Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Sergorn]

Pour le contexte politique : textes officiels.

Spoiler

-Sergorn

[megrez alberich]

Spoiler

J'étais consterné pendant tout le reste du temps.
J'ai peine à comprendre que le public soit si enthousiasmé par un vide scénaristique de cet acabit, quasiment tout ayant déjà été fait dans l'épisode IV ; mais les exigences des gens vis-à-vis des grosses productions s'étiolent d'année en année, à tel point qu'un pauvre remake (aux 3/4) leur suffit.. Ca me sidère.

Spoiler

Je pense que c'est dû en grande partie à l'énorme déception liée à la prélogie et aux Editions Spéciales. Là, le simple fait de retrouver du SW sérieux, sans l'humour lourdingue de Jar Jar Binks ou C-3PO, sans dialogues indigents récités platement sans conviction, sans jeu d'acteur mollasson, sans délires WTF midichloriens and whatnot, sans overdose de CGI et de créatures cartoonesques, bref tout ça a suffit à combler les spectateurs échaudés qui redoutaient d'être une nouvelle fois déçus. Même si on leur sert du réchauffé assez timoré dans le fond.

Si la prélo n'avait pas traumatisé à ce point nombre de fans qui se sont sentis trahis par Mr. George -"he-raped-my-childhood"-Lucas, je ne pense pas que TFA aurait été accueilli aussi positivement. Just my 2¢.

[HeadShot]

Spoiler

Je pense que c'est dû en grande partie à l'énorme déception liée à la prélogie et aux Editions Spéciales. Là, le simple fait de retrouver du SW sérieux, sans l'humour lourdingue de Jar Jar Binks ou C-3PO, sans dialogues indigents récités platement sans conviction, sans jeu d'acteur mollasson, sans délires WTF midichloriens and whatnot, sans overdose de CGI et de créatures cartoonesques, bref tout ça a suffit à combler les spectateurs échaudés qui redoutaient d'être une nouvelle fois déçus. Même si on leur sert du réchauffé assez timoré dans le fond.

Si la prélo n'avait pas traumatisé à ce point nombre de fans qui se sont sentis trahis par Mr. George -"he-raped-my-childhood"-Lucas, je ne pense pas que TFA aurait été accueilli aussi positivement. Just my 2¢.

Exactement

Quand tu as vécu pendant 10 ans à -50 °C, pour toi, à 0°C il fait chaud

On a maintenant une nouvelle base intéressante, une très bonne matière pour la suite...mais je serais beaucoup moins indulgent avec l'Episode 8 (surtout si il se contente de suivre ESB)

[Hypnos]

Du coup, la véritable identité de ce personnage... c'est toi, Hypnos ?!

Dans la région on @Rhadeanos qui convient encore mieux

Pour le contexte politique : textes officiels.

Spoiler

-Sergorn

Thanks pour l'image mais encore une fois, quelle connerie de pas avoir expliquer ça dans le film en 2 lignes de texte ou dans l'intro...

[cacaman]

Pfff ça fait vraiment "contexte politique" griffonné sur un coin de table en 15 minutes

[Hypnos]

Ça m'aurait déjà plus contenté que le néant incompréhensible du film malgré tout

[grosquale]

Pfff ça fait vraiment "contexte politique" griffonné sur un coin de table en 15 minutes

C'est exactement ce que je me suis dit pour le scénario. Ils ont dû passer plus de temps à peaufiner le contrat de cession des droits de Lucasfilm qu'à écrire cette histoire "inédite"

Quant à la carte pour retrouver Luke, il a pris racine à ce point qu'un plan permet de tomber sur lui  . A la rigueur, un plan pour situer le temple Jedi passerait mieux. Une carte mène à un lieu, pas à une personne (à moins d'avoir avalé une balise GPS).
Et à propos, je comprends mieux l'intérêt de réaliser un spin of "Rogue One" autour des héros qui ont dérobé les plans de l'Etoile Noire, vu que ces plans auront finalement servi à 3 reprises dans l'intervalle de 4 films...

Heureusement qu'on ne nous sert pas 3 fois la traversée des temples dans Saint Seiya... à moins que 

[Jaxom]

Comme toujours, le bouquin donne un peu plus de sens à tout ça que le film

Spoiler

(notamment à propos de comment le  Starkiller fonctionne)

[Chrysos]

Vu aussi cet épisode si attendu (?).  Pas mieux à dire que la majorité du forum: bons acteurs en général, scénario indigent et réchauffé et zéro prise de risque. Non, pour moi le seul truc à retenir de cet épisode c'est Kylo Ren:

Spoiler

C'est quoi ce méchant tout pourrite !? C'est ça, le nouveau Vador!  C'te blague! Déjà, sa tête n'aide pas. Je ne sais plus qui à parlé de Jean Sarkozy, mais c'est clair qu'il fait vraiment fils à papa en pleine crise de rébellion bling-bling. On a longtemps critiqué Anakin, mais lui au moins avait une certaine prestance et, par moment, arrivait à avoir de bons vieux regard bien cruels .

Mais surtout, ce qui m'a fait marrer, ce sont ces combats contre Fynn et Rey. Ok, il est blessé (gros éclat de rire quand il n'arrêtait pas de frapper sa blessure, d'ailleurs , il est comme Shiryu plus il saigne, plus il est fort), mais il se fait toucher par un Storm trooper qui n'a jamais appris à se servir d'un sabre laser. Je vois mal Vador ou Dark Maul se prendre une peignée pareille. Même chose contre Rey, en pire. Là il se fait carrément moucher par une fille qui, certes, doit avoir un passé caché et un don naturel mais ce n'est pas une excuse. Bon dieu, mais un méchant de Star Wars ça doit avoir du répondant, sinon à quoi ça sert de basculer du côté obscur? (mais bon, le duel Anakin/Obi Wan, en son temps, était déjà plus que limite. On va dire que c'est dans la mouvance ).

En plus la chorégraphie des combats n'aide pas. Ok, c'est bourrin, assez stylé mais, à l'image, je n'ai pas compris ce que que Rey tranchait, lors de son premier assaut gagnant (la cape de Ren, paraît-il). Pareil lors du coup gagnant où elle le fout par terre. Il a fallu sa cicatrice au visage pour comprendre que c'est là où elle avait tapé. C'est dommage, parce qu'en soit, le personnage aurait pu être intéressant, en dépit de son coté enfant gâté et capricieux (Loki, dans Avengers, a les mêmes tares et il s'est sort plutôt bien, lui). mais il lui manque vraiment quelque-chose. Ca s'arrangera peut-être dans les prochains films, on ne sait jamais. 

[Hypnos]

De quel duel Anakin/Obi-Wan parles-tu ? Celui du III ou du IV ?

[Mysthe]

Par contre,

Spoiler

Bien sûr que Kylo Ren est "un fils à papa". Il est le fils de deux généraux, dont une ancienne princesse, héros de la Rébellion, hein.

Et vous confondez grains de beauté et boutons.

[Oiseau Vermillon]

L'un n'implique pas forcément l'autre.

[Hypnos]

Ce sont des grains de beauté qui ne font pas leur office alors

[Chrysos]

De quel duel Anakin/Obi-Wan parles-tu ? Celui du III ou du IV ?

Celui du III, soit le fameux duel d'anthologie où on savait d'avance qu'Anakin allait finir en miettes. Sans être foncièrement dégueu, il n'est pas franchement le plus impressionnant de la saga.
 

[grosquale]

A propos de l'éventuelle formation de Rey, je n'y crois pas trop.

Spoiler

Lors des trop rapides flashbacks, on la voit abandonnée sur Jakku vers l'âge de 6 - 7 ans, celui qui lui tient la main quand elle crie après le vaisseau qui décolle a l'air d'être le même qui distribue les portions (interprété par Simon Pegg il me semble) . Depuis, elle pointe les jours (innombrables). J'ai pas l'impression qu'un bon maître peut faire des miracles avec des moins de 10 ans, la preuve dans l'épisode 3 VS Anakin.
Donc le combat final, on va dire que l'arbalète à Chewie peut downgrader un guerrier aguerri aussi bien que Chronos le fait avec les Bronzes dans ND. Suite à sa défaite, Voldemor insiste sur le fait qu'il doit poursuivre la formation de Kylo. Pour moi, il s'est bien fait battre par une totale novice   

.

[Sbaka]

Spoiler

J'ai peine à comprendre que le public soit si enthousiasmé par un vide scénaristique de cet acabit,

J'y suis retourné en VO, premières impressions toujours là, manque de tension et d'émotion, que mon cerveau a essayé de combler cette fois, vu que je savais exactement ce qui allait se passer. Ça a un peu marché sur deux ou trois moments mais je suis encore plus dégoûté du naufrage sentimental qui suit le climax, avec un montage et une sincérité dignes d'un clip de gangsta rap. Honteux.

Au passage, je me suis aperçu que leia a le syndrome Sandra Bullock... Une seule et même expression plastifiée du début à la fin. Mention spéciale au moment où elle dit à Han qu'il la rend toujours marteau... avec la même tête constipée. J'avais l'impression qu'elle rejouait la "Steven Seagal emotion chart". Y'a que chique-tabac en fait qui reste égal à lui-même, même si désastreusement exploité après le climax.

En revanche, j'ai encore plus profité du nouveau duo de héros vraiment très réussis. J'espère qu'on se focalisera uniquement sur eux dans la suite (comprendre : que Luke ait un temps de parole équivalent et que Leia se fasse manger par une grosse bête rapidement) et qu'ils affronteront un ennemi plus coriace qu'un chaton sevré.

Sinon j'ai mis à jour un autre gros problème, celui du manque de mysticisme, qui fondait une bonne partie de l'ambiance et était si bien fait dans l'OT (et même la prélogie), avec une progression sur des personnages qui partent de rien au sujet d'une spiritualité mystérieuse, et qui arrivent à atteindre le stade ultime grâce à des mentors auxquels on s'attache, malgré le scepticisme terre à terre d'éléments perturbateurs... Là on a une seule scène d'épiphanie à la mise en scène ratée (il faut lire des articles de presse pour comprendre ce qui s'y passe, on se fout donc totalement de notre gueule, comme pour les 3 lignes d'explication de contexte géopolitique de l'image postée par Sergorn, même pas au niveau d'un jeu vidéo master system) - qui ne vaut que grâce à l'actrice - un mentor dont on a rien à foutre, aucun mystère, bref, pas de saint seiya spirit. Si bien que quand Leia dit "que la force soit avec toi", ça fait aussi ringard et forcé qu'un sourire de présentateur télé...

Concernant les excellentes critiques des spectateurs pubères et des journalistes je vais être, une fois n'est pas coutume, méchant. Je pense que c'est tout simplement du a un effet de mode. Le film a "bénéficié" d'un matraquage publicitaire jamais vu pendant des mois avant qu'il ne sorte, le logo est sur toutes sortes de jouets (normal) et de colis La Poste (WTF?), tout le monde attendait Disney qui a rendu ringard les anciens (prélogie oubliée, en même temps, compréhensible vue l'idéologie aux antipodes de disney), l'UE jetée à la poubelle (pour les fans) et humilié Lucas (= on remet à la mode la franchise comme un reboot), il y avait une attente énorme sur le film le plus swag de l'année, la clôturant après des reboot sans saveur (tiens tiens...) comme terminator ou jurassic park. Et comme le film est objectivement techniquement très bien fait et a de très bons côtés, peu veulent dire qu'ils sont déçus de peur de passer pour quelqu'un qui n'est pas à la mode, de passer à côté de quelque chose d'important, de fondateur. Si on aime pas cet épisode 7, on rate le train qui démarre sur une vague marketing de fond qui va durer jusqu'à l'indigestion à la mode Marvel (dont un film, ironie du sort, deadpool je crois, était d'ailleurs en bande annonce hier, qui a l'air d'une originalité... vu, revu, déjà revu, vomi trois fois...), on rate la re-fondation à la mode 1977 où les gens allaient voir SW sans même savoir qu'ils ne s'en remettraient jamais vraiment. 

Du coup on en arrive à des incongruités comme entendre dire que la musique est très bien si on l'écoute sur son canapé les yeux fermés, pour excuser le fait qu'elle est globalement insipide pour soutenir l'émotion et l'action, mis à part deux ou trois moments triés sur le volet... Donc maintenant pour aller au ciné et profiter d'un film, faut avoir écouter la VO, lu le livret et connaître par coeur l'histoire... Euh, moi je fais ça quand je vais l'opéra, pas quand je vais au ciné...

[cacaman]

Globalement d'accord.
Pour moi le plus dur niveau marketing/matraquage, ça a été de supporter les infâmes jeux de mots des journalistes (radio en tout cas) depuis 1 mois. Des calembours du niveau d'un Rincevent sous protoxyde d'azote, c'est dire

[Weldar]

Boah, j'en suis sûr que le marketing était aussi pompeux pour les épisodes I, II et III. 
Cela dit, dénigrer un film parce que le marketing autour irrite, c'est hors propos.

[cacaman]

Non, ce qui est hors propos c'est isoler la critique sur le marketing en occultant toutes les autres critiques formulées (et il y en a un paquet), et prétendre que le film est uniquement critiqué à cause du marketing

[Sergorn]

Je doute que le marketing ait une moindre influence sur les critiques - des films markétés et hypés à donf qui sont démontés par la critique il y en a tous les ans.

Le côté "anti Prélogique" joue sans doute déjà plus même si à un côté très artificiel considérant que le dernier Star Wars en date a été très bien reçu par la critique ET le public.

Du coup on en arrive à des incongruités comme entendre dire que la musique est très bien si on l'écoute sur son canapé les yeux fermés, pour excuser le fait qu'elle est globalement insipide

Moui. J'ai trouvé la musique formidable tout court dès ma première vision du film, trouvé que c'était du grand Williams comme on en avait pas eu depuis (très) longtemps, impression confirmée par mon écoute de la BO après le flim, et par ma revision du film aujourd'hui.

Franchement si c'est ça une BO insipide, j'aimerais en avoir plus souvent - et je suis le premier à critique les OST de films modernes.

-Sergorn

[Oiseau Vermillon]

Je doute que le marketing ait une moindre influence sur les critiques - des films markétés et hypés à donf qui sont démontés par la critique il y en a tous les ans.

Mais ces films ne sont pas Star Wars, m'est avis.

[Hypnos]

Je l'ai pas trouvée très présente dans la film personnellement [edit: la musique]. Aucun doute que l'écoute du CD doit révéler de très beaux morceaux mais dans le film j'ai trouvé que ça n'avait rien à voir avec le III qui exploitait vraiment bien ses thèmes.

[Aresielle]

Enfin vue !    Le film a bien commencer pour moi avec un gamin qui ne devait pas avoir plus de 10 ans qui a crier ça y est ça commence au début du film. Bon après il c'est calmé ... il était juste très enthousiaste.

Bon alors dans l'ordre :

Spoiler

BB8 est kawai choupinou et quand il donne un petit coup de boule à D2R2 pour essayer de le réveiller j'en ai eu des larmes au yeux.

Je shippe Phasma/Kylo/Hux et Poe/Finn/Rey dans cet ordre.

J'aime bien les nouveau personnages. Le passage avec Rey et Finn en mode fangirl/fanboy quand ils réalisent qu'ils sont dans le faucon millénium est hilarant. Pour Kylo je dirais juste : bah tien on a retrouver Jacen de l'ancien UE.

La grosse arme/planète me rappelle vaguement un truc de l'ancien UE. Une petite planète du système Corrélien qui pouvait être utiliser pour déplacer des planètes ou être utilisé comme une arme. Au moins elle n'a pas sa volonté esprit propre avec laquelle un utilisateur de la force doué peu communiqué.

A la grande question : à quoi peuvent bien servir les stromtrooper sur une arme pareille? Réponse : ils forment le système de ventilation en courant dans les couloirs. (ça c'était pour la blague)

Sinon le fait qu'on vois la capitale de la nouvelle république exploser depuis la base de la résistance est un peu surprenant. Ils étaient si près que ça ? Sinon avec mon frère on a émis l'hypothèse que c'était pas la capitale mais la lumière de l'explosion de la première étoile noire qui est enfin arrivé jusque là. 

[Sergorn]

Mais ces films ne sont pas Star Wars, m'est avis.

Voui enfin, la presse ne s'est jamais privée de critiquer Star Wars non plus - mais je t'accorde que le Star Wars bashing quand y a plus Lucas derrière ça doit être moins drôle.


-Sergorn

[megrez alberich]

Je ne sais pas trop, pour ROTS. Oui, ce film a été plutôt bien reçu à sa sortie, par les critiques et les spectateurs. Mais je pense que c'est plus dû à la déception liée aux 2 films précédents. 10 ans plus tard, l'enthousiasme semble être pas mal retombé et d'après les commentaires que je lis çà et là, ce film est souvent considéré comme globalement mauvais, même si dans une moindre mesure que TPM et AOTC. Contrairement à l'OT dont l'aura est toujours intacte, plus de 30 ans après ROTJ.

Et tu as raison pour le Lucas-bashing. Nul doute que s'il avait réalisé lui-même TFA, il se serait vu reprocher de nombreuses choses, dont le recyclage d'éléments provenant des anciens film. Il se serait fait à coup sûr blâmer pour sa paresse d'écriture et son manque d'originalité.

Enfin, pour la BO, je le répète : elle m'a semblé terriblement quelconque pendant le film, et nettement plus appréciable écoutée séparément.