[ND] Next Dimension - futur vol6 [ch 41 - 47?]

[Wild Pegasus]

Akaion veut dire qu'on peut penser que le passé "originel" de saint seiya n'a pas comporté de voyage de Shun et compagnie à moins d'imaginer qu'ils vont échouer dans leur quête de destruction de l'épée d'Hades.

Ca ok, mais c'est le coup de la "non vision du XXe" qui est 

De toute façon, rien qu'avec l'aspect qu'a le Sanctuaire dans le 18e siècle sauce ND (en gros, une montagne), on voit qu'il est alternatif à celui du 20e!!...

Donc on ne connaitrait pas le vrai passé du 18e ? Ca ne peut être celui de TLC vu qu'il est encore plus à des années lumières de celui du 20e.

Il demeure quand même une énorme inconnue : Où est l'Athéna de cette époque?

Ben c'est Saori, et ça a toujours été elle 

[Bleriot]

Ben c'est Saori, et ça a toujours été elle 

Bah non, c'est pas possible pour les raisons que j'ai expliqué plus tôt.

[Wild Pegasus]

A part :

Akaion veut dire qu'on peut penser que le passé "originel" de saint seiya n'a pas comporté de voyage de Shun et compagnie à moins d'imaginer qu'ils vont échouer dans leur quête de destruction de l'épée d'Hades.

Je ne vois pas où ?

Mais sinon, oui pour moi il semble évident qu'ils vont échouer dans leur quête de destruction de l'épée sinon ça créerait trop de problèmes car cela voudrait dire que le passé et donc futur peuvent être changés et donc le 20e ne serait plus celui que l'on a connu et cela nécessiterait pour Kuru de faire changer en temps réel le 20e à chaque fois qu'il y revient (même si ce n'est plus trop le cas ces derniers tomes).

Parce que si le passé est modifiable alors Seiya devrait déjà être rétabli dès l'instant où Shun et Saori ont sauté dans le portail parce que du point de vue de Seiya et sa position dans le temps, le périple de Shun et Saori est déjà fini depuis 200 ans et donc les modifications apportées devraient être déjà prises en compte sur Seiya ce qui n'est visiblement pas le cas... Enfin bien sûr s'il s'agit bien de Seiya 

[Bleriot]

A moins d'imaginer que comme dans DBZ, changer le passé crée une dimension parallèle et ne modifie pas le futur. 

[Wild Pegasus]

Donc ils vont aller sauver un Seiya qu'on ne connait pas d'une autre réalité et qui ne sera pas avec eux tandis que le notre va crever comme une merde comme le Sangoku de la réalité de Trunks (où quand il revient c'est toujours la même merde qu'avant) ?

[Seiro du Félorn]

Parce que si le passé est modifiable alors Seiya devrait déjà être rétabli dès l'instant où Shun et Saori ont sauté dans le portail parce que du point de vue de Seiya et sa position dans le temps, le périple de Shun et Saori est déjà fini depuis 200 ans et donc les modifications apportées devraient être déjà prises en compte sur Seiya ce qui n'est visiblement pas le cas... Enfin bien sûr s'il s'agit bien de Seiya 

Bah non, à la base, Athéna s'est planté non?

Son plan, c'était pas de remonter au combat Seiya/Hadès pour éviter le coup d'épée?

Parce que là, elle est remonté un poil trop loin non?

Parce que je ne vois toujours pas en quoi le fait d'intervenir dans la guerre sainte précédente peut lever la malédiction sur Seiya.

Et faudrait que je relise le passage, mais je crois que Cronos leur laisse un temps limité pour lever cette malédiction, ce qui est bête car étant dans le passé, 24h c'est 24h déjà écoulée pour le présent.

Vu comme ça, c'est plus un jeu pour Cronos qui laisse 24 h s'écouler au niveau multi-temporel pour voir ce qu'ils vont donner , en profitant pour mater également les prochaines 24 h dans le présent juste pour s'amuser.

[Bleriot]

Donc ils vont aller sauver un Seiya qu'on ne connait pas d'une autre réalité et qui ne sera pas avec eux tandis que le notre va crever comme une merde comme le Sangoku de la réalité de Trunks (où quand il revient c'est toujours la même merde qu'avant) ?

Toute les solutions sont mauvaise, c'est juste pas cohérent.

[black dragon]

Donc on ne connaitrait pas le vrai passé du 18e ? Ca ne peut être celui de TLC vu qu'il est encore plus à des années lumières de celui du 20e.

Pour TLC, on revient à ce que disait Bougouclass il y a quelques semaines quand il voulait tout raccorder.
Plus j'y réfléchis, plus je pense qu'il est parfaitement possible de faire de TLC le vrai passé et de tout remettre dans une seule continuité avec le voyage de Saori et Shun qui modifie profondément le passé.
Si je me motive (il faudrait que je me relise tout ND quand même pour voir si tout tiendrait debout, et c'est pas forcément ultra-motivant ), ça pourrait même faire un petit oneshot sympa pour la section fanwork

[Prom]

changer le passé crée une dimension parallèle

Dimension parallèle = dimension adjacente = next dimension en anglais
http://www.merriam-webster.com/dictionary/next

Tout est dans le titre depuis le début 

[Abaddon]

Bah non, à la base, Athéna s'est planté non?

Son plan, c'était pas de remonter au combat Seiya/Hadès pour éviter le coup d'épée?

Si c'était le cas on aurait eu une confirmation, et Athéna précise bien la guerre sainte précédente. De toute façon c'est scabreux d'entrée cette idée. A moins qu'Athéna se souvienne d'un élément précis où elle est sûre qu'elle peut détruire l'épée, son idée est absurde. Elle a dix mille opportunités et elle choisit pile la guerre sainte précédente pour le faire. Mais bon quand on sait que c'est parce que Kuru voulait mixer les époques on comprend mieux l'absurdité de la chose.

Quant à LC le vrai passé ou non ça m'intéresse pas. Je pense qu'il y'a plusieurs dimensions de Saint Seiya avec un passé (futur) de 1987 commun, un peu comme dans DBZ avec des futurs alternatifs mais avec un passé commun.

[Bleriot]

Dimension parallèle = dimension adjacente = next dimension en anglais
http://www.merriam-webster.com/dictionary/next

Tout est dans le titre depuis le début 

Sauf que leur but est de modifier le présent (pour sauver Seiya)

[Prom]

On tombe là dans toute la difficulté des voyages temporels dans les oeuvres de fiction : changer ce passé va-t-il réellement changer quelque chose en 1990 ? Quel 1990, d'ailleurs ? Peut-on considérer le présent avec Seiya en fauteuil comme le futur du passé actuellement modifié par Saori/Shun/Ikki? Quel est le principe même de réalité temporelle ? Autant de questions et de concepts extrêmement difficiles à manipuler
A moins que le lien du bracelet de fleurs ne pérennise cette union des deux espaces-temps impliqués dans l'oeuvre et/ou que Chronos Deus ex Machina fasse en sorte que ces contingences ne se posent pas, il va bien falloir se contenter de la licence poétique !

[Le Passant]

Plus j'y réfléchis, plus je pense qu'il est parfaitement possible de faire de TLC le vrai passé et de tout remettre dans une seule continuité avec le voyage de Saori et Shun qui modifie profondément le passé.

Pour que la "continuité" se fasse, quelque soit la situation, l'essentiel (pour ce qu'on en sait) est que Dôhko et Shion survivent, que Hadès perde.

C'est peut-être Chronos qui se sert de Shun et Athéna pour remettre la continuité "sur les rails" (c'est à dire Dohko/Shion/défaite d'Hadès) pour en arriver au même point qu'à la fin de la "continuité d'origine" (TLC), continuité qui a été foutue en l'air par une force extérieure quelconque.

Oui, c'est purement fictionnel, mais j'aimerais bien l'idée.

[Bleriot]

Pour que la "continuité" se fasse, quelque soit la situation, l'essentiel (pour ce qu'on en sait) est que Dôhko et Shion survivent, que Hadès perde.

Mais Hadès a encore son épée dans le tome 23.

[Le Passant]

Ben si ils échouent dans leur mission mais qu'ils ont d'une façon ou d'une autre empêché la victoire d'Hadès quand même, on retombe sur les rails.

[black dragon]

Pour que la "continuité" se fasse, quelque soit la situation, l'essentiel (pour ce qu'on en sait) est que Dôhko et Shion survivent, que Hadès perde.

Exactement, dans l'esprit de Kurumada je pense que la mise en garde de Chronos sur le fait de ne pas modifier le passé signifie juste "vous pouvez foutre ce que vous voulez dans le passé du moment que vous ne tuez pas un mec que vous avez rencontré au 20ième siècle, car là, gros problème".
Ou, de façon plus prosaique, "vous pouvez changer le passé autant que vous voulez... du moment que cela reste un passé possible des 28 tomes du manga original" 
Dans son esprit, je pense que le temps est extrêmement malléable, du moment que tu ne crées pas une telle situation impossible à recoller.

[Bleriot]

Ben si ils échouent dans leur mission mais qu'ils ont d'une façon ou d'une autre empêché la victoire d'Hadès quand même, on retombe sur les rails.

Et Seiya reste un zombie ?  (je m'en fous remarque)

[Le Passant]

Est-ce que Chronos en a vraiment quelque chose à foutre de Seiya ?

[black dragon]

Et Seiya reste un zombie ?  (je m'en fous remarque)

Je pense qu'Hadès aura toujours son épée après ND, juste que son pouvoir aura été diminué suffisamment pour que Seiya guérisse de sa blessure.

[Bleriot]

Est-ce que Chronos en a vraiment quelque chose à foutre de Seiya ?

Oui mais Seiya doit guérir car c'est le gentil 

[Archange]

Dans son esprit, je pense que le temps est extrêmement malléable, du moment que tu ne crées pas une telle situation impossible à recoller.

Déjà le concept de temps simultané entre deux époques facon Drifting Classroom c'est spécial (Shun dans le passé qui sent en direct que Seiya est en danger à cause de  Tôma)

[Mr.Rain]

De toute façon, rien qu'avec l'aspect qu'a le Sanctuaire dans le 18e siècle sauce ND (en gros, une montagne), on voit qu'il est alternatif à celui du 20e!!...

Bah non c'est une grosse montagne aussi dans le kurumanga sauf qu'on a jamais la vision d'ensemble. La seule vrais différence c'est la maison du Bélier qui ne comprend plus que quelques colonnes au XXe siècle, alors qu'au XVIIIe elle est entière.

De plus, quand on voit la différence de puissance entre les golds et les spectres, on peut aussi se dire qu'au 20ème siècle, si les saints d'Athéna ne s'étaient pas massacré entre eux, les forces d'Hadès auraient été balayées.

Vraiment ? Tu es sur de cela ? Pourtant je pense que si il n'y avait justement pas eu la bataille du Sanctuaire Hadès aurait sûrement plus eu de chance de gagner. Pourquoi ? C'est simple, si le scénario reste le même et que Hadès fuit en Enfer, puis à Elyson, une fois le mur des lamentation détruit et les Saints d'Or morts, qui aurait aidé Athéna contre Hadès et les Deiux Jumeaux ? Personne car les héros héros n'auraient étés des Bronzes lambda, pire se seraient peut être même des civils car Kido les aurait jamais envoyés en entrainement. Bref, pas de héros, pas de sang d'Athéna sur leurs cloth.
Il est fort possible que Hadès aurait vaincu Athéna car personne n'aurait pu venir l'aider contre Hadès.

Maintenant pour le XVIIe tout le monde parle d'une aide tierce, pourquoi ?

Voilà se que je disais il y a quelques jours :

4 tués par des Spectres (en content Ox, sa en fait 1 par Juge + un par allez soyons original le Spectre de Deep).
2+le Grand Pope tués par d'autres Saints(Cardinal et l'autre traitre)
2 tués dans le kekkai par un Spectre quelconque
2 tués par Hypnos et Thanatos.

Pas besoin d'aide tierce, les Spectres sont se qu'ils sont nous sommes d'accord, mais avec le Kekkai et les Dieux Jumeaux je pense que la balance s'inverse justement. Je rappel le tome 1 de ND, Dohko et Shion impuissant face à Veermer ou pire Milo, Aiolia et Mu se faisant humilié par Rhadamanthe dans le Kurumanga.

On ne sait pas comment Kurumada gèrera le kekkai de Hadès. Teshirogi a créer un moyen de le détruire, mais est-ce que Kurumada fera de même ?

Si Hadès est le plus grand adversaire de Athéna se n'est pas pour rien à mon avis et si ses Spectres sont loin d'impressionner dans l'ensemble, il a d'autre moyen a sa disposition pour faire mal.


Après pour se qui est du voyage dans le temps on n'est pas obligé de voir celui comme une ligne droit, peut être que pour Kurumada c'est beaucoup plus malléable que cela. Je veux dire que le temps forme peut être une boucle à se moment précis du file temporelle et que le nœud de cette boucle est un endroit unique ou passé et future se mêle sans changer l'histoire. Ainsi tout se qu'il y a dans la boucle (entre la fin de la guerre du XVIIe et le moment où Athena va dans le passé) reste inchangé. De même que le future une fois le nœud temporelle passé.
Je pense que tous les évènements ici sont déjà prévue, que se soit Athéna qui retourne dans le passé avec ses Saints de Bronzes ou Seiya qui sera vraisemblablement soigné à la fin de cette guerre sans lui faire oublié qu'il a été blessé auparavant. 

Pour appuyé ma thèse je souligne qu'au final Chronos à laisse passé Athéna très, trop, facilement. Une simple mise en garde ? Il sait sûrement très bien que la présence d'elle et de ses Saints est une nécessité car il font également partie du passé et de cette guerre.

D'ailleurs je pense que Suikyo a également un rôle à joué dans se nœud temporelle et qu'il est en partie au courant de ce qui se passe. Pour moi c'est lui qui va rendre à Athéna sa forme normal.   

[Wild Pegasus]

Dimension parallèle = dimension adjacente = next dimension en anglais
http://www.merriam-webster.com/dictionary/next

Tout est dans le titre depuis le début 

Ou "Dimension Suivante" -> 4e Dimension -> Temps.

Pour moi c'est lui qui va rendre à Athéna sa forme normal.   

Surement avec l'eau de l'armure de la Coupe, il va leur sortir toutes ses propriétés connaissant son ancienne armure mieux que personne... Ce qui aurait une image très "baptême". 

[Akaion]

Quant je parlais de "non vision" du présent, c'était pour dire que depuis que Shun et Ikki intéragissent dans le passé, on a plus vu le présent, et je demandais en fait si cela pouvait vouloir dire qu'on ne voyait pas Shiryu, Hyoga etc. car ce présent était changé par les actions actuelles.

[Wild Pegasus]

Je dirai que ça peut aussi être parce que le présent ne peut pas se permettre de trop avancer en simultané car comme mentionné plus tôt pour ceux se trouvant au 20e aussitôt que Shun, Saori et Ikki sont partis dans le passé, leur voyage s'est immédiatement terminé ( car au 20e ils se trouvent 200 ans après le 18e donc tout ce que feront Shun et compagnie au 18e est déjà de l'histoire ancienne pour Marin, Shaina et Seiya ) et donc Shun, Saori et Ikki devraient revenir incessamment sous peu au 20e de leur point de vue (tandis que le lecteur se tape tout leur périple). En effet ce serait plutôt étrange qu'ils se décident à revenir au 20e comme par hasard plusieurs jours ou semaines plus tard juste là où l'histoire du présent aurait continué au lieu de revenir quasiment quelques instants après leur départ initial.