Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[chevkraken]

yep, si l'UE avait été viré pour la vision du créateur, ça aurait été interessant, mais virer l'UE pour même pas respecter la vision du créateur c'est abusé.

A mes yeux, ça a encore moins de valeur que les romans de Zahn car ces derniers (comme tout les romans starwars) pouvaient se permettre des choses que le format film ne permet pas (et l'univers étendu a prit une telle ampleur cross media qu'il etait devenu incontournable)

[ayun]

C'est toujours mieux de lire en entier.

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2166.msg560964.html#msg560964

Merci j'ai bien lu 

Après j'parle pas forcément de ce message seul hein. Je parle que beaucoup de gens sont pas mal dépité déjà d'avance. Très honnêtement je ne sais plus si c'était sur ce forum mais beaucoup voyaient déjà le pire en voyant la mini bande-annonce, pire même, en voyant les concept-arts. A chaque annonce il y a quelque chose qui va pas on dirait. Fin tout ce que je dis c'est qu'il y a un énorme pessimisme, que j'avais rarement ressenti concernant ce film. C'est tout, me tuez pas 

Disons que un Episode VII qui ne prends pas les idée de Lucas... ce serait comme la différence entre un Tenkai scénarisé par Kurumada (note pas forcément dessiné histoire de pousser la métaphore), et un Tenkai par Teshirogi ou Okada.

Oh, ça pourrait être très bien au final... mais ce serait plus pareil.

J'comprends tout à fait Serg'. C'est autre chose oui. Encore une fois je te visais pas particulièrement, je t'assure. Mais toi qui fréquente les fofos SW sûrement plus que moi, tu n'as pas le sentiment que ce nouveau film est déjà descendu en masse sans avoir ses chances? (je me pose vraiment la question hein)

Un très bon exemple

Et je parle même pas de sa prod absolument dégueulasse avec des acteurs revenant contraint et forcés juste car il faut le casting intégral des premiers films

Oui, il paraît qu'Harrison Ford etc jouaient sous les coups de fouets 

[Exar Kun]

Je me ferais une opinion une fois le film vu et appris ce que Lucas avait en tête, car quid si le film est bon et les idées de Lucas moins bonnes ?

Jusqu'à présent et j'évite désormais les news SW, ce qui m'avait fait sursauter c'est le changement de Korriban pour Morraban .

Sinon, j'attends de voir :-) 

[Le Passant]

J'ai d'autant moins de scrupules à rester sur l'UE, du coup.

[Sergorn]

Personne n'est revenu contraint et forcé, faut arrêter de dire n'importe quoi.

D'ailleurs Dennis Lawson (Wedge) a refusé de rempiler dans l'Episode VII car ça l'intéressait pas. Mark Hamill il n'a jamais fait de doute qu'il serait le premier à rempiler pour un Star Wars VII, et Carrie Fisher vu sa carrière, idem. Après c'est sûr que Ford on sait qu'il n'a jamais tenu Star Wars dans son cœur, mais il a sans doute tiré un bon cachet des négociations, probablement un Indy 5 aussi, et sa carrière a sans doute besoin de ça vu comme elle commence à battre de l'aile car il sait très bien qu'un Star Wars sera un succès immédiat qui lui permettra de rester bankable.

Star Wars est le genre de licence où la majorité de ses acteurs n'ont pas besoin qu'on leur demande à deux fois pour y participer. Même les acteurs de la Prélogie, que ce soit Liam Neeson, Ewan McGregor, Samuel L. Jackson ou même Natalie Portman ont tous dit à quel point ils aimeraient refaire du Star Wars, alors que leurs carrières n'a pas du tout besoin de ça !

Non les vieux acteurs reviennent parce que c'est logique tout simplement - et un SWVII sans Hamill, ni Ford, ni Fisher auraient eu quelque chose d'incomplet.

Je me ferais une opinion une fois le film vu et appris ce que Lucas avait en tête, car quid si le film est bon et les idées de Lucas moins bonnes ?

Ben pour moi ça change rien. Un Tenkai par Okada serait sans doute mieux qu'un Tenkai par Kurumada, mais reste que ça me ferait chier quand même.

Mais toi qui fréquente les fofos SW sûrement plus que moi, tu n'as pas le sentiment que ce nouveau film est déjà descendu en masse sans avoir ses chances?

C'est du 50/50 je dirais. D'un côté t'as des trilogistes qui sont tout content de voir un retour aux sources, de l'autre t'as les fans plus saga-iste beaucoup plus sceptique et l'impression de voir un truc qui ignore tout un pan de la Saga pour faire du fan service.

Disons que y a quand même un gros faisceau de présomption suggérant que le film vis avant tout à faire du gros fan service pour les fans de l'OT qui n'ont pas aimé la Prélogie, et que c'est un côté qui selon où on se place dans le fandom va pas forcément plaire.

(les nouveaux persos, on s'en fout, le film sort dans moins d'un ans et on sait rien d'eux).

Là sur ce plan tu es un tantinet de mauvais foi, car pour le coup le teaser du film se centre exclusivement sur les nouveaux personnages (et ce qui est probablement le nouveau trio central du film) sans le moindre aperçu des anciens héros. Et supposément il en serait de même pour le prochain teaser car Abrams voudrait préserver la surprise quant au devenir des héros de l'OT pour la sortie du film. (D'ailleurs on notera que niveau leake de scénario, tout tourne autour des personnages de Rey et Finn avec peu d'infos sur les autres personnages hormi Luke car il leur est lié - on a déjà une idée assez nette de l'arc narratif de ces deux personnages principaux là où on n'a aucune idée de ce que sont devenus Han et Leia).

Donc autant je suis le premier à craindre le fan service de base pour fan de l'OT... autant ils ne donnent pas l'impression pour l'instant de vouloir faire leur promo sur les vieux persos, et si c'est le cas je trouverais ça louable.

-Sergorn

[chevkraken]

Personne n'est revenu contraint et forcé, faut arrêter de dire n'importe quoi.

D'ailleurs Dennis Lawson (Wedge) a refusé de rempiler dans l'Episode VII car ça l'intéressait pas. Mark Hamill il n'a jamais fait de doute qu'il serait le premier à rempiler pour un Star Wars VII, et Carrie Fisher vu sa carrière, idem. Après c'est sûr que Ford on sait qu'il n'a jamais tenu Star Wars dans son cœur, mais il a sans doute tiré un bon cachet des négociations, probablement un Indy 5 aussi, et sa carrière a sans doute besoin de ça vu comme elle commence à battre de l'aile car il sait très bien qu'un Star Wars sera un succès immédiat qui lui permettra de rester bankable.

Star Wars est le genre de licence où la majorité de ses acteurs n'ont pas besoin qu'on leur demande à deux fois pour y participer. Même les acteurs de la Prélogie, que ce soit Liam Neeson, Ewan McGregor, Samuel L. Jackson ou même Natalie Portman ont tous dit à quel point ils aimeraient refaire du Star Wars, alors que leurs carrières n'a pas du tout besoin de ça !

Non les vieux acteurs reviennent parce que c'est logique tout simplement - et un SWVII sans Hamill, ni Ford, ni Fisher auraient eu quelque chose d'incomplet.

Ouais, enfin Hamill a clairement déclaré qu'il ne revenait uniquement car sinon il se serait fait harceler par les fans.

http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Mark-Hamill-parle-de-Star-Wars-7-C-est-pas-comme-si-j-avais-eu-le-choix-4009771

Et Ford, il a fallut sortir la carte indy 5 pour le faire venir (il avait déclaré qu'il n'était pas interessé par l'idée de reprendre le rôle)
Je doute que Ford ait besoin d'un rôle pour redorer sa carrière. Vu tout les rôle qu'il a eu et son âge, il pourrait arreter de bosser et vivre tranquillement comme l'a fait Sean connery en 2003 (il n'a pas refusé indy 4 car il ne croyait pas au film, juste qu'il était déjà à la retraite).
Un acteur aussi connu que Ford et ayant son age, c'est soit un gros chèque soit pour le plaisir qu'il accepte un rôle.

Et les autres, ils reviennent car leur carrière a été moisie. On est loin de l'épisode 1 qui avait 3 acteur connu au casting (Liam Neeson, Ewan mac gregor et  Samuel L jackson) dont un ayant supplié la prod pour avoir un rôle.

Ca ne donne pas l'impression qu'on a des acteur motivés, ils reviennent soit par obligation, soit par necessité, soit à cause d'un gros chèque par car ils en avaient envie.



Et si, Starwars VII sans eux c'était possible. Est ce que Star trek next generation avait eu besoin de Spock ou Kirk?
Perso, je me serait bien passé de revoir tout le monde.

Sinon, certe le teaser montre les nouveau persos, mais sans qu'on sache rien sur eux certains font même persos lambda. le teaser n'a aucun effort de mise en scène.(serieux, on croit au gag quand on voit le stormtrooper au début)
Pour moi, c'est un très mauvais teaser

[4evaheroesf]

Donc ils sont pas revenus contraints et forcés.

[chevkraken]

bah, c'était façon de parler. Tu vois, des acteurs qui reviennent sans aucune motivations, juste à cause d'un gros chèque ou par obligation. Et non par réelle envie de participer a ce nouveau Starwars.

Bref, du service minimum.

[Sergorn]

Mark Hamill est tout à fait motivé à revenir sur Star Wars, il a toujours été partant. C'est quand même bien mal le connaître de pouvoir un instant penser le contraire. Si y a une bien une personne dont le la participation à un SWVII n'a jamais fait de toute : c'est lui. Sa remarque sur les fans qui l'aurait traqué c'est bien évidemment du second degré comme il aime en faire que Premiere s'est empressé de déformer pour faire du Buzz. 

Quand à Ford... ben oui il pourrait prendre sa retraite. Mais il veut pas il veut continuer à bosser, et pour ça il faut des films qui marchent. Et faut bien le reconnaître : hormis Indy 4, ce qu'il fait depuis 10 ans a beaucoup de mal à fonctionner au box office et il a meme eu un gros passage à vide après le flop de Widowmaker en 2003 à cause de ça. Après que sa participation soit avant tout motivé par des facteurs pécuniaires fait pas trop de doute dans son cas, certes

-Sergorn

[black dragon]

Il y a que moi qui s'en fou que machin a été viré ou que les idées de Lucas n'ont pas été repris ? Moi j'espère juste un bon film en fait 

Disons qu'en ce qui me concerne, un Star Wars fait par Lucas, je serais allé le voir sans me poser de questions. Après j'aurais aimé ou pas, puis je serais ensuite allé voir l'Episode VIII aussi sans me poser de questions même en ayant pas aimé le VII.
Là, ça devient juste un film de SF lambda sans cachet particulier, s'il a une note cataclysmique sur metacritic, si j'ai un mauvais bouche à oreille de mes amis ou si d'autres films m'attirent plus en salle au même moment, je passerai à autre chose sans le moindre regret.
Après peut-être que j'aimerai cette nouvelle trilogie, je n'ai pas d'a priori négatif : je n'ai juste plus aucun a priori positif non plus.

[ayun]

En plus Kraken, Hamill avait déjà confié dans une très vieille interview que Lucas lui avait déjà demandé de revenir 20 ans plus tard pour faire la suite. Donc même si Lucas serait resté aux commandes on aurait probablement eu les vieux acteurs. Mais quelque chose me dit que là tu aurais trouvé ça génial

Sinon Serg pour revenir sur ton exemple de Tenkai, on l'a eu dans un film et je crois pas qu'il avait été scénarisé par Kuru. Ben ça m'avait bien plus. C'est pareil avec FMA et FMA Brotherhood ou il y a aussi eu tout un débat sur la légitimité etc et même si j'ai préféré Brotherhood pour des raisons X&Y, le premier animé n'en est pas moins légitime à mes yeux.

En fait c'était là le vrai sens de mon message, je m'en fou que ce soit légitime ou non du moment que c'est bien. Après je comprend tout à fait qu'à d'autres ça emmerde mais ça ne devrait pas être une raison de ne pas apprécier le film, mais j'ai encore une fois l'impression qu'il est déjà trop tard.

Sinon, Est-ce qu'on est sur des propos de Lucas au moins? Car il me semble qu'il joue un peu les girouettes sur ce plan 

(Si ça se trouve quand le film aura fait l'unanimité il dira que finalement ils l'ont quand même suivi sur les grandes lignes  )

PS: Je précise que ma dernière phrase est une blague hein pas besoin de me fusiller, j'aime Lucas 

[SSK]

Un peu pareil, en fait, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Sans doute parce que l'histoire du créateur impliqué gnagnagna, ça n'a jamais été pour moi un gage de qualité quelconque.

Et cette histoire de légitimité me passe largement au-dessus de la tête, tant que le film est bon.

[Ouv]

D'un côté t'as des trilogistes qui sont tout content de voir un retour aux sources, de l'autre t'as les fans plus saga-iste beaucoup plus sceptique et l'impression de voir un truc qui ignore tout un pan de la Saga pour faire du fan service.

Je ne vois pas de contradiction de la part de Disney:

Considérons les épisodes 7, 8 et 9 comme un tout: Il me semble normale que l´épisode VII s´inspire de la trilogie Original pour que la suite, les VIII et IX, via les nouveaux personnages et nouveau designs, s´en détachent afin d´aller vers un fond et une forme qui leur soient propre, et novateurs par rapport aux deux précédentes trilogies.

Le trailer le montre bien: entre le Millenium Falcon et le sabre laser à trois lames, Il y en aura pour tout le monde à l´arrivée.

Quant à l´implication limitée de Lucas, ce n´est pas une surprise: si il a vendu star Wars à Disney, c´était bien pour que ceux-ci le gèrent à sa place, ce qu´ils font.

En ce qui me concerne, la (grosse) déception due à la prélogie fait que je vois plutôt sa mise à l´écart comme une bonne chose. Nombre de licences ont prospéré après le départ de leur créateur. Avec les noms associés à la nouvelle trilogie, pas de raison objective que cela se plante.

Lucas a publié son premier script de l´épisode IV en BD, Disney et lui en feront autant après l´épisode IX: "Vous voulez savoir ce qu´aurait été la nouvelle trilogie par Lucas? Achetez la version BD pour la modique somme de XX Euros!!!".
Avec le merchandising Star Wars, rien n´est jamais perdu ^^

[Kuwa]

Et Ford, il a fallut sortir la carte indy 5 pour le faire venir (il avait déclaré qu'il n'était pas interessé par l'idée de reprendre le rôle)

Tiens, je n'avais pas entendu cette histoire d'un Indy5 contre sa participation à SWVII.
Il est définitivement trop vieux (à mon grand regret) pour incarner mon archéologue préféré.

[Sergorn]

C'est pas une certitude, mais y a un faisceau de présomption encore une fois - plusieurs sources l'affirme, et comme par hasard peu après qu'on ai su qu Ford avait bel et bien signé pour SWVII, Disney a passé un accord avec Paramount pour récupérer tous les droits de Indy. 

-Sergorn

[Sbaka]

Ça fait quand même pas mal de suppositions...

Disney veut faire du pognon, comme Lucas en vendant le tout (ce qui règle votre question de légitimité : c'est vendu, c'est vendu, le propriétaire n'est plus le même), comme tous led acteurs (qui "jouent" avant tout pour leur salaire), etc...

Vous vous focalisez trop sur les hardcore fans. La majorité des gens "fans" de star wars qui etaient ados dans les années 70 et 80 ne connaissent pas l'ue et n'en ont rien à faire, et la légitimité est totale avec le retour des anciens acteurs.

Après reste à faire un bon film...

[Exar Kun]

Un peu pareil, en fait, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Sans doute parce que l'histoire du créateur impliqué gnagnagna, ça n'a jamais été pour moi un gage de qualité quelconque.

Et cette histoire de légitimité me passe largement au-dessus de la tête, tant que le film est bon.

+1  En ce qui me concerne, il y a des TATS d'idées que j'adore dans l'univers Star Wars et qui ne sont pas de G.Lucas.

D'ailleurs, il a plus souvent eu une idée, des concepts, à la base et la team Lucas a fait le reste.

Je ne fais pas du Lucas "bashing", mais il ne faut pas le porter aux nues non plus en disant qu'il n'a que du génie.  Le génie, il l'a eu en tournant l'episode 4 envers et contre tous et de monter son propre studio et boîte à effets spéciaux vu que personne ne croyait en son projet.

Aussi, la volonté de Disney et d'Abrams est de retourner à un état d'esprit de faire un film +- dans les mêmes conditions et de la même façon qu'il y a 40 ans, perso, là, je ne vois pas le problème.

Et il ne faut pas se leurrer: la majorité du grand public ne connaît pas l'UE, uniquement les films.

Et, pour celles et ceux qui ont grandi avec la prélogie, je suppose que ceux qui s'attèlent au film en production feront en sorte que le passage ROTJ et TFA se fasse... bien.

G. Lucas a déclaré qu'il va découvrir SW7 comme spectateur, comme tout le monde.  Il est clair que nous allons avoir des interviews, du genre: " j'aurais fait pareil/ pas du tout/ différemment", mais, bon, il y aura,de toute manière, du pour et du contre.

[Volcano]

En ce qui me concerne je veux bien laisser à Disney le bénéfice du doute, mais on va dire que j'ai de gros doutes. Le teaser ne nous a pas montré grand chose à part des scènes d'action qui en mettent plein la vue et du tape à l'œil varié. Alors certes, on a également des angles de prise de vue jamais vu dans les précédents films, notamment avec le coup du looping du Faucon et le rase-mottes des X-Wing sur l'eau, mais tant qu'on n'aura pas plus d'infos sur l'accroche de l'histoire cela éveillera en moi autant d'intérêt que la circulation des trains pour les bovins... J'attends de voir plus avant de m'enthousiasmer ou de descendre le bouzin.

[chevkraken]

Donc même si Lucas serait resté aux commandes on aurait probablement eu les vieux acteurs. Mais quelque chose me dit que là tu aurais trouvé ça génial

Pas sur du tout (est ce que j'aime sailormoon Crystal ou Next dimension?), mais au moins je lui laisserait sa chance car c'est la vision de l'auteur.

Après, je n'ai jamais été chaud pour un épisode 7, Starwars était une histoire finie. Certes, l'univers Etendu l'a continué, mais ce n'était pas des film et ça profitait de cela pour faire ce que des Film ne pourrait pas faire.

Quant au fait que la plupart des fans ne connaissent rien de l'univers étendu, c'est peut être vrai pour ceux qui étaient ado à la sortie de l'OT mais impossible pour ceux qui étaient ado dans les années 90.

L'Univers etendu a été aussi exploité dans la plupart des jeux videos cultes de l'époque. Xwing, Tie fighter, Dark Force, Jedi Knight, Shadow of the empire, Rebel assault.

Et les ado des années 2000, ils auront eu le pouvoir de la force, les kotor et the old republic.

bref, entre les Roman, les comics et les jeux c'était quasiment impossible de passer à côté de l'univers étendu.

C'est pas pour rien que des persos comme Mara Jade, Thrawn ou Kyle Katarn arrivent très bien placés dans les top de persos star wars même général

Il ne faut pas limiter l'UE au public qui a découvert Starwars à l'époque, ce serait la pire connerie a faire (car ça donnerait un produit fade, sans saveur et formaté à l'extreme)

[Sbaka]

Je crois que tu te fais des idées honnêtement.

Les jeux vidéos il y a deux façons de voir ça, soit comme un maillon de l'univers étendu, soit comme... un produit dérivé tout simplement, au même titre que les lego star wars.

Là je t'accorde que les produits dérivés, les jouets, les tee-shirts, etc. sont très connus. Et pour cause, Lucas a bien senti le business. Mais l'univers étendu comme considération de fabrication d'un ensemble d'oeuvre cohérentes avec divers canons, c'est une niche.

Sur les probables ~5 millions d'entrées en France que va faire SW7, tu crois qu'il y en a combien qui auront ne serait-ce qu'entendu un jour parler de "l'univers étendu" ?

[Sojiro]

Pour une fois je suis d'accord avec Sbaka, l'écrasante majorité va juger le film sur ce qu'l voit et en a absolument rien à foutre de tout ce qui se passe autour car ne lit ni les forums ni ce genre de news ni si intéresse, donc ils vont juste aller au ciné et juger ce qu'ils ont devant les yeux. Bon après ça veut pas dire que ce que Disney fait est correct, bien ou pas, mais juste que ça va pas influer sur son succès ni sur son appréciation ou non pour la grande majorité. Mais ça empêche pas à ceux que ça dérange, voir dégoûte de râler aussi, mais faut pas trop espérer que le grand public va l'être aussi, du moins pas pour les mêmes raisons.

[Sbaka]

Pour une fois

Tssss 

[chevkraken]

oui, les nouveaux film starwars vont surement être comment les film marvel, des film fait à la chaine, formaté pour le grand public.

Ca plaira à la masse et fera un gros succès comme les film Marvel, mais je doute que ca devienne des film aussi marquant que les autres starwars (soyons franc, en dehors peut être de Avengers, tout les autres film Marvel sont des film qui s'oublient très vites), ce n'est pas en sortant des film à la chaine qu'on fait des bons films.

[Sergorn]

Guardians of the Galaxy est le nouveau Star Wars.

C'est ça LE meilleur Marvel.

Si l'Episode VII lui arrive à le cheville je serais déjà content. 

-Sergorn

[chevkraken]

pas vu Les guardiens de la galaxie, c'est une équipe tellement secondaire à la base que je n'arrive pas à m'y interesser vu que j'ai lu aucun comics les concernant (en fait, jusqu'à présent en dehors du fanservice, je n'ai jamais rien vu d'interessant dans un film Marvel, si tu ne connais pas les persos, tu te fait chier. Même Avengers, en dehors quelques bons dialogues de Joss Whedon et les bastons et le fan service, le film offre quoi? Rien, c'est du niveau d'un Transfomers)