exceptionnel, Yu Rongguang a fêté ses 65 ans.
Son rôle le plus connu est celui du "Iron Monkey" réalisé par Yuen Woo-Ping avec Donnie Yen en co-vedette.
Malheureusement, il ne connaîtra quasiment plus de premier rôle se contentant souvent de jouer les méchants.
C'est dommage car j'aurais bien aimé voir son physique dans d'autres films, il est grand et baraqué.
On peut l'apercevoir dans le premier "Shangai Kid", "my Father is a hero" où il affronte Jet Li ou "Karate kid 2010".
Il aurait mérité une meilleure carrière mais celle-ci reste tout à fait honorable.

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[sharivan]

Mais oui, tellement culte ce film  …

Tout comme toi @Kodeni , j'adore ce film depuis que je suis gamin, il est tellement culte. Il y a quelques années, j'avais appris que l'acteur qui interprète Sonny Grasso était décédé en 2013. Chris penn et l'acteur qui interprète Virgil étant décédés respectivement en 2006 et 2011, il ne reste que Phillip Rhee et Eric Roberts dans les représentants de l'équipe américaine.
En parlant de Phillip Rhee, il vient d'intégrer le Hall of Fame du BlackBelt magazine.

Spoiler (click to show/hide)

D'ailleurs, Paul Anderson, le réalisateur de Mortal Kombat de 95 l'avait envisagé dans le rôle de Liu Kang mais avait décidé d'engager Robin Shou.

[Kodeni]

Je n’ai pas regardé les suites par contre. Je ne sais pas ce que ça vaut ?

[sharivan]

Contrairement au précédent volet, le numéro deux est plus un film d'action basique, on y perd la magie et l’originalité du premier qui mettait l’accent sur l’esprit sportif et le dépassement de soi.
Les scènes d'action sont toujours excellentes, Phillip Rhee est très impressionnant et assure toujours autant. Cependant, Eric Roberts est quasiment doublé sur chacune de ses scènes, ce qui peut paraître étonnant, car pour un non pratiquant, je trouvais qu’il assurait pas mal dans le premier opus. C’est possible qu’il était blessé et qu’il ait eu besoin d’avoir une doublure.

L’opus 3 est un direct to video, ce qui se voit à l’écran, on lorgne clairement vers le téléfilm, que ce soit pour la photo et la mise en scene. Il est réalisé par Phillip Rhee, les scènes d’action sont toujours efficaces mais le scénario n’a vraiment rien de transcendant. On ne retrouve plus aucun personnage des opus précédents. Cela reste un divertissement correct.

Quant à l’opus 4, il est du même acabit que le 3.

Il me semble que le 3 et le 4 sont dispo sur Youtube.

[Kodeni]

Ok merci.
Mouais pas sûr que je prenne le temps de regarder.

[sharivan]

Tu devrais au moins regarder le 2, on y voit encore quelques personnages du premier, les scènes d'action et les scènes de combats sont vraiment excellentes
Les opus 3 et 4 sont plus dispensables.

[Kodeni]

Ça me rappelle les Kickboxer où Sasha Mitchell prend la relève de JCVD.

[sharivan]

Ça me rappelle les Kickboxer où Sasha Mitchell prend la relève de JCVD.

Cela me rappelle que j'ai vu les deux derniers qui sont sortis récemment avec Alain Moussi que j'ai trouvés très très moyens.

[Alain]

Les seuls qui m'ont marqué sont le 1 avec ses scènes de baston et le 4 pour d'autres types de scène.

[sharivan]

Les seuls qui m'ont marqué sont le 1 avec ses scènes de baston et le 4 pour d'autres types de scène.

Tu parlais de la saga Kickboxer ? Si oui, je n'ai vu que les deux premiers. Le deux m'avait tellement déçu que je n'ai jamais eu envie de voir les autres. Il me semble que Dacascos joue dans le quatrième ?

[Kodeni]

Cela me rappelle que j'ai vu les deux derniers qui sont sortis récemment avec Alain Moussi que j'ai trouvés très très moyens.

Le premier est très moyen.
Le 2 je l’ai vu en fond durant un apéro donc je m’en souviens plus du tout.

Les seuls qui m'ont marqué sont le 1 avec ses scènes de baston et le 4 pour d'autres types de scène.

Je vois très bien des scènes du 4 dont tu parles.
J’avais plutôt bien aimé ce dtv.

Tu parlais de la saga Kickboxer ? Si oui, je n'ai vu que les deux premiers. Le deux m'avait tellement déçu que je n'ai jamais eu envie de voir les autres. Il me semble que Dacascos joue dans le quatrième ?

Je crois que c’est dans le 5 qu’il figure.
Les 2, 3 et 4 sont avec Sacha Mitchell.