Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques

[hanzo]

Dans l'inconscient collectif de la droite non-modérée, ça renvoie immédiatement à immigration non intégrée, assistanat & parasitose, délinquance, islamisation radicale, terrorisme.. et vols de scooters aussi tiens. Ils pourraient le dire clairement, eux qui accusent si souvent les gauchos d'être hypocrites.

Ah oui,tant que ça? Et donc en inversant, dans l'inconscient collectif des votants "melenchonais" alors, c'est quoi, si tu le sais?

Sinon j'ai moi aussi vu des drapeaux étrangers à un moment, mais Irlandais, je m'en souviens, et pas que Marocains et Algériens, même s'il semblait y en avoir davantage de ces derniers. Là aussi, ils signifient quoi?

[Rhadamanthe-hades]

Oui c'est vrai y'a eu de l'irlandais aussi, bah pour moi ça signifie pareil : rien à foutre là 

[ThanaTwinGod]

Je serais assez circonspect vis-à-vis du communautarisme. Est-ce que c'est différent des drapeaux bretons ou corses qu'on peut voir dans le pays ?

Les drapeaux corses, bretons ect sont les symboles de leur région, du terroir, de l'identité locale...
De ce qui a forgé la france.

Les drapeaux algériens, marocains ect  sont le symbole de ce monde sans repère, uniformisé, ultra mondialisé.
Plus de frontières, plus de terroir...

Mais je suppose que tenir ce genre de propos doit faire de moi ce que les bobos appellent un "facho"?

[Rhadamanthe-hades]

Disons que des drapeaux étrangers auraient été les bienvenus par exemple si la France avait dit oui au traité constitutionnel pour l'europe en 2004 (drapeaux européens bien sur), ça aurait une vrai signification, là ça montre que les gens n'ont rien compris à l'élection.

[cacaman]

Ah oui,tant que ça? Et donc en inversant, dans l'inconscient collectif des votants "melenchonais" alors, c'est quoi, si tu le sais?

Oui, tant que ça. Tout le monde connaît les raccourcis en vigueur chez certains, ça crève les yeux, ne me dis pas que tu découvres ça dans le post d'un quidam sur un forum de manga... Pourquoi cette fausse candeur? Je ne comprends pas.
Et les personnes qui ne sont pas "droite dure" ni "extrême droite" (donc ça inclut les "mélenchonnais") soit s'en foutent royalement de cette histoire, ou soit sont cohérents et auraient dit pareil pour des drapeaux suédois par exemple.

Sinon j'ai moi aussi vu des drapeaux étrangers à un moment, mais Irlandais, je m'en souviens, et pas que Marocains et Algériens, même s'il semblait y en avoir davantage de ces derniers. Là aussi, ils signifient quoi?

Ils ne signifient rien de négatif puisque ceux qui s'excitent pour cette histoire ne parlent que des drapeaux maghrébins. Etrange non?

Et puis avant d'aller parler de "bobos" ou de "fachos", il conviendrait un peu de savoir exactement de quoi on parle. Traiter quelqu'un de bobo ou de facho n'a jamais constitué une rhétorique digne de ce nom.

[ThanaTwinGod]

Et puis avant d'aller parler de "bobos" ou de "fachos", il conviendrait un peu de savoir exactement de quoi on parle. Traiter quelqu'un de bobo ou de facho n'a jamais constitué une rhétorique digne de ce nom.

Et bien le problème mon garçon c'est que justement un terme comme"facho" est utilisé à toutes les sauces, pour un oui ou pour un non.
La plupart n'ont pas idée 2 secondes de ce qu'est le fachisme.
Les partisans de mélanchon et ce dernier d'ailleurs n'ont que ce mot à la bouche.
C'est simplement insupportable.

Quant aux drapeaux maghrébins, ils sont un peu plus florissants que les drapeaux suédois dans notre pays...
Voir 1 drapeau algérien dans une foule, pas besoin d'en parler.
En voir 50, c'est une autre histoire...

Difficile de ne pas s'en rendre compte...
A moins d'être aveugle!

[Sojiro]

Peut être car il y a plus de maghrébins/origines maghrébines en France que de Suédois, c'est une remarque un peu digne de Captain Obvious ça  La remarque était que ceux ci dérangent/créent un malaise car ils renvoient à pleins de sous entendus/clichés/problèmes dans l'inconscient collectif global pas de signaler qu'ils pouvaient y'avoir plus de drapeaux maghrébins que de drapeau de l'Ouzbékistan 
Mais bon, en fait c'est comme avec les Golds, chacun soit rester dans son temple/pays toute sa vie pour toi 

Et bien le problème mon garçon c'est que justement un terme comme"facho" est utilisé à toutes les sauces, pour un oui ou pour un non.
La plupart n'ont pas idée 2 secondes de ce qu'est le fachisme.
Les partisans de mélanchon et ce dernier d'ailleurs n'ont que ce mot à la bouche.

Missile lancé, explosion dans 3, 2, 1..

[Rincevent]

Quant aux drapeaux maghrébins, ils sont un peu plus florissants que les drapeaux suédois dans notre pays...
Voir 1 drapeau algérien dans une foule, pas besoin d'en parler.
En voir 50, c'est une autre histoire...

Y en avait tant que ça ? J'ai vu que quelques images de cette soirée donc j'avais plus l'impression de 3/4 drapeaux étrangers dans le fond (et bien plus de drapeaux de campagne et quelques drapeaux rouges), mais en réalité ? Y en avait beaucoup ?

[Sojiro]

J'en ai vu 3-4 à tout casser perso, après c'est les médias qui choisissent quoi/qui filmer/interviewés

Du bruit pour pas grand chose en sommes, un prétexte pour ressortir les malaises et sujets glissants 

[hanzo]

Edit: Wouah, beaucoup de posts entre temps du mien. tant pis, je réponds tout de même.

Tu sais Cacaman, tu parles de raccourcis et j'en conviens mais je trouve que tu en fais également (ce n'est donc pas que "certains" qui le font), d'où ma question faussement candide comme tu le soulignais.
Bien évidemment que des gens d'extrême droite (ou de droite non modérée, pour reprendre tes propos avec justesse) pensent en partie ou globalement ce que tu as écrit, même si tu as bien poussé au taquet le curseur, mais d'autres non ou peu et placent leur problèmes ailleurs et selon moi, ce genre de personnes se situe partout, vote partout, sans en connaître réellement les proportions.
Toi, tu tiens des propos radicaux mais également et surtout évidents pour le coup, faisant qu'on ne peut les démentir dans la forme, tu cibles. Avec ça, on peut donc dire que "le feu nous brûle et que ça fait mal", personne n'ira le nier. Mais c'est tout ce qu'on peut dire sur le feu?

C'est pourquoi j'ai posé cette question car il est alors aisé de faire un raccourci et si j'en fais un du même acabit en prenant les votants de Mélenchon (et j'en connais une), alors je peux aisément globaliser et partir de l'hypothèse Mélenchon= communiste= racisme (national communisme)
(Problème, mon amie mélenchoniste est d'origine algérienne, alors ça devrait pas coller ^^)
Je t'invite à reprendre certains faits historiques concernant le communisme à travers le monde et même certains propos de Georges Marchais à propos de l'immigration par exemple, que tu aurais jugé racistes ou idiotes, et pourtant il n'a pas dit que des bêtises, le Monsieur. Pour autant les propos que j'évoque ont été avant tout tenu pour la défense des travailleurs, pour "les classes populaires" et non pour énoncer un discours racistes ou stigmatiser une frange de la population (forcément puisque Marchais était de gauche et non d'une droite non modérée)

Bref, je ne suis pas en désaccord avec tout ce que tu as écrit, seulement avec le ciblage que tu fais et ta facilité à isolée   les fautifs.

Quant à tes propos sur les bobos et fachos, je ne pense pas qu'ils m'étaient adressé in fine puisque je n'ai jamais utilisé ces mots. Je n'interviendrai donc pas dessus.

[Oiseau Vermillon]

Y en avait tant que ça ? J'ai vu que quelques images de cette soirée donc j'avais plus l'impression de 3/4 drapeaux étrangers dans le fond (et bien plus de drapeaux de campagne et quelques drapeaux rouges), mais en réalité ? Y en avait beaucoup ?

Spoiler

Plus d'autres drapeaux étrangers dans la foule en elle-même.

Après, ce n'est pas tant le fait qu'il y ait eu des drapeaux que le fait qu'ils aient été sur représentés par rapport au drapeau français. Pour autant, ce n'était peut-être que ce que les journalistes ont bien voulu nous montrer. Ça, et le fait que nous voyions très souvent des noirs et des maghrébains (spéciale dédikass' à So') avec les journalistes sur le terrain et qui, parfois, s'exprimaient dans un français approximatif.

Du pouvoir de l'image, hélas.

Après, dans le fond, je suis un peu dérangé par le nombre de drapeaux, en effet. Quels que puissent être les drapeaux, d'ailleurs. En résumé, des drapeaux étrangers au milieu de drapeaux français : ça rassemble ; plus de drapeaux étrangers que de drapeaux français pour une élection française : ça dérange.

[ThanaTwinGod]

Peut être car il y a plus de maghrébins/origines maghrébines en France que de Suédois, c'est une remarque un peu digne de Captain Obvious ça  La remarque était que ceux ci dérangent/créent un malaise car ils renvoient à pleins de sous entendus/clichés/problèmes dans l'inconscient collectif global pas de signaler qu'ils pouvaient y'avoir plus de drapeaux maghrébins que de drapeau de l'Ouzbékistan 
Mais bon, en fait c'est comme avec les Golds, chacun soit rester dans son temple/pays toute sa vie pour toi 

Je ne suis pas chaud pour parler politique, c'est un débat complexe dans lequel je n'ai pas envie de me lancer.

Ta remarque sur le fait de rester dans son pays, c'est quand même hallucinant de lire çà...
Je ne suis pas contre l'ouverture, mais je suis très attaché aux notions de patrie et de frontière.
Ce que le mondialisme (dont l'immigration est une variable ajustable) remet en cause jour après jour.

Bon, je n'irai pas plus loin.
C'est un débat assez complexe, et je pense que trop de gens ont une vision trop standardisée des choses pour aller au delà des clichés à 3 francs (du genre  "Mais bon, en fait c'est comme avec les Golds, chacun soit rester dans son temple/pays toute sa vie pour toi  " )

[paladin shura]

Putain mais c'est quoi le problème de ces drapeaux ?

Ce sont des drapeaux qui ont été agités par des français qui ont des origines extérieures, c'est tout !
C'est pas plus dur à comprendre que tous les arabes ne sont pas musulmans, ou tous les musulmans ne touchent pas des alloc et n'égorgent de mouton dans la baignoire (ce qui a l'air totalement incompréhensible aux yeux de certains cons, j'en conviens)

Ce n'est pas plus menaçant pour la république ou l'identité nationale de voir un drapeau algérien que breton, corse, ou même gay.

C'est tout à fait le genre de non-débat, dont la masse assommante s'est multipliée ces 5 dernières années, et qui ont contribué à distiller dans ce pays un climat de merde que j'espère voir disparaître peu à peu du paysage politique (à défaut d'espérer le voir s'amenuiser au comptoir du PMU local).


sur ce, je vous salue.

[cacaman]

Et bien le problème mon garçon c'est que justement un terme comme"facho" est utilisé à toutes les sauces, pour un oui ou pour un non.

Tout comme le terme "bobo" mon petit.
C'est bien simple, je n'ai jamais entendu ni lu un seul débat en 6-7 ans sans que ce mot ne tombe comme une moumoute sur la soupe, comme si ça avait valeur d'argument.
C'est tout à fait la même chose que pour "facho", je suis complètement d'accord.
Mais à un moment il serait pas mal de laisser tomber ces deux sacs fourre-tout et d'exposer un point de vue avec méthode et clareté.

Quant aux drapeaux maghrébins, ils sont un peu plus florissants que les drapeaux suédois dans notre pays...
Voir 1 drapeau algérien dans une foule, pas besoin d'en parler.
En voir 50, c'est une autre histoire...

Ah ben raconte-moi cette histoire alors... Qu'est-ce que tu veux dénoncer quand tu vois 50 drapeaux algériens dans une foule célébrant l'élection d'un président Français? Et quelle serait la différence avec 50 drapeaux suédois? Si la France avait colonisé la Suède ça serait idem non?
EDIT : je vois la photo postée plus haut en spoil... c'est ça, cette invasion de drapeaux non français??? nan mais laissez-moi rire 

@hanzo : effectivement les trucs de "bobos" et de "fachos" ne t'étaient pas adressés.
Et je sais qu'il y a des racistes dans tout l'échiquier politique, mais j'emploie la règle des 20/80. Quant à ma méthode d'argumentation, j'adore forcer le trait et cibler, c'est mon pêché mignon j'avoue ^.^ Mon discours gagne en force mais l'inconvénient récurrent est de me faire passer pour plus radical que je ne le suis vraiment.
Bah, je préfère ça à la tièderie insipide.

[ThanaTwinGod]

Tout comme le terme "bobo" mon petit.
C'est bien simple, je n'ai jamais entendu ni lu un seul débat en 6-7 ans sans que ce mot ne tombe comme une moumoute sur la soupe, comme si ça avait valeur d'argument.
C'est tout à fait la même chose que pour "facho", je suis complètement d'accord.
Mais à un moment il serait pas mal de laisser tomber ces deux sacs fourre-tout et d'exposer un point de vue avec méthode et clareté.

Je suis d'accord sur l'utilisation de ces deux mots.
A la différence, c'est que bobo ce n'est pas tellement un mot dégueulasse.
Facho en revanche, c'est beaucoup moins léger.

Ah ben raconte-moi cette histoire alors... Qu'est-ce que tu veux dénoncer quand tu vois 50 drapeaux algériens dans une foule célébrant l'élection d'un président Français? Et quel serait la différence avec 50 drapeaux suédois? Si la France avait colonisé la Suède ça serait idem non?

Ce que je veux dénoncer ne s'argumente pas en 5 minutes.
Si c'étaient 50 drapeaux suédois, çà me choquerait tout autant.

Mais comme je te l'ai dit, je ne vais pas me lancer dans une argumentation ici.
Ce n'est pas l'endroit, et je n'en ai pas le temps.

Il faut je pense pour comprendre s'intéresser un minimum au mondialisme, à ces buts, à la façon dont il utilise l'immigration, de quel manière et dans quel but, ect ect.

Je n'ai pas le courage de partir dans un tel débat, ni même de faire face à la vision ultra standardisée de 80% des gens, et encore moins à la bienpensance générale.

Perso, je vous laisse entre vous, je suis juste intervenu gentillement dans cette discussion, et je pense que "saint seiya pedia" est tout sauf l'endroit pour partir dans des débats politiques pointus.

Je préfère la légèreté des topics qui sont relatifs à saint seiya!

[Oiseau Vermillon]

Après, le mondialisme est un point de vue, une façon de voir le monde et ses différentes facettes comme une autre et qui vaut ce qu'elle vaut. Je ne partirai pas non plus sur une discussion relative au bien-fondé ou non du mondialisme -- je suis pour le pluralisme idéologique --, mais cette doctrine se rapproche trop du conspirationnisme et de certaines idées que je ne goûte que très peu -- il me semble d'ailleurs que Marine Le Pen dénonçait le mondialisme, il n'y a pas si longtemps et l'individu que certains cherchaient à créer, un homo mondialus ou un truc du genre.

[ThanaTwinGod]

Le conspirationnisme est une tout autre chose.

[cacaman]

Je n'ai pas le courage de partir dans un tel débat, ni même de faire face à la vision ultra standardisée de 80% des gens, et encore moins à la bienpensance générale.

Perso, je vous laisse entre vous, je suis juste intervenu gentillement dans cette discussion, et je pense que "saint seiya pedia" est tout sauf l'endroit pour partir dans des débats politiques pointus.

Tu admettras que c'est une position très facile & pratique, puisque tu dis en substance "je n'ai pas le courage de me lancer dans un truc que personne à part une poignée d'initiés (dont je fais partie) ne comprend" : c'est bien ce que tu entends par l'emploi de "vision ultra-standardisée" non? => vision peu approfondie et peu réfléchie, qu'on adopte par facilité parce qu'on nous la donne, et donc sans valeur.

Sinon le mot "bien-pensance" est aussi à mettre sur la liste du remplissage de vide. Dire que les autres sont "bien-pensants" ne fait pas d'une opinion une pensée construite. Et en réfléchissant un peu, il est très aisé de démontrer que nous sommes tous "bien-pensants", seuls diffèrent les sujets sur lesquels nous le sommes. Pour résumer et modifier un adage bien connu, on pourrait dire qu'on est tous le "bien-pensant" de quelqu'un.

Et à vrai-dire, caresser l'idée d'un "débat politique pointu" en balançant des "bobos" et des "bien-pensants", c'était quand même mal parti 

[ThanaTwinGod]

Tu admettras que c'est une position très facile & pratique, puisque tu dis en substance "je n'ai pas le courage de me lancer dans un truc que personne à part une poignée d'initiés (dont je fais partie) ne comprend" : c'est bien ce que tu entends par l'emploi de "vision ultra-standardisée" non? => vision peu approfondie et peu réfléchie, qu'on adopte par facilité parce qu'on nous la donne, et donc sans valeur.

Sinon le mot "bien-pensance" est aussi à mettre sur la liste du remplissage de vide. Dire que les autres sont "bien-pensants" ne fait pas d'une opinion une pensée construite. Et en réfléchissant un peu, il est très aisé de démontrer que nous sommes tous "bien-pensants", seuls diffèrent les sujets sur lesquels nous le sommes. Pour résumer et modifier un adage bien connu, on pourrait dire qu'on est tous le "bien-pensant" de quelqu'un.

Et à vrai-dire, caresser l'idée d'un "débat politique pointu" en balançant des "bobos" et des "bien-pensants", c'était quand même mal parti 

1)J'ai volontairement placé ces mots pour voir à quel point il est stupide de les employer à tout bon de champ, et tu admettras que jean-luc est un champion du monde en la matière( en l'occurrence le terme facho).

2)Pour le terme bien pensant, il réfère ici au sujet dont il est question.

La mondialisation faisant référence à l'internationalisation des marchés et des entreprises pour le meilleur comme pour le pire, elle est un peu hors sujet ici :p
Savoir si une régulation des marchés et des échanges (protectionnisme, etc) par les états (au risque de fausser la machine économique, ce qui peut représenter un grave danger malgré les apparences, mais pour préserver certains intérêts sociaux auxquels il serait tout aussi dangereux de renoncer) est une bonne chose ou non mériterait un tout autre débat.

Justement non, le mondialisme ne concerne pas seulement ce qui réfère aux marchés et aux entreprises.

[Oiseau Vermillon]

@Ara : Il me semble que TTG parlait de mondialisme et non de mondialisation (sans vouloir parler à sa place). Mondialisme qui va au-delà du simple aspect économique pour englober des éléments territoriaux, culturels, politiques, etc. En résumé, une sorte d'Etat mondial uniformisé (navré si je grossis le trait, je ne suis pas familier avec cette doctrine).

[cacaman]

1)J'ai volontairement placé ces mots pour voir à quel point il est stupide de les employer à tout bon de champ

"c'était pour voir si vous suiviez" 

et tu admettras que jean-luc est un champion du monde en la matière( en l'occurrence le terme facho)

J'admets que mélanchon est un allumé de première depuis le départ.

[Rincevent]

Putain mais c'est quoi le problème de ces drapeaux ?

Ce sont des drapeaux qui ont été agités par des français qui ont des origines extérieures, c'est tout !

Je me mets à la place d'un franchouillard de base, quelqu'un d'attaché à son pays et à son histoire (qui ne vote pas forcément à droite), et je vois ces images. Ma première réaction est de me dire : fichtre, ces jeunes gens se sentent-ils donc si peu français qu'ils arborent le drapeau d'une autre nation, aussi honorable fusse-t-elle ? Sans doute se sentent-ils étrangers...

Effectivement c'est à coté de la plaque (ou pas, je sais rien des motivations de ces gens en fait). Mais un drapeau c'est un symbole. Et les symboles sont lourds de sens (c'est pas pour rien si on a vu réapparaitre les anciens drapeaux syriens et libyens au lieu des drapeaux utilisés par des régimes oppressifs). Et la raison pour laquelle on brandit un drapeau, c'est parce qu'on estime qu'il nous représente. Je respecte leur sentiment d'identité, mais ils devraient changer de drapeau, se contenter du drapeau français (le seul commun à la nation entière) ou ne pas en arborer du tout.
Ils auraient montré ça à un concert ou à un rassemblement pour la défense des droits de l'homme, peu de monde aurait moufté. Pendant une élection présidentielle...

Arayakiki a bien résumé les questions que je me posais sur le mondialisme.

[ThanaTwinGod]

"c'était pour voir si vous suiviez" 

Heu, tu le fais exprès?
Voilà ce que j'ai écrit dans un commentaire précédent:

Mais je suppose que tenir ce genre de propos doit faire de moi ce que les bobos appellent un "facho"?

C'est moi même tout à l'heure qui dénonçait le fait que ces mots là étaient utilisés à tort et à travers, en prenant bien soin de mettre le mot "facho" entre guillemet.

[cacaman]

C'est moi même tout à l'heure qui dénonçait le fait que ces mots là étaient utilisés à tort et à travers, en prenant bien soin de mettre le mot "facho" entre guillemet.

Allons TTG... Si tu avais voulu dénoncer l'utilisation de "ces mots", tu aurais bien pris soin de mettre également "bobos" entre guillemets, et tu le sais.
Et en répondant tu insistes encore sur le mot "facho" (voir haut de la page).
Il a fallu que je te rappelle que ta dénonciation de la stupidité allait non seulement à sens unique, mais qu'en plus tu te rendais coupable de la même stupidité en sens inverse en utilisant "bobo" au 1er degré (voir ton quote, qui est sans équivoque) ; donc le "tu le fais exprès", c'était pas la peine, je t'assure

[Nini Mousse]

Sinon, vous pouvez aussi vous dire que tous ceux qui brandissaient des drapeaux étrangers étaient des jeunes et que, par définition, un jeune c'est très con

Avec tout ce foin, je m'attendais à beaucoup plus de drapals extérieurs mais ça va, c'est soft. Et puis il faut se dire que tous ceux qui voulaient exposer leurs bannièresétoilées se sont forcément placés bien en vue, sur la fontaine. De quoi faire un joli prix de gros pour les journalistes/caméras