Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.

[Belzebeube77]

Parce que tu crois que le Tenkai n'est pas dans l'oubli ? 

A part une poignée de fans (dont la plupart sont ici) tout le monde s'en fout ce film.

-Sergorn

Qu'on aime ou pas le film, il est clairement rentré dans la postérité pour tous les fans de la saga.

On peut pas en dire autant de ND qui a fait fuir une grande partie du public, et ce dès le premier tome.

[Sergorn]

Lol il est dans la postérité de rien du tout ce film oui

-Sergorn

[The Endoktrinator]

Qu'on aime ou pas le film, il est clairement rentré dans la postérité pour tous les fans de la saga.

On peut pas en dire autant de ND qui a fait fuir une grande partie du public, et ce dès le premier tome.

Il ne fait même pas l'unanimité chez les fans qui jurent plus par le vieux dessin animé que par le manga, alors dans tout le fandom...

[Weldar]

Le film cherche à prendre à contre pieds les attentes habituelles d'un épisode/film fast food typique de Saint Seiya (pas de véritables gros combat, pas de "gauntlet", esprit nekketsu plutôt mis de côté de mémoire, intrigue plus """ambigu""" ), sauf que la base, ça reste du Saint Seiya, et même en essayant de jouer avec les codes, le film ne vole pas très haut qu'il en devient très kitch en essayant de se la jouer sérieux/profond, et autant avec l'anime original ça passe, autant le film Tenkai ça sonne comme maladroit.

Donc, y'a la fanbase qui préfère du Saint Seiya gauntlet avec les combats habituels (Seiya qui se fait le premier mid boss, Shiryu montre son dos, Shun se fait défoncer mais sauver in extremis par Ikki etc), la princesse à sauver, mais qui de son sacrifice retarde un cataclysme (le Sanctuaire libéré de sa dictature) ..etc.
Y'a la fanbase, moins présente (?) qui n'aime pas l'animé car diffère trop du manga.
L'autre fanbase qui trouve que Saint Seiya ça reste démodé tant sur l'aspect des combats que le développement des personnages que le film là, leur fait aucun effet, autant de surprendre un peu dans sa construction, mais que ça reste pas ouf malgré tout.

[Sergorn]

Ce qu'il y a c'est que c'est pas tant que le film "cherche" à prendre les habitudes de Saint Seiya à contre pieds, que le fait qu'il était tellement à la ramasse niveau planning et budget, qu'ils ont été obligé de tailler dans le gras et de virer le gros des combats car ils avaient le temps de les animer. 

Et globalement on est quand même essentiellement devant une espèce d'Abel bis. Rien ne bien nouveau.

(Et je précise que j'aime beaucoup le Tenkai - que je défendais d'ailleurs face à ces nombreux détracteurs il y a vingt ans - mais je suis lucide aussi bien vis à vis de ses défauts que de sa perceptions par le fandom et c'est pas uniquement son échec commercial qui fait que la TOI n'a jamais voulu y retoucher)

-Sergorn

[Weldar]

Je ne me souviens plus de l'historique du développement du film, mais effectivement, si à la base, ils voulaient mettre plus en avant des combats "traditionnels", le rythme et l'ambiance viennent plus soucis de planning/budget que d'une volonté de faire un "anti saint Seiya".

Dans le fond, tu as raison que si on résume, Tenkai c'est un peu un Abel bis, mais avec un rythme moins palpitant, et si on met de côté que ça restait la suite directe du manga en posant les retombées sur l'après "mort de Hadès et la pas mort de Seiya". N'empêche, cela restera frustrant que Seiya oublie encore sa soeur. 

[Belzebeube77]

Lol il est dans la postérité de rien du tout ce film oui

-Sergorn

Le film a fêté ses 20 ans cette année et on est toujours en train d'en parler, CQFD. 

Il ne fait même pas l'unanimité chez les fans qui jurent plus par le vieux dessin animé que par le manga, alors dans tout le fandom...

Vaut mieux un film qui divise mais fait parler de lui qu'un manga qui s'est terminé au bout de 18 ans, mais presque dans l'anonymat le plus total et qui risque de ne jamais avoir d'adaptation animée.

Le film cherche à prendre à contre pieds les attentes habituelles d'un épisode/film fast food typique de Saint Seiya (pas de véritables gros combat, pas de "gauntlet", esprit nekketsu plutôt mis de côté de mémoire, intrigue plus """ambigu""" ), sauf que la base, ça reste du Saint Seiya, et même en essayant de jouer avec les codes, le film ne vole pas très haut qu'il en devient très kitch en essayant de se la jouer sérieux/profond, et autant avec l'anime original ça passe, autant le film Tenkai ça sonne comme maladroit.

Donc, y'a la fanbase qui préfère du Saint Seiya gauntlet avec les combats habituels (Seiya qui se fait le premier mid boss, Shiryu montre son dos, Shun se fait défoncer mais sauver in extremis par Ikki etc), la princesse à sauver, mais qui de son sacrifice retarde un cataclysme (le Sanctuaire libéré de sa dictature) ..etc.
Y'a la fanbase, moins présente (?) qui n'aime pas l'animé car diffère trop du manga.
L'autre fanbase qui trouve que Saint Seiya ça reste démodé tant sur l'aspect des combats que le développement des personnages que le film là, leur fait aucun effet, autant de surprendre un peu dans sa construction, mais que ça reste pas ouf malgré tout.

C'est le gros point fort du film, pour ceux qui l'aiment, le fait de prendre Saint Seiya qui est le nekketsu dans sa forme la plus pure et en changer complètement le ton.

Mais je peux comprendre que certains trouvent le résultat cringe, notamment les japonais qui n'avaient peut-être pas la référence biblique de Seiya et Saori nues face à un dieu.

[Seiya Wright]

Le film a fêté ses 20 ans cette année et on est toujours en train d'en parler, CQFD. 

On en parle surtout... car ND vient de finir  Et comme les deux finissent sur un schéma similaire, c'était pertinent et d'actualité de les comparer. Sorti de ça... pour moi c'est assez simple : les cinq films Saint Seiya sont nuls et ressembleraient presque à des caricatures de la série. La particularité du Tenkai, c'est qu'au lieu de singer la parodie qu'étaient les quatre autres, il se contente d'en détourner les codes... ça donne un truc différent, mais le constat est là : à sa manière, le Tenkai est lui aussi englué jusqu'au cou dans les stéréotypes véhiculés par les films puisqu'il ne s'en émancipe jamais, tout occupé qu'il est à les détricoter un à un. Le tout avec une patine "film contemplatif/l'eau-qui-coule-ça-fait-réfléchir".

[megrez alberich]

Le Tenkai, c'est du Yamauchi en mode "bon, puisque je n'ai pas de scénario, je vais faire ce que je sais faire de mieux : du contemplatif onirique beau mais un peu chiant, et un brin prétentieux sur les bords".

[sharivan]

N'ayant lu que le premier tome de ND, au moment de sa sortie, et visionné le Tenkai en 2006, je ne pourrai pas répondre à la question du sondage mais je comprends que le film Tenkai puisse diviser.
A la fin du visionnage, j'étais partagé entre le sentiment que je ne venais pas d'assister à une bouse mais que ce n'était pas un chef-d'œuvre non plus.
Il faut dire que l'ennui pointe souvent le bout de son nez, et sur un film de 1H25, ça pose, quand même, un problème.
C'est vrai que c'est beau, onirique, mais au final, est-ce que cela apporte réellement grand chose de plus à l'œuvre ? Je ne suis pas sûr.
Au niveau des films, je le placerai, quand même, à la deuxième place, derrière "La guerre des Dieux", celui-ci est indétrônable.
Quant aux autres, Seiya Wright l'explique très bien, ils sont tellement mauvais, bien que distrayants, qu'ils en deviennent des caricatures de la série.

[Numby des Poissons]

Je trouve pas le Tenkai "kitsch" ni "cringe" honnêtement. Il aurait en revanche gagné à être plus court pour un meilleur rythme, c'est sûr. Et, la vache, j'avais même pas capté que Seiya et Saori nus devant Appolon c'était une référence à Adam & Eve qui ont fauté. Je voyais ça en mode "ils sont démunis face à un Dieu de cette puissance", ou "même sans armure et le cœur à nu, Seiya peut encore faire trembler les Dieux". Le final est vraiment grandiose, quoiqu'on en dise.

[megrez alberich]

Franchement, autant regarder la scène du ravin (épisode avec Jamian) sur fond de "Lullaby", ou simplement le générique "You are my reason to be", et on a le thème principal du Tenkai sans avoir l'impression d'avoir perdu 1h30 de sa vie...

[banji]

Ce que je vois surtout, c'est que malgré vos certitudes et votre aplomb absolument sidérants ("c'est comme ça et c'est pas autrement"), ben sur le sondage c'est bien serré so far...
Comme quoi, on peut encore avoir foi en l'humanité 😅

[megrez alberich]

Ben... c'est le topic du troll, non ?

[Seiya Wright]

Le final est vraiment grandiose, quoiqu'on en dise.

Le final est intense, mais j'aurais bien aimé voir la superbe "v3 divine" pendant l'assaut, avant le générique.

Ce que je vois surtout, c'est que malgré vos certitudes et votre aplomb absolument sidérants ("c'est comme ça et c'est pas autrement"), ben sur le sondage c'est bien serré so far...
Comme quoi, on peut encore avoir foi en l'humanité 😅

On raconte que quand deux œuvres sont soutenues à parts égales dans un sondage, leur affrontement dure mille jours et mille nuits  On a pas fini de papoter 

[megrez alberich]

Et rappelons au passage...

[sharivan]

Ce que je vois surtout, c'est que malgré vos certitudes et votre aplomb absolument sidérants ("c'est comme ça et c'est pas autrement"), ben sur le sondage c'est bien serré so far...
Comme quoi, on peut encore avoir foi en l'humanité 😅

Effectivement, on peut difficilement faire plus serré. Les sujets qui divisent, et où les fans ne sont pas d'accord, restent les plus intéressants car on y voit des choses auxquelles on n'avait pas forcément pensé.

On raconte que quand deux œuvres sont soutenues à parts égales dans un sondage, leur affrontement dure mille jours et mille nuits  On a pas fini de papoter 

Espérons juste que les deux œuvres ne terminent pas sur une destruction commune.

[megrez alberich]

Oui, enfin, on est à une trentaine de votes, autant dire que dalle 

Dans les faits, le Tenkai a bidé et a été boudé par une bonne partie du fandom. En tout cas, par le fandom japonais qui a entièrement approuvé le renvoi de Yamauchi ("qu'il crée donc sa propre série avec ses propres personnages, au lieu de dénaturer Saint Seiya de la sorte !"). D'un autre côté, ND s'est plutôt bien vendu en manga, mieux que n'importe quel spin off en tout cas...

D'ailleurs, dans les souhaits des fans, on voir régulièrement la suite de TLC, très loin en tête, ensuite, juste derrière, une adaptation de ND, mais curieusement on ne voit jamais ou quasiment jamais les fans réclamer les 2 films restants de la trilogie qu'était censé être le Tenkai 

[Sergorn]

qu'un manga qui s'est terminé au bout de 18 ans, mais presque dans l'anonymat le plus total

C'est vrai que toute la communauté Saint Seiya à travers le monde n'est pas DU TOUT en train de parler de la fin de ND depuis un mois, alors même que cette fin n'est même pas encore sortie du Japon, ni disponible en tome. Tu te moques pas un peu du monde ?

On en parle surtout... car ND vient de finir 

Mais complètement

La seule raison pour laquelle on est en train de parler du Tenkai c'est parce que ND a un fin similaire (ce qui est logique vu que Kurumada suit son idée de base). On peut pas vraiment dire que le Tenkai soit un film dont on parle non stop depuis 20 ans.

Mince t'a qu'à comparer à TLC Anime qui est toujours ramené sur le tapis depuis 10 ans par la communauté occidentale (vu qu'au Japon ils s'en foutent) dès qu'il est question de Saint Seiya, avec le public qui réclame une suite. Absolument personne ne réclame une suite au film de Yamauchi : au contraire même tout le monde réclame le Tenkai de Kurumada à la place depuis 20 ans.

Le final est intense, mais j'aurais bien aimé voir la superbe "v3 divine" pendant l'assaut, avant le générique.

Note que c'est typique de ce que je disais plus haut sur le film : tu penses bien que s'ils ont conçu une nouvelle armure c'était pour la voir en action et pas juste pour trois secondes dans le générique de fin, et que le plan initial était un vrai combat avec Seiya et Appolon au terme duquel il l'aurait écorché. Mais du coup voilà...

-Sergorn

[sharivan]

Oui, enfin, on est à une trentaine de votes, autant dire que dalle 

Oui, bien sûr mais ça donne, quand même, une petite tendance des fans du forum.

D'ailleurs, dans les souhaits des fans, on voir régulièrement la suite de TLC, très loin en tête, ensuite, juste derrière, une adaptation de ND, mais curieusement on ne voit jamais ou quasiment jamais les fans réclamer les 2 films restants de la trilogie qu'était censé être le Tenkai 

Pour ma part, j'hésite beaucoup entre la suite de TLC et l'adaptation de ND. L'animé TLC était excellent et c'est frustrant de ne pas avoir la suite qui, faut pas se leurrer, nous ne verrons jamais. J'aimerais tant qu'un animé (avec du budget) fasse honneur au travail de Kurumada. Cela me ferait mal au cœur d'avoir un truc du même acabit que Sho.

[Kodeni]

En même temps, la suite au Tenkai n'est pas réclamée car d'emblée le projet a été enterré dès sa sortie au ciné.
Si on me demande je la place en tête de mes attentes devant TLC saison 3.

[Saint Alphazero]

Je reste dubitatif quant à la représentation de communauté du forum et de sa très modeste trentaine de votes.
C'est comme annoncer l'avenir du marché des voitures électriques en ne regardant que la France. Ça ne marchera jamais, ça peine, la France a redoublé 4 fois sa primaire en terme d'automobiles et de conduite, mondialement, on ne représente que peu. De manière plus prononcée, l'avis de SSP n'est rien à Seiya.

Pour Next Dimension, que l'on apprécie ou non, je crains que les chiffres de ventes donnent raison à son succès.

Quant à l'animé, il y a un nombre d'informations qui semble laisser supposer une arrivée prochainement ou plus tard.

[Sergorn]

En même temps, la suite au Tenkai n'est pas réclamée car d'emblée le projet a été enterré dès sa sortie au ciné.

C'est à dire que TLC est quasi mort né aussi avec des ventes catastrophiques dès la Saison 1 et un staff qui lançait sur twitter avant même la S2 que si celle ci se vendait pas mieux ça s'arrêterait là.

Et ça n'empêche pas ne partie très vocale du public de ne pas accepter cet échec, ou au mieux de ne pas le comprendre et de rêver quand même d'une suite. Donc niveau projet enterré ça se pose là aussi.

Le fait que le public soit immédiatement passé à autre chose après le Tenkai malgré sa "non-fin" et se soit mis immédiatement à réclamer celui de Kurumada (mince même ici la moitié du forum pendant les 18 ans du ND a passé son temps à se plaindre style "Bon ça finit le passé qu'on passe au Tenkai ?") est très très révélateur de la perception réelle du film auprès du fandom.

Quant à l'animé, il y a un nombre d'informations qui semble laisser supposer une arrivée prochainement ou plus tard.

Ce qui est sûr c'est que le staff de KotZ a largement sous entendu plus d'une fois que des projets en animation traditionnelle étaient d'actualité.

-Sergorn

[Ras-Al-Ghul]

Donc, d'après tes dires, la moitié du forum s'est bien emmerdée pendant 18 ans avec la précédente guerre sainte.
Pour moi en fait y a pas de débat :
Le tenkai est ennuyant
ND est ennuyant.
Entre m'ennuyer pendant 18 ans et 1h20, j'ai fait mon choix !

[megrez alberich]

Remarque, pour s'ennuyer pendant 18 ans, faut quand même le vouloir, hein... Perso, quand je vois qu'une série part en couille et que ça ne fait qu'aller en empirant, au bout d'un moment j'arrête les frais. Et ce, même si j'ai adoré le début (comme TLC). Chais pas, moi... j'ai beau être fan de la licence, y'a des limites au masochisme