Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.

[Wild Pegasus]

La God Cloth reste une v3 normalement vu qu'elle n'est qu'une forme illusoire comme les armures d'or de Pégase etc. 

[hugo]

Thanatos pourrait trouver à redire sur le terme "illusoire"

Et puis la God Cloth reste du combat contre Thanatos jusqu'à la fin du combat contre Hadès (et même après, quand Seiya est out dans les bras de Saori), y compris quand Seiya court juste entre deux points géographiques à Elysion et se bat pas.

La New Cloth ne reste pas dorée en permanence entre la fin du combat contre Baian et le début de celui contre Poséidon

[Wild Pegasus]

Parce que leur Cosmos redescend au dessous du 7e sens après avoir dégommé un des généraux là où leur Cosmos resteraient à un niveau divin pour garder leurs God Cloths actives étant toujours en "mode combat".

[hugo]

Ils en ont pas besoin pour courir....

Et Seiya ne peut pas avoir "un Cosmos divin" une fois qu'il s'est fait planter par Hadès.

Edit : par rapport à ma remarque hier sur la Cloth de Pégase révélée à la fin du film 5, my bad : il n'y a pas d'appellation officielle "Tenkai Cloth"  .

La figurine Saint Cloth Myth a été commercialisée sous l'appellation "Pegasus Seiya (Tenkai Hen) / Seiya de Pégase (Chapitre du Monde céleste)", et l'unité de feu le jeu vidéo mobile Saint Seiya Zodiac Brave avait exactement le même label.

[Saint Alphazero]

Ta mémoire ne te fait pas défaut, l'appellation existe, exactement "Tenkai-hen Pegasus Cloth (天界編ペガサス聖衣)".
Par analogie avec "New Pegasus Cloth (新生ペガサス聖衣)" et "New Cloth", il reste légitime de parler de Tenkai-hen Cloth.

L'information se retrouve dans le Saint Cloth Chronicle (page 83) encore appelé Saint Cloth Taizen.

[Wild Pegasus]

Ils en ont pas besoin pour courir....

Et Seiya ne peut pas avoir "un Cosmos divin" une fois qu'il s'est fait planter par Hadès.

Edit : par rapport à ma remarque hier sur la Cloth de Pégase révélée à la fin du film 5, my bad : il n'y a pas d'appellation officielle "Tenkai Cloth"  .

La figurine Saint Cloth Myth a été commercialisée sous l'appellation "Pegasus Seiya (Tenkai Hen) / Seiya de Pégase (Chapitre du Monde céleste)", et l'unité de feu le jeu vidéo mobile Saint Seiya Zodiac Brave avait exactement le même label.

Son Cosmos est en train de disparaître mais il n'est peut-être pas repassé en dessous du seuil Cosmos divin mais plus vraissembablement c'est la règle d'une armure qui suit le statut de la majorité (à la fin du Sanctuaire la Cloth de Pégase était considérée comme morte alors qu'elle n'a eu quasi aucun dégât mais parce que les 3 autres étaient mortes, la Cloth du Phoenix a changé de look parce que les 4 autres ont changé de look pour l'arc Poséidon puis Hadès, la Cloth du Phoenix dans ND ne s'est pas entièrement régénérée parce que les 4 autres Cloths ne le sont pas non plus, la Cloth de Tenma est une "Final Cloth" parce que celles des 4 autres le sont aussi, et donc ici la Cloth de Pégase reste en mode God Cloth parce que celles des 4 autres le sont toujours).

D'ailleurs en parlant de formes "illusoires", les v3/Final Cloths ne peuvent plus passer en mode Power of Gold? Dans les OAV Hadès elles le peuvent, du moins la première salve avec celle de Seiya face à Rhadamanthe mais dans Next Dimension, elles ne deviennent jamais dorées hors Hyoga et Shiryu ont clairement élevé leur Cosmos au 7e sens contre Mystoria et Ecarlate  . Ce serait comme dans un jeu, les Cloths n'auraient qu'un slot de Buff et c'est soit le Power of Gold soit le mode God Cloth mais pas les deux à la fois et le sang d'Athéna aurait remplacé les effets précédents ? Hmm 

[Kodeni]

J'attendais de poster mes impressions globales sur ND avant d'argumenter ici ma position sur ce sondage.
Car la conclusion de ND ne peut se faire sans avoir une comparaison avec le film 5 selon moi.

Le rythme involontairement lent et contemplatif du film 5 qui sert à meubler une catastrophe de production m'aura finalement plu et paru bien moins long que 16 tomes d'un manga qui, je pense, s'est cherché bien plus que le film 5.

Au final je ne sais pas quel était le but de ND.
Nous expliquer le lien entre Hadès et Pégase de la Guerre Sainte passée ? On a survolé complétement ça. Passant au début de l'œuvre d'une amitié forte à un au revoir anecdotique entre les deux au final.
Nous raconter la Guerre Sainte du passé ? Pas du tout. On l'amorce avec l'attaque des Spectres et le réveil d'Alone, pour finalement totalement la reléguer en troisième intérêt après le réveil d'Odysseus et la menace de l'Olympe.
Nous présenter la suite de Saint Seiya ? Visiblement oui puisqu'au final on traite de la menace Olympienne mais il a fallu 16 tomes de voyage temporel que je juge pas nécessaire pour juste l'introduire. Car en 1h20 le film 5 a le mérite de poser des bases pour une vraie suite lui.
Il s'agit ici d'un incident temporel, pas de la Guerre Sainte du 18e. Après l'amnésie globale, on se retrouve sur une histoire inachevée qui, dans l'inconscient collectif des gens restés sur place, n'aura pas commencée. Des gens qui n'auront aucun impact au final dans l'intrigue du Tenkai.
Sachant cela, j'aurais préféré qu'on zappe le voyage temporel pour avoir une introduction simple pour le Tenkai, comme celle du film. Un voyage peu pertinent donc.

Si dans ND les personnages Olympiens m'ont laissé une bonne impression globale, y compris les sous-fifres, Toma, lui, en prend un coup par rapport au film 5. Sa classe et son charisme ne sont plus. Ses doutes progressifs tout le long du film disparaissent dans ND pour un revirement soudain de comportement.
Les Anges du film dégageait également une certaine condescendance envers les mortels alors qu'ils n'étaient même pas des dieux. Et je trouve que cette prise de hauteur des habitants de l'Olympe n'était pas aussi marquante dans ND.

Au global, j'ai donc plus apprécié l'introduction au Tenkai du film 5 à celui de ND.
Et au final, si je regarde bien, c'est le Tenkai qui aurait mérité une vraie adaptation en manga, tandis que la menace Odysseus, elle, aurait très bien pu être l'objet d'un bon film bien rythmé, intégré ou non au canon de la série (plutôt qu'avoir à tout prix voulu sortir un film 5 pour la Saint Valentin... Toei si tu nous lis 20 ans plus tard...).

[Belzebeube77]

Même les olympiens m'ont moins marqué dans ND, à part Athéna.

On faisait le reproche au Apollon du Tenkai d'être un Abel-bis, mais justement Abel est ce rapproche le plus du Apollon mythologique.

Le Apollon de ND est un très bon Hélios, voir Ares, mais il n'a d'Apollon que le nom. 

Enfin, pour ce qui est de l'aspect Saint Valentin, je trouvais que la dualité entre la romance Seiya/Athena et Toma/Artemis apportait quelque chose d'intéressant, qu'on nous retrouvera évidemment jamais dans l'univers Kurumadien où seul l'amour bien viril entre hommes virils a le droit d'exister.

[Kodeni]

Ah mais je ne dis pas que les romances du film 5 sont une mauvaise chose.
Je dis que le timing de la St Valentin pour jouer sur le thème de la romance était mauvais et a laissé des traces sur la production.

[Sergorn]

J'arguerais que tout ce que fait Saori dans ND c'est par amour pour Seiya, on peut le voir platonique oui romantique c'est selon, mais c'est au coeur du récit. 

-Sergorn

[Prom]

on nous retrouvera évidemment jamais dans l'univers Kurumadien où seul l'amour bien viril entre hommes virils a le droit d'exister.

C'est absolument ne rien connaître à l'univers kurumadien que de balancer une telle take éclatée : le manga était par exemple là bien avant el famoso épisode 30.

[Kodeni]

J'arguerais que tout ce que fait Saori dans ND c'est par amour pour Seiya, on peut le voir platonique oui romantique c'est selon, mais c'est au coeur du récit. 

-Sergorn

C'est plus qu'évident oui. Mais j'ai trouvé la mise en scène du film plus inspirée.

[Wild Pegasus]

le manga était par exemple là bien avant el famoso épisode 30.

L'inverse aurait quand même été étonnant si l'anime avait adapté un passage avant que le manga ne l'écrive 

[hugo]

Dis ça aux maîtres de Hyoga et Shun

[Prom]

L'inverse aurait quand même été étonnant si l'anime avait adapté un passage avant que le manga ne l'écrive 

Dans un fandom où la moitié des gens sont persuadés que Kurumada n'est pas l'auteur de Saint Seiya et que l'on doit tout à Araki-sama-sensei ?
Non je pense que c'est bien de le repréciser !