Saint Seiya Ω ~ Saison 2 [Topic général, NO SPOILER]

[hugo]

Je rebondis sur une remarque de Sergorn faite sur je ne sais plus quel topic Omega avant mon entracte internet de quelques jours pour cause de "je sers la science et c'est ma joie".

Sergorn disait qu'il voyait bien les Légendaires et les Omegolds jouer par rapport aux Omebronzes en gros le même rôle qu'avaient les Golds par rapport aux Bronzes dans le chapitre Hadès du kurumanga. A savoir des guest stars importantes, mais au final, ce sont les ptits jeunes qui finissent le boulot et décrochent le gros lot.

Si je suis d'accord pour ce qui est des Omegolds, je le suis moins concernant les Légendaires : le titre de la saison 2 est "New Cloth Hen", et le staff a bien insisté sur l'importance - autre que trivialement commerciale - de ces nouvelles protections. De là à imaginer qu'il y ait un lien avec le nébuleux Omega évoqué par Genbu...
Et même si ce dernier point ne se vérifie pas, l'évolution des protections des héros symbolisant leur montée en puissance et en importance a quoi qu'il en soit toujours fait partie de la marque de fabrique Saint Seiya.

Or, Shun a eu aussi droit à sa New Cloth (avec épisode dédié au même titre les ptits jeunes) et Hyoga probablement aussi, au vu de sa Pandora Box à la fin de l'épisode 62.

Bref, tout ça pour dire qu'ils devraient avoir droit à plus de lauriers que les Harbinger, Fudo et consorts...

[Leon9000]

Bah Shun le simple fait qu'ils aient crées une animation un peu détaillée pour son enfilage de Cloth m'incite à penser que nous le reverrons plus fréquemment.

[hugo]

Sonia a eu son animation pour son enfilage de Cloth pour 2 épisodes, tandis qu'Eden n'a jamais eu de réelles séquences d'enfilage pour ces 2 Cloths, donc bon....

[yaga]

Vous trouvez pas une incohérence sur le niveau des rang 1 pallasite. Quand on les voit on a vraiment l'impression qu'aucune armée (Hades, Poseidon, anges d'artémis...) peut leur résister. Je pense que même les 5 légendaires auront du mal face à eux, alors qu'ils ont battu des dieux majeurs, (poseidon, Hades...). Bizarre qu'une déesse mineure comme Pallas possede une armée avec ce niveau là.

[Sergorn]

Ils sont puissants c'est tout. Avoir des personnages puissants ne créé pas d'incohérence. (Et encore une fois, les Bronze Five n'ont vaincu ni Poséidon, ni Hades...)

Sinon hugo effectivement j'avais un peu zappé l'équation New Cloth de l'équation, et vu que Shun, Hyoga et Ikki auront sans doute leur New Cloth, on peut estimer qu'ils auront plus d'importance que les Golds (et évidemment il reste la question qui tue pour Seiya: New Gold Cloth ?  ). Mais je continue à penser qu'au final on en reviendra tout de même à la Koga Team.

Et je vois aussi un lien entre l'Omega et la New Cloth, vu que la New Cloth ne semble s'éveiller qu'à partir d'une émission de Cosmos, on peut penser que c'est ça qui transforme la Clostone en New Cloth (le speech de Kiki dans le premier épisode va dans ce sens), peut être parce qu'ils frôlent l'Omega ? Et comme je disais limite j'imagine bien les New Cloth évoluer en Omega Cloth pour le climax final, genre les God Cloth de l'époque quoi.

-Sergorn

[Leon9000]

Sonia a eu son animation pour son enfilage de Cloth pour 2 épisodes, tandis qu'Eden n'a jamais eu de réelles séquences d'enfilage pour ces 2 Cloths, donc bon....

Me rappelle que de l'enfilage de Gold Cloth pour Sonia (cet épisode, Omega à son meilleur    ) mais la séquence de Shun me donnait l'impression d'être typiquement celle qui serait recyclée alors que celle de Sonia était plus adaptée à l'action. Eden c'est juste qu'ils ont eu la flemme et ont fait la version abrégée devant Fudo    Mais après c'est vrai que ça ne prouve pas grand chose au demeurant, comme dans toute série Saint Seiya les chevaliers d'or vont déjà poser assez de problèmes comme cela pour les exploiter judicieusement dans l'action sans faire de l'ombre aux héros qu'ils ne vont peut être pas trop tergiverser sur les légendaires.

HS: il est quand même très joli le plan de Hyoga avec sa Pandora Box et l'aurore boréale, une scène qu'on aurait pu croire tirer de la série d'origine 

[hugo]

(et évidemment il reste la question qui tue pour Seiya: New Gold Cloth ?  ).

Si tu combines l'aspect grosousous (Bandai) à l'aspect esthétique (Le Sagittaire, en tant que première Gold Cloth d'Omega, a un design beaucoup plus épuré que les 11 autres), y a pas mal de chances, oui...

[Vincent, sans pseudo]

Je vais me répéter par rapport à d'autres topics, mais pour ma part :

- l'Omega : il est sans doute lié aux armures, particulièrement mises en avant ces derniers temps (nouvelle évolution ? fusion ? transformation en arme ?), sinon c'est un truc de fusion des énergies (comme Seiya l'a fait contre Aegir), ou un truc lié au temps (notion très importante aussi dans cette saison)

- les Golds et les Légendaires : je crains, hélas, qu'ils suivent tous des destins calqués sur les modèles Shun et Genbu : les golds vont mourir les uns après les autres façon LC en ayant une petite victoire à chaque fois, et les Légendaires vont être mis de côté pour des motifs bidons. Mais je suis quasi sûr d'une chose : les Légendaires ne mourront pas. Ils sont trop importants au niveau de l'univers global de StS, et je doute que Kuru soit d'accord pour les voir se faire tuer par d'autres scénaristes que lui-même. Ils sont "Intouchables".

[hugo]

Les plans de Shiryu et Hyoga à la fin de l'épisode 62 et + Shun disant qu'ils vont se revoir à la fin du 59 sont à l'opposé d'une logique de "mise au placard".

Bien sûr que les Légendaires vont avoir des interventions très "sélectives". Mais je n'imagine pas un truc aussi radical qu'une malédiction des Ténèbres 2.0 ou un enlèvement Saori-style...

[Prom]

Un Chrono Delayed déclenché par les 4 Pallasites de rang 1 pendant que tous les Légendaires sont réunis au même endroit : facilité scénaristique pour les mettre de côté un bon moment et faire trembler devant leur toute-puissance !
Sinon, Vincent, "Kôga" pas "Seiya" 

[Vincent, sans pseudo]

Bien sûr que les Légendaires vont avoir des interventions très "sélectives". Mais je n'imagine pas un truc aussi radical qu'une malédiction des Ténèbres 2.0 ou un enlèvement Saori-style...

Je pensais ni à la malédiction des ténèbres, ni à un enlèvement, mais, comme je le dis plus haut, au modèle de Shun, qui est, hélas, encore pire.
J'aimerai qu'il en soit autrement, mais je ne me fais pas trop d'illusions avec cette dernière saison, pourtant pleine de promesses, mais dont les éléments sont très mal exploités.

Sinon, Vincent, "Kôga" pas "Seiya"

Arh, oui. Je vais dire Pégase désormais, ce sera plus simple.

[Sergorn]

Ben le modèle de Shun il annonce clairement son retour à venir justement...

-Sergorn

[yaga]

Pour moi Omega joue très gros sur le fait de bien gérer les 5 légendaires. Il faut pas qu'ils nous sortent une idée comme celle de la saison 1 pour Genbu qui retient l'effondrement du sanctuaire ou Kiki et harbinger qui eclatent un milliard de martiens. La saison 2 peut devenir dantesque si y a pas de trucs a la noix ou mort ou disparition des 5 légendaires par des rang 1 et la team à koga qui explose les rangs 1. Pour moi un rang 1 contre un légendaire peut faire quelques chose d'épique, soutenu par la team de Koga.

[Vincent, sans pseudo]

Ben le modèle de Shun il annonce clairement son retour à venir justement...

Prochainement, ça peut être très long... En gros, ils ne se mouillent pas trop.

Pour moi Omega joue très gros sur le fait de bien gérer les 5 légendaires.

Euh... tu as vu comment ils ont "géré" Shun ? Parce que ça ne présage rien de bon pour les autres...

[DonkeyKong]

C'est clair qu'avoir des mecs aussi puissants pour une déesse mineure est étrange mais au fond sa montre bien qu'elle sera tôt ou tard dépassée par les événements une fois adulte.
Après Yaga a raison, mais je vais plus loin, je veux que certains rangs 2 se démarquent genre que Rhéa face une prestation aussi bonne que celle Sonia qui a franchement a assuré le chaud de manière épique.
D'ailleurs, le combat entre Soma et Sonia nous a bien montré que des combats moins portés sur les techniques et plus sur le CaC peuvent être excellents à la manière de son altesse DBZ :p (oui je sais j'abuse )

[Fuu-chan]

Pour moi Omega joue très gros sur le fait de bien gérer les 5 légendaires.

Euh  Non. Shun.  
'Nuf said.

(désolée, Vincent, je sais ça fait doublon, mais je ne pouvais pas ne pas réagir - à noter qu'il reste aussi l'option des crétins décérébrés servant de scénaristes étant simplement des anti-Shun primaires, le traitement merveilleux qu'on lui a réservé n'étant plus de mise pour les autres)

Fuu-chan.

[AZB]

Ouais à la limite, maintenant qu'on a vu ce qu'ils ont fait avec Shun, on se dit qu'ils ne pourront jamais faire pire avec les autres... Si?

[Sergorn]

Staff des prochains épisodes - si je ne me plantes pas.

Episode 64
Réalisateur: Hideki Hiroshima
Animation: Emiko Miyamoto (D.A de la série)

Episode 65
Réalisateur: Morio Hatano
Animation: Yôichi Ônishi

66
Réalisateur: Hideki Hiroshima
Animation: Yasuhiro Namatame (Episode 60)

67
Réalisateur: Yukio Kaizawa
Animation: Yosuke Yabumoto (Episode 61)

Au niveau des directeurs d'animation, c'est du tout bon. Niveau réalisateur bon ben... on a Hiroshima qui dirige le 64 et le 66. Ce n'est pas la première fois car c'est le réalisateur le plus prolifique sur Omega, mais sur la S2 il n'a guère brillé pour l'instant (on lui doit le 57 et le 59).

La grande nouvelle c'est la présence de Morio Hatano (Episodes 1, 27 et 51, et surtout réalisateur de la Saison 1) sur le 65, mais on note aussi le retour de Yukio Kaizawa qu'on a pas revu depuis le 42 (on lui doit aussi le 8 et le 24).

Sur la papier y a du potentiel. A voir sur pièces...

-Sergorn

[Hypnos]

Hatano ? Je suis joie

[Bugatti]

Je vais me répéter par rapport à d'autres topics, mais pour ma part :

- l'Omega : il est sans doute lié aux armures, particulièrement mises en avant ces derniers temps (nouvelle évolution ? fusion ? transformation en arme ?), sinon c'est un truc de fusion des énergies (comme Seiya l'a fait contre Aegir), ou un truc lié au temps (notion très importante aussi dans cette saison)

- les Golds et les Légendaires : je crains, hélas, qu'ils suivent tous des destins calqués sur les modèles Shun et Genbu : les golds vont mourir les uns après les autres façon LC en ayant une petite victoire à chaque fois, et les Légendaires vont être mis de côté pour des motifs bidons. Mais je suis quasi sûr d'une chose : les Légendaires ne mourront pas. Ils sont trop importants au niveau de l'univers global de StS, et je doute que Kuru soit d'accord pour les voir se faire tuer par d'autres scénaristes que lui-même. Ils sont "Intouchables".

Je crois aussi que les 4 bronzes legendaires vont servir à rien pour des raisons effectivement bidons
On a 6 bronzes+1 steel dejà
4 Golds.

Du coté des pallasites à part les 4 du 1er rang et le 5è inconnu les autres ne valent pas la peine. Il n y'a tout simplement pas assez d'adversaires digne de ce nom pour les saints deja alors si on rajoutent les légendaires dans la guerre ..

[chevkraken]

En plus, pour l'épisode avec Hatano, Onishii était le numéro 2/3 de la saison 1 et associé à un excellent réalisateur, il a déjà prouvé qu'il pouvait se sublimer et offrir un travail très très bon comme l'episode 3 ou les films Air et Clannad où il était associé à Osamu Dezaki (Cobra, Lady oscar, très cher frère).

Maintenant, comme je l'ai dit sur le sujet spoil, faut espérer que le talent dont il a su faire preuve ne venait pas de la supervision d'Umakoshi et que le budget de la série lui permettra quelque chose de bien.

[ossan66]

En fait la question c'est New-Cloth ou pas? Parce que c'est pas pour cassé l'ambiance mais avec les News-Cloths c'est mort d'avance peut importe l'animateur.

[chevkraken]

ben, ça depend, malgré un design moche, si l'animateur arrive a bien les dessiner sans griller le budget, ça peut se faire. Ils arrivent bien à faire des épisodes très bien dessiné et détaillés sur Precure (faut pas croire mais certaines tenue de Precure sont aussi bourré de détails).

Après si le budget ou l'animateur en chef est trop limite, ça ne changera rien. Les épisodes de Morio Hatano sur Suite Precure étaient médiocre car Takahashi (numéro 2/3 sur omega S1) sans Umakoshi pour le superviser ben c'est un animateur très moyen.

En gros, tout va dependre de Onishii, est ce qu'il est suffisamment doué tout seul (de ce que je connait de lui, niveau animation il peut fait du très bon mais côté dessin, ça peut deconner)

des exemple de ce qu'a fait Onishi

en film







http://www.anime-ultime.net/info-0-1/14671-Clannad---Le-film-01-vostfr-streaming-ddl-hd

en série



Je precise que c'est un anime de la Toei de 2002

il a aussi été assistant directeur de l'animation sur ce film (boulot dans les film animé qui consiste a bien vérifier que les séquences sont bien animé et dessinée et s'occuper des retouches)

http://www.anime-ultime.net/info-0-1/202-Air-Le-Film-01-vostfr-streaming-ddl-hd

[ossan66]

Ben franchement sur toutes les vidéos que t'as montré, je trouve l'animation moche, Slam Dunk c'est un massacre renier par Takeshi Inoue et les animés Key de la Toei font vraiment pitié par rapport au version de Kyoani.
Non si tu veux du bon Ôniishi, faut voir Digimon tamers ou la S1 d'Omega, c'est les deux productions sur lesquelles il est au meilleur de sa forme.

[chevkraken]

euh, je sais pas où t'as vu que l'animation (ou même le design) du film 2 de slam dunk est defaillante (celle du 4 à la limite, le film sent le film fait sur la fin de la série pour le fric et baclé, un peu comme Lucifer pour saint seiya), ce c'est un film qui a 19 ans. Et en dehors de la mise en scène, le film 2 explose l'animation du premier film Broly sorti à la même époque.
Onishii n'a pas bossé sur la série Slam dunk, mais sur les films 2 et 4 seulement.

Quant aux anime Key par la Toei par rapport à Kyoani, on peut juste pas les comparer techniquement (et scénariquement, ce serait HS). Kyoani fout tellement de budget dans ses anime qu'il a toujours eu entre 5 et 8 ans d'avance sur la concurrence (et même les meilleur ep TV de la Toei de cette sont loin d'avoir le niveau technique qu'avait Kyoani sur Air, Kanon ou Clannad). Mais sans faire la comparaison avec du Kyoani, c'est pas mal du tout pour des film de la Toei de 2005 et 2007

Et puis, faut pas confondre design et animation, sur l'op de Kanon 2002, si le design (fidèle au jeu) est foireux, ce n'est clairement pas le cas de l'animation qui au contraire est vraiment très fluide pour une série de la Toei de l'époque, je ne suis pas sur que les op de Doremi offrait une animation de ce niveau là (pourtant c'était Umakoshi), et autant le dire tout de suite, niveau animation, ça explose la séquence d'Opening de la saison 2 d'Omega (et celle d'Hades sanctuary aussi). Après, le reste de la série, Onishii n'a que supervisé l'animé et n'a animé aucun épisodes personnellement, faut pas s'étonner que l'animation ne suive pas.

Non si tu veux du bon Ôniishi, faut voir Digimon tamers ou la S1 d'Omega, c'est les deux productions sur lesquelles il est au meilleur de sa forme.

sauf que Oniishi n'a pas bossé sur Tamers, il a juste fait 5 épisode de Xros wars. Et sur la saison 1, la supervision d'Umakoshi peut fosser la donne.

Oniishi, de ce que j'en ai vu, c'est un bon animateur, pas un génie, mais un bon animateur