Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Sergorn]

Je suis pas d'accord. Han a toujours été l'archétype du baroudeur au grand cœur, du faux bad guy qui cache son cœur bon derrière son cynisme.

La vérité c'est que le changement ne change rien à la scène : Han a toujours tué Greedo en état de légitime défense - c'est très clair au niveau des dialogues, Greedo était sur le point de le butter.

Donc non ça me dépasse totalement qu'on puisse imaginer devant la scène originale que c'est sensé dépeindre un Han froid et cruel qui tuerait sans ciller quiconque le regarder de travers, ce qui est un non sens total, et contredit tout le personnage tel qu'on le voit dans le fil. C'est pas Charles Bronson quoi. 

Donc moi qu'on puisse avoir une telle lecture du personnage, c'est qu'on n'a pas compris la scène et partant de là même si je trouve ça inutile je comprends les raisons qui ont poussé Lucas a changé cette scène.

-Sergorn

[megrez alberich]

Rappel des faits : pendant toute la conversation, Greedo pointe son blaster sur Han. Lorsque celui-ci dit qu'il faudra le buter avant de pouvoir lui piquer le Falcon, Greedo rétorque "ça tombe bien, ça fait longtemps que j'attends ça".

Peu importe comment on regarde la scène, peu importe qui de Han ou Greedo tire en premier, voire simultanément, dans tous les cas de figure c'est de la légitime défense de la part de Han.

Et non, ça ne change en rien son caractère. Il bute Greedo sans ciller et ne s'en émeut pas, en partant de la cantina il balance nonchalamment une pièce au tenancier accompagné d'un "sorry about the mess!"

[4evaheroesf]

Ce "débat" dure toujours ?!
Que Han soit un gros salaud ou non, c'est pas bien grave qu'il ait buté cet alien.

[Sergorn]

Bien sûr, il se fiche d'avoir tué Greedo - mais il ne l'aurait pas tué s'il n'avait pas été menacé de mort. C'est bien là la nuance importante, car à en écouter certains Han devrait être un tueur sans pitié qui se débarrasserait de quiconque le regarde de travers quelles que soient les circonstances. Et c'est une vision totalement fantasmée.

-Sergorn

[megrez alberich]

Je dirais que le problème n'est pas tant de savoir qui de Han ou de Greedo tire en premier. Le vrai problème, c'est que d'1) c'est très mal fait (même si ça passe désormais beaucoup mieux dans la version Blu-ray), et de 2) c'est à se demander comment Greedo a pu devenir chasseur de prime alors qu'il arrive à rater sa cible quasiment à bout portant 

[Sergorn]

Oui ça a toujours été le vrai problème pour moi, c'est mal fait, le cut est trop rapide. C'est naze. Y avait du mieux en DVD ceci dit et en Blu-Ray par contre je trouve que ça passe bien.

c'est à se demander comment Greedo a pu devenir chasseur de prime alors qu'il arrive à rater sa cible quasiment à bout portant 

Han bouge la tête pour éviter le tir.

-Sergorn

[megrez alberich]

Han bouge la tête pour éviter le tir.

Ouais mais c'est peu crédible, il bouge la tête d'à peine quelques centimètres et à une vitesse folle. C'est presque à se demander s'il ne maîtrise pas la Force 

S'il avait plongé sur le côté en ripostant en même temps, ça aurait été plus réaliste, mais bon, les retouches ont leur limite.

Comme Han obligé de marcher sur la queue de Jabba pour pouvoir en faire le tour. J'imagine mal Jabba se laisser impunément piétiner de la sorte, même si depuis les changements de la version DVD on le voit désormais furax et serrer le poing, avant que Han ne l'amadoue en lui proposant un bonus en plus du remboursement intégral.

[Sergorn]

Ouaip en version DVD ça fonctionne nickel je trouve, le "jeu" de Jabba dans cette scène est formidable. Je me demande juste ce qu'ils ont fumé à ILM pour lui donner de telles couleurs. 

(Ceci étant dit, je me souviens que les 5 fois où j'ai vu l'ES en 1997 au cinéma, bah le gag de la queue de Jabba faisait mouche à chaque fois avec toute la sale qui explosait de rire. Preuve que les fans ont beau gueulé, Lucas sait bien jauger les réactions du public pour ce genre de choses).

-Sergorn

[megrez alberich]

Oui, j'ai jamais compris comment ils avaient pu autant foirer Jabba dans ANH version DVD 2004 alors qu'il était parfait dans TPM sorti 5 ans plus tôt.

Là, tout cloche : la couleur, trop foncée. Les yeux jaunes au lieu d'oranges, les grosses mains à 4 doigts boudinés alors qu'il est censé avoir de toutes petites mains à 3 doigts...

Mais bon, au moins l'interaction avec Han est plus crédible et moins lolesque que dans la version ciné ES de 97

[Sergorn]

Ben j'avais comparé, et ça semble exactement le même modèle 3D entre TPM et ANH. En terme de qualité des textures c'est du tout bon aussi, sauf que ben... les couleurs sont complètements fumées. Je capte pas. 

Accessoirement je regrette qu'ils n'aient pas retouché les effets spéciaux encore une fois pour les Blu-Ray - les dernières retouches ont été fait pour la résolution DVD et ça se set malheureusement. D'ailleurs le pire dans ce cas là ce n'est pas même l'OT mais bien TPM : la qualité des effets spéciaux pour les scènes qui ont été rajoutées lors de la sortie DVD est un bon cran en dessous du reste. Ca passait encore sur DVD mais en Blu-Ray... aïe.

Je suis le seul au monde, mais moi j'aimerais bien avoir les versions cinéma de TPM et AOTC en Blu-Ray. 

-Sergorn

[Sbaka]

La loi française comme juge de paix du han shot first

En 77 le choix de Lucas c'est de montrer un perso qui est d'abord présenté comme faisant partie de ce que la galaxie compte plus grands brigands, et ensuite comme un gars qui tue le type qui se met en travers de son chemin, à la base venu pour le livrer et non le tuer, sans aucune vergogne.

Du coup, la suite se regarde à l'aune de cette présentation : cupide, égoïste, menteur.

La conversion par la rencontre avec luke et leia est certes rapide mais se comprend, c'est émouvant.

Si greedo tire, alors tout cela tombe et il ne devient que cynique/comique.

C'est un choix qui se défend, mais c'est assez fascinant justement comment la portée change avec ce détail.

[Sergorn]

Désolé mais dans les deux cas... on a Han qui tue pour ne pas être tué. Ca ne change absolument rien au personnage, y a pas de nuance ou autre.  Moi je vois juste des gens qui interprète de façon erronée une scène qui est pourtant très claire à la base. 

Puis si en plus on se situe sur les versions DVD ou BD... ils tirent en même de toute façon, donc ça revient littéralement au même.

-Sergorn

[Fuu-chan]

J'ai fini par le voir, faisant le pari que la séance de Noël en 2D dans un ciné plus pour cinéphiles (pas UGC ou Kinepolis) sans vente de popcorns et autres conneries qui gâchent les séances de ciné des autres serait supportable. Elle le fut, malgré quelques gosses. Le plus chiant furent les adultes masculins (non, pas aux âges où la prostate peut devenir un problème), visiblement incapables de supporter une séance de ciné sans voyage vers les toilettes pour vider leurs vessies.
Alors, mon avis, sans rentrer dans les détails:
J'ai pris mes 25 dernières années en pleine gueule. J'ai écrasé une larme plusieurs fois. Il y a plein de trous, des trucs a priori manquant beaucoup de cohérence.

Spoiler

La mort de Han je l'ai attendue dès l'annonce qu'il allait accompagner Finn avec mission bonus de ramener son fiston, même que je me suis dit dès que le face à face devenait inéluctable, "ah, mais voilà pourquoi il a cette forme débile, le light saber du gamin")

Mais en fait, je m'en fous, de ces imperfections à la pelle. Cet épisode VII m'a ramené à mes 20 ans (oui, j'ai vu la trilogie très tard vu mon âge momie-sque) tout en me faisant sentir que le poids de ce temps écoulé, a effacé à jamais la tâche immonde que constitue à mes yeux le truc dont je ne verrai jamais le 3ème opus (je refuse), et j'ai pris mon pied. Il reste plein de trucs à explorer, à expliquer, à justifier, et je me réjouis de voir la suite !

Fuu-chan.

[Sbaka]

@Sergorn

Ca change au niveau moral en fait, je m'explique.

Si cela ne changeait rien à la construction du caractère du personnage, alors il n'y aurait pas eu de changement, puisque ce changement n'apporte aucun plus scénaristique ou esthétique. 

Le changement est sur la morale du personnage, qui passe de type à morale "mauvaise" qui tue de sang froid (certes sous la menace, ce n'est pas un "méchant"), ce qui est pour le moins brutal, à type qui ne fait que se défendre (aucun problème de morale).
En 77, moralement c'est un enculé, ce qui fait que lorsqu'il évoque la richesse de la princesse leia, et bien le spectateur croit vraiment, qu'en bon enculé qu'il est, c'est par cupidité uniquement qu'il va aider luke. Et on comprend qu'il veuille se barrer avant l'attaque de l'étoile de la mort, il n'en a rien à foutre de leur rébellion.

Avec le changement de personnalité, c'est plus ambiguë, ça fait le type qui se fait prier de manière un peu humoristo-cynique. 


Sinon ce que j'aurais aimé savoir c'est pourquoi Lucas a fait ça, vraiment. Par exemple selon la loi française, ce n'est pas de la légitime défense, si greedo dit qu'il attend depuis longtemps ce moment, ça reste des paroles, il ne fait que le tenir en joue. S'il avait voulu le tuer il l'aurait fait dès le début. Solo le provoque verbalement, il répond. Et c'est sûr qu'à force de le provoquer c'est prendre le risque qu'il s'énerve et tire

Aux USA c'est un peu différent. Ils n'ont pas la même loi qu'ici. Il est probable que les américains soient moins choqués par un Han shot first que des européens. "stand you ground", etc.

Lucas faisait un film qui avait un côté western, certainement plus ciblé pour les américains vu que personne n'y croyait là bas, a-t-il voulu "internationaliser" la morale ?

[Sergorn]

Le changement a été fait justement à cause des gens comme toi qui voient dans la scène un sens qu'elle n'était pas sensé avoir.

Lucas est bien conscient qu'une partie du public s'est dressé cette image de tueur sans foi ni loi de Solo... sauf que ça n'a jamais été son intention. Pour lui il avait toujours été clair que Han agissait pour se défendre, mais vu qu'il n'aimait pas cette vision qui se développait chez certains fans, il a voulu mieux appuyer ce fait.

Désolé mais moi j'ai grandi avec l'EO, et j'ai jamais eu le sentiment que Han était un "enculé" qui me parait être du pur fantasme - l'image du baroudeur qui a un bon fond m'a toujours paru très évidente.

-Sergorn

[Sbaka]

Je lui donne le sens qu'elle nous montre, après moi aussi quand j'étais petit je n'étais pas choqué, j'avais l'habitude des westerns, qui n'étaient pas encore ringards à cette époque.

Mais 'sans foi ni loi' n'est pas le bon terme. 'Enculé' certainement pas non plus, je grossis le trait. Moralement à l'opposé de Luke, c'est la bonne manière je pense

[Sergorn]

Moralement à l'opposé de Luke, c'est la bonne manière je pense

Ah mais là on est d'accord.

-Sergorn

[megrez alberich]

Han, il est comme Herc dans Jayce (qui pioche allègrement dans l'univers SW) : le baroudeur qui prétend se foutre de tout et ne penser qu'au fric, mais qui en fait a un bon fond. 

Et la loi française, je pense que Lucas ne la connait pas et s'en fout. Le film a été conçu pour le public américain, à la base, pays où la loi t'autorise dans certains états à te défendre et à buter quelqu'un à partir du moment où tu sens qu'il représente un danger. Même si ce n'est qu'une vague impression, comme tu l'as signalé, Sbaka.

[Mysthe]

Perso, môme, Han, je le voyais comme le faux bad guy, celui qui essaie de se faire passer pour un dur alors que c'est un type sympa.
L'ES, ça dépend. Je grimace sur certains plans où je vois vraiment les trucs rajoutés (par exemple un mec qui monte une créature à l'aéroport dans l'épisode IV). Jabba avec Han, je le trouve raté, et je suis gêné par cette scène, Jabba est ridicule alors que je le trouve malsain et terrifiant dans l'épisode VI. Je préférais l'ancienne chanson chez Jabba, là aussi ça casse l'ambiance. Le reste ne me choque pas, j'aimais bien avant, j'aime bien maintenant aussi.

[Sergorn]

Perso, môme, Han, je le voyais comme le faux bad guy, celui qui essaie de se faire passer pour un dur alors que c'est un type sympa.

Exactement. 

-Sergorn

[Sbaka]

Perso c'est sa relation avec chiquetabac qui me le rend sympathique tout d'abord, ensuite c'est son changement au contact des frère et soeur.

Mais je pense que c'est intéressant de garder en tête ses mauvaises action, en tout cas si on s'identifie à lui (contrebandier tout de même ) et quelque chose qui m'avait toujours frappé, obiwan qui est le sage, ne lui adresse jamais le moindre sourire ou marque de bienveillance, il m'a toujours semblé qu'il le regarde pour ce qu'il est... Au début

[megrez alberich]

Bah, c'est quand même un gars qui transporte des "épices" (de la drogue, en fait) pour un mafieux, donc bon. Clair qu'il apparait pas sous un jour très favorable au début.

[Sbaka]

D'ailleurs scoundrel il est bien traduit par 'vaurien' selon toi ?

[Rincevent]

Scoundrel : Possibly related to northern English or Scottish scunner: "to shrink back in fear or loathing" (Encyclopædia Britannica 1911). A mean, worthless fellow; a rascal; a villain; a person without honour or virtue.

Je dirais que oui.

[megrez alberich]

Scoundrel : vaurien, scélérat, crapule. Donc oui, bien traduit 

À propos de SW, le dernier épisode de TBBT colle avec la sortie de TFA et c'est du pur bonheur. Un des meilleurs que j'aie vus